断熱材について-アイシネンかグラスウールかで悩んでます

[戸建て検討中さん]

アイシネンかグラスウールかで悩んでます。
ともに、20年経っても劣化せず断熱性能は保たれる。と書かれている個人サイトはあったのですが、どうなのでしょうか？例えば、縮み具合や火災の時のガス。30年以上などの比較。価格差。　どなたかご教授下さい。

[121: 匿名さん]

とうとう使えなくなるとか言い出しましたね
アイシネンになんの恨みがあるのでしょうかw
グラスウールより良い家が作れるのは間違いないですよw

[122: 匿名さん]

アイシネンですが2020年省エネ基準義務化に伴い
従来のLD-C-50という主力製品は使えなくなるみたいですね
代わりにLDフォームという新製品になりました
断熱性能は高性能グラスウールや他社の発泡系と同レベルですので並レベルかな

[123: 匿名さん]

新製品より従来品の方が魅力的なアイシネン（笑）
在庫あるならむしろ嬉しい

[124: 匿名さん]

ネットに載ってるのはJIS規格に対応するために新製品で若干断熱性能が下がったと言われてる話ですね
厚み調整でどうにかなる程度らしいですが
そもそもアイシネンのウリは高断熱とは別であることはこのスレをみれば分かると思います

[125: 匿名さん]

別に批判はしていないよ
ただ詳しそうな人がアイシネンは耐湿かつ透湿、グラスウールは吸湿との表現をしたから興味あるだけ
グラスウールも素材そのものに吸湿性はないしね
疎水性については何となくわかるんだけど、説明読む限りは吸湿？保湿？はしているように思えるから違うなら教えてほしいんだよ

[126: 匿名さん]

グラスウールの吸湿？吸水？はこことかどうでしょう
https://www.nichias.co.jp/research/technique/pdf/370/03.pdf

[127: 匿名さん]

>>126 匿名さん
グラスウールの吸湿についてはこれがわかりやすいね

[128: 匿名さん]

グラスウールは経年でへたる
どれだけ室内からの防湿をしても夏型結露には対応できない

[129: 匿名さん]

また、アイシネンの出鱈目な説明を見つけた。
何故、出鱈目が横行してるのかな？
http://www.fujihome-ser.co.jp/mutenka/aisinen/index.htm
＞湿気を溜めない原理
＞湿気（水蒸気）が入ると水蒸気圧が上昇して、気泡が膨張します。
＞膨張した気泡は元に戻ろうと反作用します。
＞この反作用が、湿気を水蒸気圧の低いほうへ押し出そうとします。
＞さらに気泡の壁の穴から外に出そうとします。
＞アイシネンの気泡の間では、このような水蒸気圧差を使った作用が繰り返されます。
＞だから湿気が溜まらず、最後は水蒸気圧の低い空間に放出されるのです。
アイシネンの製造元が何故、放置してるのかも分からない。

[130: 匿名さん]

>>126 匿名さん

これみるとロックウールとグラスウールでも結構差が大きいな

[131: 通りすがり]

材料云々よりも、施工と工法と、施工者、のほうが重要だからね。

材料の性能なんて二の次で、活かせる工法と施工が出来ないから、問題なんだよ。

[132: 通りすがり]

技量関係ない発泡吹付けを勧めたんだよね。
シンプルで、　細工が出来なけりゃ一定品質以下は無いからね。

[133: 匿名さん]

アイシネンは、売れているようだね。
http://icynene.jp/dealer_wanted/index.html

[134: 匿名さん]

アクアフォームのスレは若干炎上してますね
吹き付けの中ならアイシネンが良いですね
価格差もそんなにないだろうし

[135: 匿名さん]

やはり冬の乾燥で、木材が収縮して隙間が生じやすいので、密着と追従性は大事です。
－－－
アイシネンは、柔軟で、ほとんどの面材によく密着・追随するため、振動や木材の乾燥収縮にも剥離や脱落の心配がありません。

[136: 匿名さん]

発泡系は雨漏りに気付きにくいというデメリットが無ければいいのにな

[137: 匿名さん]

