年収に対して無謀なローン その１４

[匿名さん]

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・
その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけイジメ・追い込みをしない事！

例）
■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳
■物件価格
　3000万円
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/

[801: 購入検討中です。]

>795さん

ありがとうございます。
叩かれることも覚悟して、ご意見を伺いたいとおもっていました。

>796さん

ありがとうございます！
力強いお返事です。たしかに子供の教育費は最優先に考える予定です。
そのほか、何かコツ（月々の出費を抑えるなど）がありましたらぜひ教えてください！

>７９９さん

ありがとうございます。
ボーナスや月々のインセンティブは全額貯金、固定給与で月々は最低２～３万は貯金しています。
いかがでしょうか。

[802: 購入検討中です。]

すいません、紛らわしいですね。
801のレスは、７９０の者です。

>７９９さんへ
補足です。
ボーナスは除いて固定給与部分だけで５万はつらいのですが、インセンティブ含めてなら変動はありますが年にならすと４～６万前後の貯金の計算です。（それほど高い割合ではなく、昨年の実績は悪かったです）
車もなく、現状の景気の悪さやあがりづらい給料の中でもなんとかいけるか、でもおっしゃられるとおりフラットの団信や不動産税分などもいろいろ考えると不安な面もあります。
2、3年後ぐらいには妻もパートする予定ですが、それは考えずに計画をたてると不安な面もあります。

[803: 匿名さん]

>>794

797に追記したような条件ならここで聞かなくても将来のライフプランのシミュレーションで、自分自身で無謀かどうかの判断はできるのではないでしょうか？
またここで相談するなら最初から797のような事は書いておくのが最低の常識ではないでしょうか？

[804: 匿名さん]

803
そんなに向きになる必要は無いのでは？
判らないから聞いてるんでしょう。

[805: 匿名]

むきになるも後だしじゃんけんみたいで気分が悪い

[806: 匿名さん]

>>804
むきになるな、というならご自分がアドバイスされてはどうですか？
分からないから聞いてくるんでしょうと書くならなぜ自分が教えてあげないのですか？
私は例のようにきちんと書かずに後出しする人にはアドバイスしませんので８０４がどうぞ。

[807: 匿名さん]

↑完全に同意↑
前にも誰か「意見しても結局自分は大丈夫とか、実はこうなので」って言う人が多いって書いてたけど、それに対しても「背中を押して欲しいだけ」ってレス付いてたよね。だったら「励ましあおう」スレに行けば良いんだよ。「子どもは公立」って言う人に「様々な事情で必ず公立になるとは限らないから、公立前提のギリギリだと厳しいと思う」というレスがつけば、自分の教育方針を書き連ねる。「ちょっと難しいかも」と言えば「自分は資格があるし、７０歳以上まで働ける」とか。自分も何度か真剣にレスしたけど、その後「だったら相談するなよ」って反応も多くて正直バカらしいって思った。もう一度言うけど、だったら「励ましあおう」スレに行ってくれ。もっともこんな所で真剣に答えて少しでも参考になれば、なんて真面目に考えてる自分がアホなのか？

[808: 匿名さん]

最近、超～無謀な人がいなくて寂しいね～
年収300万未満で3000万ローンで、「ローン組めました！」とか、
審査で断られても、あきらめきれない人とか　さー。

最初から、自分の答えを出してる人は面白くない。
本当に相談したい人、どうぞ～～～～～

[809: 匿名]

年収500で4800の審査通りました。
このまま突っ走るつもりです。
嫁が仕事に復帰すれば300は稼げそうなんで心配はしてません。
どうでしょうか？

[810: 匿名]

>>809
釣り乙(笑)

[811: 匿名さん]

>809
普通はそんな銀行あるわけないけど、別に何かの担保を付けたりしたのかな。親から貰った土地とかね。ハハハ。

[812: 入居済み住民さん]

No.809さん
「超ｗ無謀なローン！！」スレッドのNo.64です。
計画どおり奥さんが復帰できればなんとかなると思います。

[813: 匿名]

NO.64 って？

[814: 足長坊主]

