年収に対して無謀なローン その１４

[匿名さん]

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・
その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけイジメ・追い込みをしない事！

例）
■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳
■物件価格
　3000万円
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/

[842: 匿名]

うちは新居を購入したときに、家具・家電の支払いを親が全てしてくれました。
最初住宅の援助をしてくれると言ってくれたときにアッサリ断ったらすごくしょんぼりしてしまい、家具等を購入するときには言葉に甘えて援助してもらったらすごく喜んでいました。
親にとってはいつまでも子供であり、援助することがうれしいこともあると思います。
住宅の援助を断った後の落ち込み方といい、家具・家電を購入するときに支払ってくれたときの満足げな表情といい、援助してもらうことも一種の親孝行なのかもな、と感じました。
その分、今後親を旅行に連れて行ったり、マメに実家に顔を出したり、母・父の日や誕生日のお祝い等、自分なりに恩返しをしていくつもりです。

なので、一概に援助してもらうから自立していないとは言えないと思います。
もちろん親に金を無心するようなのは自立していない駄目な子供でしょうが…

[843: 匿名]

援助してもらった金額分で貯金したり旅行にいったりできる人は自立しているのでは？

援助がなければ審査に通らないであろうギリ援さんは自立してないと思います。

[844: 匿名さん]

援助がどうのって…
相談者が援助ありの人かと思ったら、相談者は援助なしでレスにも再度援助はありませんと断っているのに。
いつまで援助援助で長引かせるつもりなんだろう？
単なる雑談スレですか、ここは？

[845: ８４１です]

物件が高い為、私達も一旦は諦めたんです。
でも、母が「諦めるには勿体無いから、援助する。お金が出来たら、親孝行してね」と言い、援助してくれました。
援助＝自立してない
と言い張る方は、ご両親に財力の無い方なんですね。

[846: 匿名さん]

> 援助してもらう＝自立してない
に関しては、気持ちはわかりますが

むしろ、援助してもらうわないと購入できない物件は、身の丈にあっていないので、今後も苦労すると思います

近所の方と、年収差が発生して、近所付き合いや、子供の親の付き合いで何かと出費がかさみますよ
（そういう人が、何人もみています）

まわりの子供が習い事してたら、自分の子供もやらないといけない気になってきたり、付き合いのランチとかも結構いいお店いったらり等など

[847: 匿名さん]

> と言い張る方は、ご両親に財力の無い方なんですね。
これは違うでしょ

援助してもらわなくても、自分たちに十分な経済力があるとつっこまれますよ

[848: 匿名]

自分達に経済力があれば、頼らなければ良い話。
そんな方々は、今のこの時代には少ないんじゃないのかな？
親も子も財力がある家なんて、ほんの一握りだと思います。

[849: 匿名さん]

> そんな方々は、今のこの時代には少ないんじゃないのかな？

そんなことは、ないと思いますよ
身の丈にあった物件を購入すればよいだけ

大半の親は、そこまで裕福ではないのに、子供のためと思って無理に援助しているのが現状でしょう
そこにつけ込んで援助してもらっているだけでしょ
何かと理由をつけて、援助をうけることが、あたかも親孝行かのように言うのはどうかと思います

援助を受けるぐらいなら一緒にすであげればいいのにといつも思います

[850: 匿名]

う〜ん。
うちの親は経済力はあるけど援助はしてくれないですね。自分達の身の丈にあった事をしなさいと。

親が甘いか厳しいかにもよると思います。

[851: 匿名さん]

>>850
うちも同じです。

援助してくれる親御さんって、子供が何人もいれば全員に同じ援助するんですかね？
何ともパワフルな親御さんですこと・・・。

[852: 匿名さん]

なんつーかねえ、援助してもらう＝自立してないって話に反応し、どんな言い訳しようとも、だ。身の丈じゃない価格の物を買っている、もしくは財産譲渡のために浮いた自己資金を楽に暮らす方に回してるって事は事実なんだよね。いいじゃん、それはそれで認めれば。