天井の話？
アイシネンは耐水なのに雨漏りに気づかないってのが分からない
断熱材に水が染み込まずそのまま落ちてくるはず
むしろ吸水するグラスウールの方が気付きにくいのでは

[138: 匿名さん]

8年間も気が付かない。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html

[139: 匿名さん]

たまたまでしょうが同じ8年目。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

[140: 匿名さん]

>>137 匿名さん
理解できましたか？

[141: 匿名さん]

>>140 匿名さん

あなたはその状況見たの？
人の意見を自分の意見のように言ってもね(笑)
参考資料を元に自分の意見を言いなさいよ。

[142: 匿名さん]

>>141 匿名さん
>>138じゃないけど、十分説得力あるでしょ

[143: 匿名さん]

>>142 匿名さん

リンク先はね～。
でも、参考資料は参考資料でしかない。

[144: 匿名さん]

そもそも雨漏りするような会社で建てるのかっていう
ボロルーフィングしか使わないような会社ならアイシネンなんか使わないですよ
防水メンテしっかりして30年保証してもらえばいいこと
グラスウールだって水漏れしたら水吸い込んで周辺の腐敗を助長させる
気づく気づかないは水漏れの程度次第だし、気づいた時にはひどい被害ってのは発砲系関係なくあり得る話

[145: 匿名さん]

何のために屋根裏点検口、床下点検口が有ると思いますか？
雨漏り等が見つけやすいからです。

[146: 匿名さん]

>>145 匿名さん

そしたら、参考資料を元に自分の言葉で話せば良かったんじゃないですか？参考資料のURLだけ記載して理解できましたか？と言われてもね。

[147: 匿名さん]

>>145 匿名さん
点検口からのぞいても発泡系の場合分からなそうだけどね
そもそも壁の中は見えないし
やっぱり水を通す断熱材を使うのが無難だね！

[148: 匿名さん]

部屋側を気密シートで覆ったら完全に雨漏りに気づかないじゃん

[149: 匿名さん]

＞147
現場発泡系は分からないね。
屋根断熱で屋根裏の無い家も有る。
＞そもそも壁の中は見えないし
流れ落ちて来る床下で確認する。

[150: 匿名さん]

雨漏りリスクを考えたら
木造はやめておいた方が良さそうですね

[151: 匿名さん]

>>149 匿名さん
そんな簡単に分かったら>>138 のようにはならないでしょ(笑)

[152: 匿名さん]

＞151
現場発泡系は疑問ですが他は点検すれば分かると思う。
内部結露も下がやられる。

[153: 匿名さん]

＞150
ＲＣは軒の出が無い、陸屋根が多いからＲＣの方が雨漏りは多いでしょ。

[154: 匿名さん]

グラスウールなら雨漏りしても安心！って雨漏りした時点でアウトやからね

[155: 匿名さん]

グラスウールで雨漏りしたら、グラスウールが垂れ下がって断熱材として、使い物にならなくなっていると考えた方がいい。
グラスウール住宅の北側の壁では、部材部と断熱材部で色変化がよく見られる。
これはグラスウールが湿気を吸って、外壁に色変化の跡を付けたもの。

[156: 匿名さん]

>>155 匿名さん
それでも>>138の事例に比べたら遥かにマシだと思いませんか？

[157: 匿名さん]

>156
>遥かにマシ

グラスウールでも、必ず気付くとは限らない。
この場合は、同じこと。

また、気付いた時にはグラスウールや壊した内壁などを取り換える必要がある。
結局、雨漏りした時点でアウトであることは変わらない。

[158: 匿名さん]

雨漏りは出来るだけ早く見つければ被害は少ない。
屋根裏等を点検して雨染み等を早期に見つければ良い。
床下は大変ですが同様。
雨漏りしやすいポイントは有るから重点的に見れば良い。

[159: 匿名さん]

発泡系は躯体の外で水を止めてしまうので雨漏りに気付きにくい

[160: 匿名さん]

>>158 匿名さん

雨漏りしやすいポイントとは、具体的にはどこにあたりますか？

[161: 匿名さん]

「主な雨漏り原因」で検索すれば怪しい屋根屋を含めて出る。

[162: 匿名さん]

>>161 匿名さん

あなたはどこを確認すれば良いと思ってるのですか？

[163: 匿名さん]