「年収に対して無謀なローン その14」に集う方々、こんばんみー。

ところで、3月18日の読売新聞に住宅ローンの返済猶予実績についての記事が出ておったの。
大手4銀行のみのデータじゃが、昨年12月のいわゆるモラトリアム法案の制度開始から約２ヶ月で、返済期間の延長や金利減免に応じた件数は、住宅ローンは計894件（161億円）、相談を断った件数が64件、審査中のものが7,460件じゃそうな。

大手4行だけでこれだけの数字じゃとは、驚き桃の木じゃ。

という事は、民間金融機関は審査がより厳しくなっておる。必然的に無謀なローンは組ませてもらえぬという事じゃ。

[815: 匿名さん]

↑本物の足長坊主さん？↑

[816: 匿名さん]

>>807

背中を押して欲しいだけという面もあるけど、聞かれたから答えた項目ってのもあるでしょう。
例えば「老後は大丈夫ですか？」に対して、「資格職なので７０歳以上まで働ける」と
返答するのも「だったら相談するなよ」になるんでしょうか。元々テンプレに定年がいくつか
という項目がないから、最初から言う必要があるとは思ってないし、どういう点を
最初に話したらいいかわからないのでしょう。相談に答えるというのは、いろいろポイントを
聞き出してその上でするものだと思いますので、上記例程度で「だったら相談するなよ」と
思っては、このスレの意味が無くなりますよ。

甘い、無謀だと言われているのに、ピントはずれな「大丈夫」的レスばかり繰り返す、ち
ょっと前に登場した毒女さんみたいのは、いいかげん「だったら相談するなよ！」と
思いましたが。

[817: 匿名さん]

>>816

どんなに擁護しようと、元相談レスはテンプレから足りない部分がたくさんある。

＞■世帯年収
　本人（37歳）税込み年収1050万円
　配偶者（34歳）専業
　子供2人　9歳 1歳

■物件価格
　5500万円
　管理費＋修繕費＝月におよそ20000円

■住宅ローン
　諸経費、頭金　500万円（諸経費200万円込み）
　借入　5000万円

後出しのレスがついてから誰もアドバイスしてないのに、なぜあなたはこの人にはアドバイスせず
ネチネチネチネチ絡んだレスを続けるのですか？

定年が70歳以上まで働ける、資格職というのは、テンプレでいうとその他の事情に乗せるものだと思います。
ローンの返済に関して、定年が普通とは違う、資格職という事なら最初から乗せる必要がある事ですよ。

[818: 足長坊主]

>>815殿
Yes,I am.じゃ。

皆さん、無理はいかんぞよ。大体の目安じゃが、税込年収の６倍までの借入額に押さえた方が良いぞよ。

[819: 申込予定さん]

こんにちは。ご意見を頂ければと思います。
今住んでいる家以外に、親から相続した土地があるのですが、定年まで生きていればその時に売却して繰り上げ返済に充当し、定年前に死ねば（団信で今の家のローンはちゃらになるので）今の家と共に子供に相続したいと考えているのですが・・・

■世帯年収
　本人　　税込1100万円
　配偶者　なし

■家族構成　※要年齢
　本人　37歳
　配偶者　39歳
　子供　10歳、7歳、1歳
■物件価格
　8600万円
■住宅ローン
　・頭金　4500万円
　・借入　4100万円
　・変動　30年・1.075%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　350万円
■昇給見込み
　とりあえず無し
■その他事情
　・車のローン：なし
　・相続した土地（今は荒れ地で未使用、時価2500万くらい）あり、状況が良くなったら売却したい
　・妻は専業主婦だが、40くらいからパートで年収100万くらいは稼いで欲しい

[820: 匿名さん]

>>817さん

816です。

>後出しのレスがついてから誰もアドバイスしてないのに、なぜあなたはこの人にはアドバイス
>せずネチネチネチネチ絡んだレスを続けるのですか？

初めて書き込んだのですが・・・（嘘ではありません）
次スレの１５には「定年」を項目に加えるべきかと思います。聞かれてから答える方が
ほとんどですよね。その他事項に最初から書いている方が少ないです。

[821: 匿名ちん]

「定年」と「退職金」をテンプレに加えましょ

[822: 匿名]