親を旅行に連れて行ったり、マメに実家に顔を出したり、母・父の日や誕生日のお祝いをすることはともかく、そうしてるから自立してないとは言えないとつなげるのは意味わからん。>>842
そんなのはお金をもらったからやることではなくて、関係なく当たり前にやることだろう。金をやったら優しくなった、そう思われるのはどんなもんかいな。

自分的には、しつこく援助を申し出て、断ると機嫌が悪くなる親も親だと思う。子離れできていないとも思う。あくまでも、自分的には、だけど。

[853: 匿名さん]

援助したい、と言う申し出を無碍に断ることはない。

よく娘・息子にお金を出すのはよくない、と言う親がいるが、単に自分に甲斐性がないだけでしょ。
子供は親を選べないからね。

勝ち組の子供はやはり勝ち組ですよ。

選民思想＊＊＊＊！！

[854: 匿名]

知人で1800万の援助をしてもらった人がいるけど。
年収は400万弱と思われる。

[855: 匿名]

私は、新興住宅地に住んで居ますが、周りを見渡すと、素敵な家に住んで居る方の殆どが、親からの援助ありと言っていました。
自立云々を言う方は、余程自分が経済力あるか、親にお金がないかのどちらかだね。
親が子供にしてあげないんだから、してもらえばいいのじゃない？

[856: 匿名]

自立してないと言われて悔しいのか、髪の毛を逆立てて文章を打ち込んでいる姿が目に浮かぶ。

[857: 匿名さん]

スレ違いかも知れないけど．．．。
自分じゃなく仕事の関係で見た事例なんだけど、売上400万強（経費差引き後の所得は300万円弱）の自営業者が4,000万円のローン組んでた。
『そんなん通るの．．．？』って驚いて見てみたら、何と50年ローンだった．．．。
まだ20代だったけど、そんなローンあるの初めて知った。
購入物件は戸建て（多分全額ローン）でそんなに担保価値高い場所でもないのに、銀行はどういう理由付けで貸したんだろう．．．？

[858: 匿名]

856は、＊＊＊の遠吠え。

[859: 匿名]

うちは裕福な家庭じゃないので援助は期待できないけど、援助してもらえる立場にいる人は利用するに越したことはないと思うよ。

親の財力や力量も含めて本人の実力だという考え方もあると思う。就職時のコネとかもね。

問題は恵まれた環境に感謝することもなく、さも当然のことと思いあぐらをかいて努力をしないバカ息子(娘)。

無用な苦労やリスクを背負いこまずにその分のリソースを別のことに投入できればより高いレベルに上がっていけるだろう。

それに気付かずに、なんでも与えられて甘やかされると堕落しがちなのが難しいところ。

[860: 匿名さん]

少なくとも本人の実力では無いな。恵まれた環境を如何に使うのかは賛同できるが。

[861: 匿名]

親の力が及ばなくなった途端、リストラというのもよくある話なわけで…。

[862: 匿名]

いいじゃないですか。
堕ちるとこまで堕ちてはい上がるか諦めるか、それも人生。
破産しても命までとられませんから。

[863: 入居予定さん]

■世帯年収
　本人　　税込1000万円
　配偶者　税込300万円

■家族構成
　本人　37歳
　配偶者　31歳
　子供 なし
■物件価格
　5500万円
■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4500万円
　・変動　35年・0.975%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円
■昇給見込み
　定昇は期待できる
■その他事情
　車なし
　数年のうちに子供つくるかも

[864: 購入検討中さん]

まだ契約には至っておりません。
皆様、どうかアドバイスをお願い致します。

■世帯年収
　夫　税込500万円（ボーナス年2回　合計80万円等分かれば更に良い）
　妻　税込400万円

■家族構成　
　夫　33歳
　妻　29歳

■物件価格
　2,180万円

■住宅ローン
　・頭金　100万円
　・借入　2080万円

■その他事情
　・1年後に子供欲しい

中古のリノベーションマンションです。
管理費も安く、自分達で無理なく購入できる金額なのではないかと・・・
思うのですが、いかがでしょうか？

私自身は来年には仕事を辞める予定です。
子育てが落ち着いたら、パートに出る予定です。

ご意見、よろしくお願い致します。

[865: 購入検討中さん]