屋根裏は一目でほとんど分かる、屋根は勾配が有るから壁に向かって流れるから壁近くをよく見る。
壁からの漏れは軒天と壁の部分、サッシ廻り、ベランダ等が多い、床下確認になる。

[164: 匿名さん]

>163
>床下確認になる。

それを確認できた時は，ＧＷでも手遅れだよね。

[165: 匿名さん]

雨漏りの原因は、ほとんどが施工不良です。
http://zenkoku-amamori.com/amamori.html

[166: 匿名さん]

>165
ということは、絶対信頼できるＨＭにお願いすればいいのでは？
しかも、10年以上の品質保証を付けられるＨＭ。

[167: 匿名さん]

最近の住宅を見てると雨仕舞いが難しい、またはメンテナンスが必要な造りのものが多くなってるように思う。

雨仕舞いがしやすい間取りや形にするのも大事な要素のひとつ。

[168: 匿名さん]

>167
>雨仕舞いがしやすい間取りや形

雨漏りは屋根やバルコニーだけの問題なのですよ。
バルコニーはＦＲＰのお風呂のような形状だから、雨漏りは排水溝周りのコーキングが重要。
屋根は重なり部の流れ阻害がないように施工すれば、大丈夫。
結局は、施工不良がなくなればいいだけ。
言い訳は不要ですよね。

[169: 匿名さん]

>>168 匿名さん

ん？だから、間取りですよね？下屋ができて、屋根が重なるような場所は雨仕舞いが難しくなる。そこは施工もそうですが、屋根勾配とか屋根自体の素材や葺き方とか設計段階で気を付けるとこもあります。総二階の片流れなどにすれば、リスクも減るかなと想います。

[170: 匿名さん]

＞164
構造材まで変えるのと、例え断熱材を変えるとしても天地の差が有る。

[171: 匿名さん]

グラスウールは壁・天井に気密シート必須だから尚更雨漏りに気付きにくいじゃん

[172: 匿名さん]

>169
>下屋ができて、屋根が重なるような場所は雨仕舞いが難しくなる。

結局は、施工不良がなくなれば雨漏りがなくなる。
業者がしっかり施工というより、普通にやるべき施工管理を行えば、雨漏りは防げる。
これは業者の保証条件だから、業者が考えておくべきで、建築主は雨漏りのリスクを考える必要がない。

[173: 匿名さん]

>>172 匿名さん

そうですか？リスク要因になるようなことは把握しておくべきでしょう。知らなくては、気を付けることはできませんからね。
施工不良がなくとも、雨漏りしやすいところにはリスクがつきまといますからね。施主は理解しておくべきでしょう。

[174: 匿名さん]

＞業者がしっかり施工
瑕疵保険を義務化しなければならない程、低レベルの業界、大手も例外では無い。

[175: 匿名さん]

>173
>施工不良がなくとも、雨漏りしやすいところにはリスク

施工不良のリスクはあくまでもリスクであり、実態ではない。
施工不良がなかった時点で、リスクは解消となる。

施工が万全で雨漏りしなければ、すべて雨漏りリスクがなくなったので、雨漏りの心配は単なる杞憂になる。

[176: 匿名さん]

>>175 匿名さん

それは、経年劣化をなにも考えてないのでは？

[177: 匿名さん]

雨漏りの話になると現場発泡の都合の悪い話がでてきちゃうから、雨漏りは絶対ない事にしたいのでしょうね

[178: 匿名さん]

そもそも新築で雨漏りってどのくらいの確率で発生しますでしょうか？木造でツーバイまては在来で検討してます。屋根は切妻で考えてます。施工次第だとは思うのですが統計的に出てたりするのでしょうか？

[179: 匿名さん]

>>177 匿名さん

雨漏りは瑕疵で普通は保証対象だからね

[180: 匿名さん]

>>179 匿名さん
10年間はね
10年で建て替えるのかな？

[181: 匿名さん]

>180
20年にわたって責任追及される時代に
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpcolumn/14/505663/111500026/

[182: 匿名さん]

>>180 匿名さん

30年延長は結構なメーカーでもやってる
10年までしか保証しませんっていうメーカーを避ければ良い

[183: 匿名さん]