そうですよね。テンプレに無い以上、「その他の事情に出すべきもの」というのは、質問者以外の人間（答える側）の思いでしかないので、それが初めて質問する人に伝わってなくても普通かと。ちと答える側の傲慢にもみえるな。
その１５にはテンプレに入れて欲しい。それで解決じゃないのかな。

[823: 購入検討中さん]

下記内容で住宅購入を検討しています。

建売ですが、物件のカラーセレクトが出来ると言う理由で購入の返事を急がなければいけない状況です。

客観的なご意見を聞かせていただけますでしょうか。
よろしくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込570万円（昇給見込みあり）
　配偶者　0円（子供が出来るまでの期間と、子供が小学生になってからパート予定・見込み収入年間40万円ほど）

■家族構成
　本人　　30歳
　配偶者　29歳
　子供なし（一年以内に1人目希望、2人は欲しい）

■物件価格
　4,500万円

■住宅ローン
　頭金　800万円（諸経費込み・親援助なし）
　借入　4,200万円（35年ローン）
　金利　フラット35S（10年1.6%、11年目以降2.6%）

■貯蓄(購入後の残貯金)
　200万円

■その他情報
　・他ローンなし
　・購入希望地：横浜市内（妻実家徒歩10分）
　・戸建て122平米
　・車は妻の父親の車をカーシェアリングしている
　　ため、当分買う予定なし
　・現在の家賃8万5千円（会社から家賃補助3万3千円が出ているので、実質5万2千円）
　・その他現在、毎月5万円、ボーナス月プラス10万円財形貯蓄中

現在保険に入っていないのと、教育費用としてお金がどのくらいかかるのか分からないので、このローンを組んでやっていけるのか正直不安です。ただ、希望購入地での戸建てはどうしても上記値段になってしまい、値段を下げると駅からバスを使うか坂の上になってしまうので、通勤が大変だと思い、駅から徒歩8分の場所を選びました。約2年前から住宅探しをしているのですが、中々決断できずにいます。フラット35Sが適用されること、住宅ローン減税、住宅エコポイント30万円がつくという理由で検討中です。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

[824: 匿名さん]

８２３さんへ
妻実家徒歩１０分ならば、ずばり、親からの資金援助がこの４月から１５００万円まで無税に拡大されますから、妻に資金援助してもらい、その分を妻の名義でいれれば一挙両得！
そのくらいのハンデがなくては妻の実家近くに住むなんて、それも共働きで子育てを助けてもらう予定でもないなんて、ダメですよ！

[825: 購入検討中さん]

824さんへ

返信ありがとうございます！すごく心強いです。親に援助を…と言いたいところなのですが、妻の父親は両親の介護のため3年前に退職し、妻の母親はガンの闘病中のため援助は期待できません（涙）援助が無ければ難しい金額ということですよね…。教えていただいて本当にありがとうございます。

[826: 匿名]

>>823さん
年齢も収入もほぼ同じで2900万のローンを一年前に実行しました。
妻には派遣の仕事があり280万ほど収入がありましたが、体調を崩して今は専業主婦をしています。
不妊のため、不妊治療にすごくお金がかかります。そもそも今は体調を治すので医療費がかかってますが…

お子さんを考えていらっしゃるなら、もっと借り入れ金額を下げたほうがいいと思います。
うちでも毎月のやりくりにさほど余裕は無いですよ。
でも我が家は何かあったときの保険や親からの援助（頼りたくはないですが）はありますし、子供を早々に諦めたので夫婦だけでの生活に決めました。子供が産まれたら…と考えるとキツキツの生活だな～と思います。
家を買う前に保険や今後の出費のシュミレーションなどするのが先ではないでしょうか。
いざお子さんが生まれてもフォローしてもらえそうな環境でもなさそうですし…

立地を多少妥協するとか、中古物件を探すとか…
住宅ローン減税とかエコポイントなんて長い目で見たらたいした金額じゃないですよー。

[827: 匿名さん]

>>822
え？？
定年は何も書いていないと普通は６０って思うんじゃない？
60歳でレスつけて、「いや私は70歳なんです」「実は58才で定年です」って後から書き加える事になるんじゃ、やっぱり最初から特殊な定年の人は書いておかないと意味ないなあと、質問者の方で普通思うものでしょ？