みなさんのアドバイス、よろしくお願いします。

今年、来年春までに一戸建てを購入しようと、夫婦で話し合い、土地を探していました。

夫は３４歳（公務員）で年収６２０万、私は３２歳（無職）です。

先日、よい土地を見つけて購入しようかどうかというところでした。

土地と住宅を含めて３５００万（諸経費込み）で考えていました。

昨日、夫のカードローン利用明細が届き、大変ショックを受けています。

利用額は１６万、リボ払いでした。

もともと、共済から借りた車のローンが８０万残っていました。

すぐに夫に電話して、他にも借金があるのか、なぜカードローンを利用したのか聞きました。

１６万以外に借金はない、１月、２月の給与が少なく生活費が足りなかったと言っています。

これから、このカードローンをどうするのかと聞いたら、親に話して援助してもらおうと思うと言っています。


本当に情けなくて、こんな状況で、こんな人と住宅購入をしてよいのかもわからなくなりました。

そもそも、貯蓄が全くない状況で住宅購入をしようとしていることにも問題ありでした。

けれど、そのような状況でも住宅ローンの額と世帯収入の関係だから、貯蓄がなくても世帯収入が見込めれば（私もパートをするつもりでした）住宅購入できる、と言った都合のよい理解があったのだと思います。

みなさんにアドバイスいただきたいのは次の点です。。

このような状況で住宅ローンの審査がとおり、住宅購入することができるのか。

そもそも、生活費が足りないかった、妻（私）に心配させたくなかったと言って私に内緒でカードローンに手を出すような人と人生を共にしていって良いのか。

よくわからなくなり、みなさんから冷静なご意見を聞かせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

[866: 匿名さん]

年収の対してのローン額はぎりぎりでしょうね。ただ公務員さんとの事
借金（カードローン含む）の全額返済は必須です。

余計なことかも知れませんがご主人に自覚をもっていただく為にも現実を知ってください。
住宅を所有した場合ローン以外固定資産税・メンテ費用・光熱費アップまだお若いでしょうから
子供さんの学費教育費。それに意外と無視されてるお二人の老後費用しっかりご夫婦で将来の生活
設計を話し合われて後悔・破綻のないようにしてください
意外と考えてない老後資金

家計の基本的な数値として、総務省統計局家計調査H18年によれば、
高齢無職世帯の家計収支は、年金を含む総収入額が224,753円/月、
総支出額は278,849円
{非消費支出(税や社会保険料)が30,981円+
消費支出は278,849円}で月間の不足額は54,096円でした。
(ちなみにH19年の調査では不足額は46,541円)
この数値を基に60歳から90歳までの不足額を貯蓄すると、
54,096円×12ヶ月×30年
＝19,474,560円になります。(資産運用での収益は考慮せず・実費医療費保険含まず。)
従いまして、ご夫婦で退職後30年間、平均的な生活を
維持する老後資金は年金含まず約2000万円と推定されます。
また、勤労世帯の平均と比べ、
ゆとり度の上乗せ額を月間＋3万円の場合は更に1,080万円、
＋5万円であれば1,800万円、そして＋7万円では2,520万円
として追加上乗せをご検討ください。

[867: 匿名]

ギャンブル等で使用したのでなく、奥さんに心配させたくなかった…その気持ちを汲み取った上で、これからは二人で話合って行けば、やり直しが出来ると思います。
人を責めるばかりでなく、自分に原因が無かったかも考えた方が良いと思いますよ。

[868: 匿名さん]

>>863 >>864
大丈夫です
>>865
一行開けずにテンプレ通りに書いて下さい
１６万はすぐに完済。車のローンも貯金に余裕があるなら完済。
公務員の夫なのできちんと躾ければいいパートナーになるんじゃないでしょうか？
なぜ夫が生活費の補てんにクレジットするのでしょうか？
奥さんが生活費関係はしっかり把握していないの？
こづかいの額、夫が給料から使える金額をきちんと出して、そのお金で今までご主人がどのようなものにお金を使っていたか把握する事が肝心だと思う。
給料はご主人が握っているなら、これを機会に話し合ってあなたに任せてもらう。
その代わりきちんと家計簿をつけ、ご主人に見せる。