>>182　さん

長期保証は無償でやってくれるところなんてありますか？
長期保証をやっている会社を知っていますが、定期点検で発見された箇所をリフォームしないと継続できないとあります。
聞く話によると通常のリフォームより相当高いらしく、保証を盾にかなり強気にくると聞きました。
長期保証が悪いとは言いませんが、住宅会社の囲い込みで損をするリスクの方が高いような気がします。

分かりやすいのがいくつかあったので。

https://chumon-jutaku-tatsujin.com/hosyoukikan.html

http://makiharateruhisa.com/archives/2424/

[184: 匿名さん]

>>183 匿名さん

無償はないが良心的なメンテ費で保証延長してくれるところはある
例えばアイシネンを標準採用してるクレバリーホーム
広告してるメンテ費はかなり低額
http://www.cleverlyhome.com/column/maintenance/img/img_maintenance_03_...

[185: 匿名さん]

>>184
リンク先は、単にメンテナンス費用の説明じゃないの？

[186: 匿名さん]

施工不良がなかった時点で雨漏りはないという話ではなかったのですか？
保証延長の時点で施工不良がどうとかっていう話ではないですね。

やはり、自分で雨漏りのリスクがある箇所は把握し、点検できるようにしておくべきでしょうね。

[187: 匿名さん]

>>185 匿名さん

メンテ費＝10年節目のリフォーム代ですよ

[188: 匿名さん]

>>187
高くないですか？
洗浄と細かい塗装だけなのに…
むしろ一般的な家にそんなかかりません。

[189: 匿名さん]

10年目保証延長の有償メンテ55万が高いというのは流石に相場を知らなすぎです

[190: 匿名さん]

タイルは見た目はいいけど、高いし何かあったときに面倒な事になるからなぁ

[191: 匿名さん]

乾式タイルはサイディングの上に専用ボンドでタイル貼ってるだけ
雨風がタイルで防げる分何かあるリスクはむしろ下がる

[192: 匿名さん]

メンテなんて無い方がいい。住宅がフリーメンテナンスになる時代はこないのか？

２７年前に家を建てたが雨漏り一度もなし。シロアリ被害もなし。壁を一回塗り替
えて、その家売って２件目建てて5年経つが特に不具合なし。

ｅ戸建て見るとアフターとかメンテとか、そんな言葉がわんさか。
雨漏りとか不具合の家多いんだな。

〇年経ったらメンテしないと保証しませんっていう住宅会社、他社に
よるメンテは保証しない、利益を継続的に得る手段だね。

[193: 匿名さん]

そりゃメンテ無視の放置で何も起きないのが一番だけど、耐用過ぎたらどうなるか分からないからね

[194: 匿名さん]

>>192 匿名さん
どちらの業者で建てたのですか？

[195: 匿名さん]

>>194さん

27年前は、バブルのころでどんどん土地が騰がって住宅金融公庫の金利6.8％。
建てた会社はマンションに手を出して倒産。
軸組工法で新築から数か月間木鳴りがした。
３年前に当時の価格の1/4で売却。

７年前、ビックリするほど土地が安くなったので62坪買い。５年前に２×４、ヘーベル
パワーボード（厚さ5ｃｍ）、屋根材Ｙ－１５、アキレスウレタンで吹付する
のが標準のＨＭで２軒目建てた。
小さなＨＭで名前言っても全国区じゃないので誰も分からない。

前も今も特にメンテスケジュールなく。問題起きたら来てくれるって感じだけど
運よく呼ぶ事態になってない。

[196: 匿名さん]

>195
地元工務店は、呼べばすぐに来てくれるので安心ってことね
それに比べて、大手社員は掛け持ちしているので、なかなか来てくれない

[197: 名無しさん]

アイシネンって壁内一杯に施工しないと結露もしくは柱が腐ったりする？
今までの説明だと壁内にアイシネンが詰まってる前提だけど、吹き付けで100倍発砲なので70mmや80mm吹き付けて一部柱圧に達していない箇所あると思うんだけど。

[198: 匿名さん]

アイシネンはアイシネン専門業者が施行
たしかはみ出すように発砲させてカットするやり方だったと思う
簡単だからあまりミスはないという話を聞いたけど

[199: 投稿者]