「定年」「妻再就職の場合資格有り」はテンプレ入れた方が良いですね。

「退職金」は決定している人は書いても良いけど。

[828: 購入検討中さん]

826さん

コメントありがとうございます。私の妻も半年前まで派遣で働いていましたが、母親の介護で辞めました。そういうお話しを聞くと、妻の収入をあてにするのは厳しいですね。

確かに医療費もどうなってくるか想像できないですよね。家を買う前に保険や今後の出費のシュミレーションなどするのが先…とは本当にその通りだと思いました。反省です。

色々とご意見ありがとうございました！もう一度きちんと出費などを書き出して、身の丈に合ったローンを考えて行きたいと思います。

[829: 匿名さん]

>>827

またからんでるね。

>定年は何も書いていないと普通は６０って思うんじゃない？

６０は多いかもしれないが、５５のところもあるし、６５のところもある。定年が定まっていない人も珍しくない。なにも特殊な話なんかじゃないぞ。

[830: 匿名さん]

>>829
しつこい！

[831: 匿名さん]

>>829が何がいいたいのかさっぱりわかりません。

確かに６０のところが多いとはいえ、５５も６５もある、定年が無いところもある。
それなら、５５や６５、７０、定年が無いところは相談する際に書く必要が無いというのですか？
それとも、最初から書いていた方が良いという考え？それなら８２７と一緒なんじゃないですか？

[832: 匿名はん]

べつに６０が普通というわけではないのだから、あらかじめ全員が書くように
テンプレに入れたらどうよ・・・絡んでる意味がわからん。では、６０定年が普通
だから、わざわざテンプレに入れるのは反対ということなのか。
事情なんて他人にはわからないんだから、全員が書くべきなんじゃないの、ここまで
しつこく言われるんだったら。

[833: 匿名さん]

みなさん、自立してるのに親からの援助ってあるんですね・・・　ウラヤマシイ。

[834: 匿名さん]

いい年して自立してないから親からの援助があるんじゃないの。俺は親に援助してたけどね。

[835: ８２４です]

８２３さんへ
能天気なアドバイスで申し訳ありません。
もう少し長い目で見れば、きっともっといい物件が出ると思いますよ！

親が年をとるって余り考えたことなかったけれど、実際自分が１歳年をとると親も１歳年をとる。
ご自身の親御さんはご健在なのでしょうか？
私は近く（車で３０分位）に住んでいますが、父親の介護では何の働きも出来なかった。
奥さんに親孝行をさせてあげられるなんて、優しい方ですね。

[836: 匿名さん]

>>833
>>834

どっかのスレで、自分の家なんだから自分のお金で建てるのが当然と思うので、親から援助はもらう気はないというような事を書いた人に、どうせ死んだら自動的に自分の物になる金なんだから今もらっても同じだろうとか、くれるという親の申し出を断るとは親不孝な人だなどという意見が付いたのを見て、びっくりしたことがある。

[837: 匿名]

融資の申し込みをした時に、必ず「ご実家からのご援助はありますか？」と聞かれましたよ。
親に甲斐性があれば、援助してもらえば良いだけで、自立云々は関係ないと思いますが。
私なんて、結婚してもずっと援助してもらってますから(笑)
恩返しは、これからします。

[838: 匿名さん]

老齢の人ががっちり貯金していても、経済効果はない。
こどもに生前贈与して、流通させて経済効果を狙う。
政府の経済政策とも合致していていいんじゃない？

[839: 匿名さん]

837は自立してないことを認めたくないだけだよ。正直に言えばいいのに。
銀行が実家からの援助があるかどうかを聞いたからって、それが自立と無関係と
何で言えるのかなあ〜銀行は「自立汁！」などと説教はしないからねwww

[840: 匿名さん]

銀行は、親からの援助があれば不動産の所有権の一部が親名義になる可能性があり、
その場合は連帯保証人に加入することになるから、予め確認してるだけだ。

[841: 匿名]

８３９＆８４０さん

援助してもらう＝自立してない

そんな事を聞いた（言われた）事、このスレが初めてです。
私の友人達も、実家に助けてもらってます。
「娘が来ると、泥棒が来たのと一緒」と言われるじゃないですか～。
銀行さんが確認したのは、物件が高い為、頭金をもっと入れて欲しい＝親からの…になりました。