今１６万も親頼みで完済させる貯金が無いならやっぱり購入は無理なんじゃないでしょうか？
まずはきちんとテンプレに書いてね

[869: 匿名さん]

>>863

今時の借り方のようですね。
時勢に敏感な方がおられるならOK

>>864

確かに無理のないですね。
頭金が少ないのが気になります。
今貯蓄が２００～５００程度あるならOK
もしくはお金のかかる趣味がなければOK

>>865

年収と年齢で考えて、貯蓄がないということは...。
念のため今までの銀行口座の履歴とかカードの枚数とかを調べては如何でしょうか？
私の知り合いは携帯の最新機種はすぐ買うタイプだったので、
最近結婚した嫁さんが通帳の入出金の多さにびっくりしたという話しを聞いたことあるので。

[870: 匿名さん]

≫865
自分のルーズな飲み食い費（本来なら小遣い）を生活費と言っているのだとしたら
まずその意識を変えてもらわなくてはなりませんね。
今後は865さんが家計を握り、ご主人は完全小遣い制にする、というペナルティに匹敵する事態だと思います。
ご主人にもそのくらいの心構えがないと
新居購入は難しいということをよく理解してもらいましょう。

[871: 匿名さん]

>>865

なんで公務員なのに「１，２月の給料が少なかった」という、あり得ないような言い訳が
でてくるんでしょうか。生活費の意味も分かりません。
家計はどちらが握っているのか等、きちんとここで書いた方がいいのではと思います。

[872: 匿名]

公務員だって、給料安い月あるよ。
擁護する訳じゃないけど、奥さんが余りに厳しいとか、ケチだったりとかはないのかな？

[873: 匿名]

865

私に内緒で～とありますが、どうして内緒にしなくては、いけなかったのか？等をきちんと話し合いをした方が良いですね。
ちゃんと向かい合って話せば、解決の糸口も見えて来ると思いますよ。

[874: 購入検討中さん]

みなさん、ご意見ありがとうございます。
８６５です。

今も今月の給与から４月１０日に返済額の引落しがあると考えると、結局アリ地獄のようになるのにカードローンを利用した夫に腹がたちます。
結局、夫は自分の親に電話をして、１６万の援助を得ると言っていました。
貯蓄も全くないと聞きました。
私が昨日、覚えのない明細を開封して気づかなかったら、来月も不足額をローンでまかなっていたかもしれません。
本当に悲しいし、情けないし腹立たしい思いでいっぱいです。
夫が帰宅して話をしましたが、あとからあとから、いったい何を考えてどうするつもりだったのか、カードローンを利用することがどういうことのなのか、身にしみて理解したのか、沸々とわいてきます。

家計は夫がすべて管理していて、私は関与していなかったのもいけなかったと思います。
住宅ローンに関する掲示板が人生相談のようになってしまってすみませんでした。
住宅購入は考え直したいと思います。みなさんありがとうございました。

[875: 匿名さん]

874さん、
今まではご主人を信頼して家計も任せていらしたのですね。
夫婦間でのお金の話はタブーではありません。
まず収入を把握し、月々の必要支出など書きだして、
将来に向けての資金計画をふたり一緒に錬るよい機会です。
ショックを受けられたお気もちはわかりますが
冷静に、決して支配的にならず、上手にご主人と二人三脚していってください。

[876: 匿名さん]

>>872

うちも公務員だが、「生活費が足りない」となるほどの変動はあり得ないよ。
ローン利用を発見したのは良かったけど、でもダンナ宛の郵便物も開封する
ものなんだなあと、ちと驚いた。

[877: 匿名]

お金の話以前の問題がありますね。

みなさん、大人で指摘しませんが。

ご自身の幸せ、盲目にならないように考えてほしいなと思います
盲目にならずに。

[878: 匿名さん]