>>198 匿名さん
半年間悩み、勉強し、セルロースファイバーにほぼ決定したが、ギリギリでアイシネンに変えました。かけてみます。

[200: 通りがかりさん]

以下、参考になれば。
断熱材と外壁材の総合的に。
2度目の建築での断熱材と外壁の感想。（北関地域）
1度目(暖房＝エアコン+ファンヒーター)
外壁　：12mmボード
断熱材：袋入りマットエース
サッシ：リクシルのアルプラダブルガラス(引違窓多数)
感想　：真冬はかなり寒く、起床時はファンヒーター全開で結露激しい、雨音もかなり気になる

2度目(エアコンのみ)
外壁　：パワーボード
断熱材：セルロースファイバー
サッシ：ＹＫＫのＡＰＷ４３０トリプルガラス(引違窓無し)
感想　：真冬でも寒さ気にならず、結露全くなし。雨音は豪雨でさえ気にならず(窓を打つ音で雨に気づく感じ)

[201: e戸建てファンさん]

アイシネンとグラスウールを比較して、グラスウールが上回る部分て価格の安さくらいしかない。
グラスウールで公表されてる通りに気密とるなんてまず無理。

[202: 匿名さん]

いや、普通に取れるんだが
高高でアイシネン使うほうがむしろ稀

[203: 匿名さん]

アイシネン専門業車も吹き付けすぎると材料費が高くつくので契約の厚みになるように吹き付けるはず
けど発砲するから契約厚さ以上になるけど壁厚以下の箇所は多々発生するよ

[204: 匿名さん]

グラスウールは日本に不向きな断熱材

[205: 匿名さん]

>>204 匿名さん

グラスウールよりも吹き付け断熱材のほうが壁内結露の可能性が高い。よって、グラスウールは不向きではない

[206: 匿名さん]

グラスウールは十分すぎるほど日本に不向き

[207: 匿名さん]

グラスウールの吸湿性の低さは解決できるし、グラスウールだから悪いということはない。

[208: 匿名さん]

高高の家はまだ年数が経ってないから壁内結露がどうなるかは未知数
昔のツーバイは解体時にグラスウール真っ黒とかはよくある話だけどね

[209: 匿名さん]

ＧＷが不安なら、アイシネンが良いよ。
北米で３０年の実績があります。

[210: 匿名さん]

>>209 匿名さん

アイシネンは日本で使うと結露が増えるだけです

北米の実績は日本には当てはまらないw

[211: 匿名さん]

>210
>北米の実績は日本には当てはまらないw

何故？

[212: 匿名さん]

>210
>アイシネンは日本で使うと結露が増えるだけです

何故？

[213: 匿名さん]

>>211 匿名さん

さぁwご自分で考えてくださいw

[214: 匿名さん]

間違ってると思うなら、正しいことを言えばいいw

[215: 匿名さん]

>210
>北米の実績は日本には当てはまらないw

あれ？
日本が高湿度で、北米は湿度低く、機構が異なるからと云いたいのかな？

北米は広いので、ニューオリンズなどの日本より高湿度地域もあるのですよ。
勘違いというより、無知が甚だしいね。

[216: 匿名さん]

>213
>さぁwご自分で考えてくださいw
>214
>間違ってると思うなら、正しいことを言えばいいw

回答できないのね～ｗ
無知をさらけ出してるね～ｗ

[217: 匿名さん]

アイシネンが最高だよ。
北米で３０年の実績があります。

[218: 匿名さん]

アイシネンは断熱材としての性能自体が高くないのが残念。高性能グラスウール16K相当なので外張り断熱との併用が必要かな。単独使用なら壁は最低でも2×6で140ミリ以上吹き込みたいね。

[219: 匿名さん]

>218
>アイシネンは断熱材としての性能自体が高くないのが残念。

それは、熱伝導率のことだけをいってるね。
気密性は完璧だよ。
ＧＷでは、まったくムリ。
気密シート使っても経年でテープ接合部が劣化して、気密劣化が大きくなるからね。

[220: 匿名さん]

>218
>210
>北米の実績は日本には当てはまらないw

何故？
この回答は？