[842: 匿名]

うちは新居を購入したときに、家具・家電の支払いを親が全てしてくれました。
最初住宅の援助をしてくれると言ってくれたときにアッサリ断ったらすごくしょんぼりしてしまい、家具等を購入するときには言葉に甘えて援助してもらったらすごく喜んでいました。
親にとってはいつまでも子供であり、援助することがうれしいこともあると思います。
住宅の援助を断った後の落ち込み方といい、家具・家電を購入するときに支払ってくれたときの満足げな表情といい、援助してもらうことも一種の親孝行なのかもな、と感じました。
その分、今後親を旅行に連れて行ったり、マメに実家に顔を出したり、母・父の日や誕生日のお祝い等、自分なりに恩返しをしていくつもりです。

なので、一概に援助してもらうから自立していないとは言えないと思います。
もちろん親に金を無心するようなのは自立していない駄目な子供でしょうが…

[843: 匿名]

援助してもらった金額分で貯金したり旅行にいったりできる人は自立しているのでは？

援助がなければ審査に通らないであろうギリ援さんは自立してないと思います。

[844: 匿名さん]

援助がどうのって…
相談者が援助ありの人かと思ったら、相談者は援助なしでレスにも再度援助はありませんと断っているのに。
いつまで援助援助で長引かせるつもりなんだろう？
単なる雑談スレですか、ここは？

[845: ８４１です]

物件が高い為、私達も一旦は諦めたんです。
でも、母が「諦めるには勿体無いから、援助する。お金が出来たら、親孝行してね」と言い、援助してくれました。
援助＝自立してない
と言い張る方は、ご両親に財力の無い方なんですね。

[846: 匿名さん]

> 援助してもらう＝自立してない
に関しては、気持ちはわかりますが

むしろ、援助してもらうわないと購入できない物件は、身の丈にあっていないので、今後も苦労すると思います

近所の方と、年収差が発生して、近所付き合いや、子供の親の付き合いで何かと出費がかさみますよ
（そういう人が、何人もみています）

まわりの子供が習い事してたら、自分の子供もやらないといけない気になってきたり、付き合いのランチとかも結構いいお店いったらり等など

[847: 匿名さん]

> と言い張る方は、ご両親に財力の無い方なんですね。
これは違うでしょ

援助してもらわなくても、自分たちに十分な経済力があるとつっこまれますよ

[848: 匿名]

自分達に経済力があれば、頼らなければ良い話。
そんな方々は、今のこの時代には少ないんじゃないのかな？
親も子も財力がある家なんて、ほんの一握りだと思います。

[849: 匿名さん]

> そんな方々は、今のこの時代には少ないんじゃないのかな？

そんなことは、ないと思いますよ
身の丈にあった物件を購入すればよいだけ

大半の親は、そこまで裕福ではないのに、子供のためと思って無理に援助しているのが現状でしょう
そこにつけ込んで援助してもらっているだけでしょ
何かと理由をつけて、援助をうけることが、あたかも親孝行かのように言うのはどうかと思います

援助を受けるぐらいなら一緒にすであげればいいのにといつも思います

[850: 匿名]

う〜ん。
うちの親は経済力はあるけど援助はしてくれないですね。自分達の身の丈にあった事をしなさいと。

親が甘いか厳しいかにもよると思います。

[851: 匿名さん]

>>850
うちも同じです。

援助してくれる親御さんって、子供が何人もいれば全員に同じ援助するんですかね？
何ともパワフルな親御さんですこと・・・。

[852: 匿名さん]

なんつーかねえ、援助してもらう＝自立してないって話に反応し、どんな言い訳しようとも、だ。身の丈じゃない価格の物を買っている、もしくは財産譲渡のために浮いた自己資金を楽に暮らす方に回してるって事は事実なんだよね。いいじゃん、それはそれで認めれば。

親を旅行に連れて行ったり、マメに実家に顔を出したり、母・父の日や誕生日のお祝いをすることはともかく、そうしてるから自立してないとは言えないとつなげるのは意味わからん。>>842
そんなのはお金をもらったからやることではなくて、関係なく当たり前にやることだろう。金をやったら優しくなった、そう思われるのはどんなもんかいな。