うーん。
だんなさんあてのものを開封するというのはよくないとは思うけれど、内緒でカードローンというのはそれがそもそも違反っていう感じです。

私も公務員ですが、上下どころか、全く同じ明細だし、ここのところ定昇カットで年収までほとんど変わりません。
逆に可処分所得はどんどん減っていく感じ（というか現実）です。

よく話し合うのに越したことはありませんが、どうも奥さんの話しぶりを聞いていると、奥さんが家計を握ったりしないのをいいことにしているように聞こえる。
もしそうなら、そもそも奥さんにはだんなさんに不信感があったようだし、そういう背景が何かあったのではないかと思えてきます。
浮気なども同じことを何度も繰り返すのはよくある話なので、援助してくれるという親ごさんに、本当にしてくれるのか、過去にも同じようなことがあったのか、などと聞いてみてはどうでしょう。

私は公務員同士で結婚して、お互いイーブンに暮らそうと思い、月々家計費を入れてそこから生活。
家事分は金銭換算する、残りは個人の自由というようにして、マンションも持ち分を決めてそれに応じて借りたり払ったりしました。
でも、お互いに個人決済主義という感じで、なんとなく一体感が生まれなくて、それだけではないけれど結局離婚することになりました。
少ない給料で夫婦でやりくりしてローンを組んだりするのって、大きな目標に向かうっていう感じで、うまくいくこともあると思います。

いろいろ考えてみてください。駄文で失礼しました。

[879: 匿名さん]

>>874
発覚したばっかりで動転しているのかもしれませんが、これからは話し合って、
貯金をまず確保し、夫の小遣い、生活費など分けて家計簿つけてみてくださいね。
何で天引き貯金もないのに生活費が不足するのか、そこのところが大事だと思います。

許せない気持ちはあると思いますが、まだ16万の段階で発見できてよかったですよ。

夫の借金だから、夫の親に始末させるみたいな考えはしていませんか？
ご主人の年収は少なくは無いんだし、その位は自分たちで解決していった方が良いと思いますが…

[880: サラリーマンさん]

＞８６５＝８７４さん

＞貯蓄も全くないと聞きました。
＞私が昨日、覚えのない明細を開封して気づかなかったら、
＞来月も不足額をローンでまかなっていたかもしれません。
＞本当に悲しいし、情けないし腹立たしい思いでいっぱいです。

同情的な方が多いですが、865さん本人もご主人と同様あるいはそれ以上の責任があるでしょう。
「貯蓄も全くないと聞きました」って・・・
今まで何年一緒に生活されてこられたのか知りませんが、
少なくともご主人の年収は知っているようなので、
それが分かっているのなら、日々の買物、家賃、保険料などなど、
自分がどれだけ使ったらどれだけ残るか、その位把握できるはずでしょう。
それとも日々の買物なども全てご主人がされていたとか？

16万の借金そのものよりも、16万の借金すら返せない状態で不動産購入を話していたという事が問題です。
貯金・頭金・収入、最低限のそれすら把握せずに家探しなんて、ガキじゃあるまいし・・・
そもそも夫婦でその年齢で、16万の借金が返せず親に援助を求めるなんて！
もちろん親からもらうのではなく、あくまで「肩代わり」ですよね？
夫が作った借金なら、現在無職の貴女がパートでも何でもして出来るだけ返済すべき。
夫に腹を立てる前に、お金の事も考えずに買物をしてた（であろう）、
そして家が欲しいわ～なんて考えてたご自分を省みるべきでしょう。

キツイ言い方をしましたが、３０歳台前半なので、まだ間に合うはずです。
ここで一念発起して頑張ってください。

[881: 匿名]

正直･･･なんだコイツ？･･･と思った･･･

旦那も悪いんだろうが･･･この嫁にして、この旦那ありって感じ･･

[882: 匿名]

うちも少し前に似た事がありました。
そして、大喧嘩をし、その後ゆっくり話し合いをしました。
今は、隠し事をせずに、相談しながやっています。
早いうちに分かって良かったと思いますよ。

[883: 匿名]