自分的には、しつこく援助を申し出て、断ると機嫌が悪くなる親も親だと思う。子離れできていないとも思う。あくまでも、自分的には、だけど。

[853: 匿名さん]

援助したい、と言う申し出を無碍に断ることはない。

よく娘・息子にお金を出すのはよくない、と言う親がいるが、単に自分に甲斐性がないだけでしょ。
子供は親を選べないからね。

勝ち組の子供はやはり勝ち組ですよ。

選民思想＊＊＊＊！！

[854: 匿名]

知人で1800万の援助をしてもらった人がいるけど。
年収は400万弱と思われる。

[855: 匿名]

私は、新興住宅地に住んで居ますが、周りを見渡すと、素敵な家に住んで居る方の殆どが、親からの援助ありと言っていました。
自立云々を言う方は、余程自分が経済力あるか、親にお金がないかのどちらかだね。
親が子供にしてあげないんだから、してもらえばいいのじゃない？

[856: 匿名]

自立してないと言われて悔しいのか、髪の毛を逆立てて文章を打ち込んでいる姿が目に浮かぶ。

[857: 匿名さん]

スレ違いかも知れないけど．．．。
自分じゃなく仕事の関係で見た事例なんだけど、売上400万強（経費差引き後の所得は300万円弱）の自営業者が4,000万円のローン組んでた。
『そんなん通るの．．．？』って驚いて見てみたら、何と50年ローンだった．．．。
まだ20代だったけど、そんなローンあるの初めて知った。
購入物件は戸建て（多分全額ローン）でそんなに担保価値高い場所でもないのに、銀行はどういう理由付けで貸したんだろう．．．？

[858: 匿名]

856は、＊＊＊の遠吠え。

[859: 匿名]

うちは裕福な家庭じゃないので援助は期待できないけど、援助してもらえる立場にいる人は利用するに越したことはないと思うよ。

親の財力や力量も含めて本人の実力だという考え方もあると思う。就職時のコネとかもね。

問題は恵まれた環境に感謝することもなく、さも当然のことと思いあぐらをかいて努力をしないバカ息子(娘)。

無用な苦労やリスクを背負いこまずにその分のリソースを別のことに投入できればより高いレベルに上がっていけるだろう。

それに気付かずに、なんでも与えられて甘やかされると堕落しがちなのが難しいところ。

[860: 匿名さん]

少なくとも本人の実力では無いな。恵まれた環境を如何に使うのかは賛同できるが。

[861: 匿名]

親の力が及ばなくなった途端、リストラというのもよくある話なわけで…。

[862: 匿名]

いいじゃないですか。
堕ちるとこまで堕ちてはい上がるか諦めるか、それも人生。
破産しても命までとられませんから。

[863: 入居予定さん]

■世帯年収
　本人　　税込1000万円
　配偶者　税込300万円

■家族構成
　本人　37歳
　配偶者　31歳
　子供 なし
■物件価格
　5500万円
■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4500万円
　・変動　35年・0.975%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円
■昇給見込み
　定昇は期待できる
■その他事情
　車なし
　数年のうちに子供つくるかも

[864: 購入検討中さん]

まだ契約には至っておりません。
皆様、どうかアドバイスをお願い致します。

■世帯年収
　夫　税込500万円（ボーナス年2回　合計80万円等分かれば更に良い）
　妻　税込400万円

■家族構成　
　夫　33歳
　妻　29歳

■物件価格
　2,180万円

■住宅ローン
　・頭金　100万円
　・借入　2080万円

■その他事情
　・1年後に子供欲しい

中古のリノベーションマンションです。
管理費も安く、自分達で無理なく購入できる金額なのではないかと・・・
思うのですが、いかがでしょうか？

私自身は来年には仕事を辞める予定です。
子育てが落ち着いたら、パートに出る予定です。

ご意見、よろしくお願い致します。

[865: 購入検討中さん]

みなさんのアドバイス、よろしくお願いします。

今年、来年春までに一戸建てを購入しようと、夫婦で話し合い、土地を探していました。

夫は３４歳（公務員）で年収６２０万、私は３２歳（無職）です。

先日、よい土地を見つけて購入しようかどうかというところでした。

土地と住宅を含めて３５００万（諸経費込み）で考えていました。

昨日、夫のカードローン利用明細が届き、大変ショックを受けています。

利用額は１６万、リボ払いでした。

もともと、共済から借りた車のローンが８０万残っていました。

すぐに夫に電話して、他にも借金があるのか、なぜカードローンを利用したのか聞きました。

１６万以外に借金はない、１月、２月の給与が少なく生活費が足りなかったと言っています。

これから、このカードローンをどうするのかと聞いたら、親に話して援助してもらおうと思うと言っています。


本当に情けなくて、こんな状況で、こんな人と住宅購入をしてよいのかもわからなくなりました。

そもそも、貯蓄が全くない状況で住宅購入をしようとしていることにも問題ありでした。

けれど、そのような状況でも住宅ローンの額と世帯収入の関係だから、貯蓄がなくても世帯収入が見込めれば（私もパートをするつもりでした）住宅購入できる、と言った都合のよい理解があったのだと思います。

みなさんにアドバイスいただきたいのは次の点です。。

このような状況で住宅ローンの審査がとおり、住宅購入することができるのか。

そもそも、生活費が足りないかった、妻（私）に心配させたくなかったと言って私に内緒でカードローンに手を出すような人と人生を共にしていって良いのか。

よくわからなくなり、みなさんから冷静なご意見を聞かせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

[866: 匿名さん]

年収の対してのローン額はぎりぎりでしょうね。ただ公務員さんとの事
借金（カードローン含む）の全額返済は必須です。

余計なことかも知れませんがご主人に自覚をもっていただく為にも現実を知ってください。
住宅を所有した場合ローン以外固定資産税・メンテ費用・光熱費アップまだお若いでしょうから
子供さんの学費教育費。それに意外と無視されてるお二人の老後費用しっかりご夫婦で将来の生活
設計を話し合われて後悔・破綻のないようにしてください
意外と考えてない老後資金

家計の基本的な数値として、総務省統計局家計調査H18年によれば、
高齢無職世帯の家計収支は、年金を含む総収入額が224,753円/月、
総支出額は278,849円
{非消費支出(税や社会保険料)が30,981円+
消費支出は278,849円}で月間の不足額は54,096円でした。
(ちなみにH19年の調査では不足額は46,541円)
この数値を基に60歳から90歳までの不足額を貯蓄すると、
54,096円×12ヶ月×30年
＝19,474,560円になります。(資産運用での収益は考慮せず・実費医療費保険含まず。)
従いまして、ご夫婦で退職後30年間、平均的な生活を
維持する老後資金は年金含まず約2000万円と推定されます。
また、勤労世帯の平均と比べ、
ゆとり度の上乗せ額を月間＋3万円の場合は更に1,080万円、
＋5万円であれば1,800万円、そして＋7万円では2,520万円
として追加上乗せをご検討ください。

[867: 匿名]

ギャンブル等で使用したのでなく、奥さんに心配させたくなかった…その気持ちを汲み取った上で、これからは二人で話合って行けば、やり直しが出来ると思います。
人を責めるばかりでなく、自分に原因が無かったかも考えた方が良いと思いますよ。

[868: 匿名さん]

>>863 >>864
大丈夫です
>>865
一行開けずにテンプレ通りに書いて下さい
１６万はすぐに完済。車のローンも貯金に余裕があるなら完済。
公務員の夫なのできちんと躾ければいいパートナーになるんじゃないでしょうか？
なぜ夫が生活費の補てんにクレジットするのでしょうか？
奥さんが生活費関係はしっかり把握していないの？
こづかいの額、夫が給料から使える金額をきちんと出して、そのお金で今までご主人がどのようなものにお金を使っていたか把握する事が肝心だと思う。
給料はご主人が握っているなら、これを機会に話し合ってあなたに任せてもらう。
その代わりきちんと家計簿をつけ、ご主人に見せる。

今１６万も親頼みで完済させる貯金が無いならやっぱり購入は無理なんじゃないでしょうか？
まずはきちんとテンプレに書いてね

[869: 匿名さん]