給与明細や通帳は見たことなかったんでしょうか？

16万の借金は奥さまのへそくりで返す。そして旦那さんのおこづかいの中から少しずつ返してもらっては？何に使ったか、実際はわかりませんしね〜。

親に出してもらってたら、またこづかいが足りなくなったら借金しますよ。

[884: 匿名]

うちも別財布になっていて、日常はそのとき持ってる方がお金を出すような生活をしてるので、865=874さんの状況もなんとなく想像できなくはない。さすがに毎月の手取りは何となく知っているし、お互い根っからのケチ同士なので「いつの間にか16万の借金」なんてことにはならないのだけど・・・
しかし「貯蓄もないと聞いた」なんて全く何の把握もしてない状態で、なんで家だの何だの考えられていたのか、その方がめちゃくちゃおかしいわけで、やはり奥さん自身もいかがなものかと思いますよ。借金以前の問題です。
現実をキッチリ考えて、生活と消費のルールをお互い決めないとダメなのではないでしょうか。家の話は、せめて500万位貯蓄ができた頃に考えた方がいいように思います。貯蓄の習慣を付ける方が先です。

[885: 匿名]

世の中にはこういう人もいるのだな。
自分は超心配性のチキンなのでちょっと羨ましいわ。

[886: 購入検討中さん]

こんばんは。８６５です。

みなさんの意見、もっともだと思いながら読みました。
給与明細も確認せず、家計を夫にまかせて生活してきた私自身に問題がありました。
もともと夫は貯金できない人だとわかっていたのに、夫の給与を私が管理すること抵抗があり、かまけていました。
私は結婚前に貯金をしていましたが、夫は全く貯金していませんでした。計画性に欠ける人だとわかっていたにも関わらず、夫の給料でやりくりすることが、私にはストレスだったのです。。
夫とこのまま一緒にいても、貯金できない可能性か高いのかもしれません。
今後は私が働いて、自分の収入をしっかり管理して自分の力で貯金していくしかないかと思っています。
夫の給料を生活費に使い、私の収入を貯蓄する、というように。夫は貯金を確保しながら生活する習慣・・考え方と実践する力に欠けていて、どうしようもない気がしてきました。

今回のことでこの先、夫とどう歩んでいくか心底考え直しています。
みなさんのおっしゃるとおり、このような状況で住宅購入を考えていたなんて勇み足もいいところでした。
いろいろと意見をいただいてありがとうございました。

[887: 匿名さん]

「賃貸料もったいないですよ、その家賃なら新築に住めますよ」のお決まりの営業トークに（当時）まんまと嵌ってしまい、頭金もないまま購入してしまった者です。
ここでのアドバイス等読んで、今後の金利上昇やら子供二人の教育費など将来不安をかかえてます。

■世帯年収
　本人　　税込600万円（手取り月30万円、ボーナス約100万円/年）
　配偶者　無職 （働く気なし）

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　36歳
　子供２（３歳６歳）
■物件価格
　2900万円 （戸建）
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途150万円用意有）
　・借入　2750万円
　・変動　0.975
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円
■昇給見込み
　ほぼ無し
■その他事情
　・車あり（ローンなし）
　・親から金銭援助は無いが、妻の実家が近所です。

住宅ローン減税還付金も全額もどらず、固定資産税で消えます。
できれば２馬力で繰上げしたいのですが、妻の体調が悪く。。。
宜しくお願いします。

[888: 匿名]

>>886
自分にも問題ありと社交辞令的に言ってはいますが、全ての非は夫にありって内心がにじみ出ている文章ですね

[889: 匿名さん]

>>888
私は全然そういうふうには感じませんでしたよ。

[890: 匿名さん]

↑全く同感↑

＞夫は貯金を確保しながら生活する習慣・・考え方と実践する力に欠けていて、
＞どうしようもない気がしてきました。

自分も全く同じって事が分かってないよね。
それも分からず、相手ばかり責めてる８８６の方がむしろタチが悪い。

[891: 匿名さん]

ごめん、８９０は８８８へのレス。
８８９には同感しない。