>>863

今時の借り方のようですね。
時勢に敏感な方がおられるならOK

>>864

確かに無理のないですね。
頭金が少ないのが気になります。
今貯蓄が２００～５００程度あるならOK
もしくはお金のかかる趣味がなければOK

>>865

年収と年齢で考えて、貯蓄がないということは...。
念のため今までの銀行口座の履歴とかカードの枚数とかを調べては如何でしょうか？
私の知り合いは携帯の最新機種はすぐ買うタイプだったので、
最近結婚した嫁さんが通帳の入出金の多さにびっくりしたという話しを聞いたことあるので。

[870: 匿名さん]

≫865
自分のルーズな飲み食い費（本来なら小遣い）を生活費と言っているのだとしたら
まずその意識を変えてもらわなくてはなりませんね。
今後は865さんが家計を握り、ご主人は完全小遣い制にする、というペナルティに匹敵する事態だと思います。
ご主人にもそのくらいの心構えがないと
新居購入は難しいということをよく理解してもらいましょう。

[871: 匿名さん]

>>865

なんで公務員なのに「１，２月の給料が少なかった」という、あり得ないような言い訳が
でてくるんでしょうか。生活費の意味も分かりません。
家計はどちらが握っているのか等、きちんとここで書いた方がいいのではと思います。

[872: 匿名]

公務員だって、給料安い月あるよ。
擁護する訳じゃないけど、奥さんが余りに厳しいとか、ケチだったりとかはないのかな？

[873: 匿名]

865

私に内緒で～とありますが、どうして内緒にしなくては、いけなかったのか？等をきちんと話し合いをした方が良いですね。
ちゃんと向かい合って話せば、解決の糸口も見えて来ると思いますよ。

[874: 購入検討中さん]

みなさん、ご意見ありがとうございます。
８６５です。

今も今月の給与から４月１０日に返済額の引落しがあると考えると、結局アリ地獄のようになるのにカードローンを利用した夫に腹がたちます。
結局、夫は自分の親に電話をして、１６万の援助を得ると言っていました。
貯蓄も全くないと聞きました。
私が昨日、覚えのない明細を開封して気づかなかったら、来月も不足額をローンでまかなっていたかもしれません。
本当に悲しいし、情けないし腹立たしい思いでいっぱいです。
夫が帰宅して話をしましたが、あとからあとから、いったい何を考えてどうするつもりだったのか、カードローンを利用することがどういうことのなのか、身にしみて理解したのか、沸々とわいてきます。

家計は夫がすべて管理していて、私は関与していなかったのもいけなかったと思います。
住宅ローンに関する掲示板が人生相談のようになってしまってすみませんでした。
住宅購入は考え直したいと思います。みなさんありがとうございました。

[875: 匿名さん]

874さん、
今まではご主人を信頼して家計も任せていらしたのですね。
夫婦間でのお金の話はタブーではありません。
まず収入を把握し、月々の必要支出など書きだして、
将来に向けての資金計画をふたり一緒に錬るよい機会です。
ショックを受けられたお気もちはわかりますが
冷静に、決して支配的にならず、上手にご主人と二人三脚していってください。

[876: 匿名さん]

>>872

うちも公務員だが、「生活費が足りない」となるほどの変動はあり得ないよ。
ローン利用を発見したのは良かったけど、でもダンナ宛の郵便物も開封する
ものなんだなあと、ちと驚いた。

[877: 匿名]

お金の話以前の問題がありますね。

みなさん、大人で指摘しませんが。

ご自身の幸せ、盲目にならないように考えてほしいなと思います
盲目にならずに。

[878: 匿名さん]

うーん。
だんなさんあてのものを開封するというのはよくないとは思うけれど、内緒でカードローンというのはそれがそもそも違反っていう感じです。

私も公務員ですが、上下どころか、全く同じ明細だし、ここのところ定昇カットで年収までほとんど変わりません。
逆に可処分所得はどんどん減っていく感じ（というか現実）です。

よく話し合うのに越したことはありませんが、どうも奥さんの話しぶりを聞いていると、奥さんが家計を握ったりしないのをいいことにしているように聞こえる。
もしそうなら、そもそも奥さんにはだんなさんに不信感があったようだし、そういう背景が何かあったのではないかと思えてきます。
浮気なども同じことを何度も繰り返すのはよくある話なので、援助してくれるという親ごさんに、本当にしてくれるのか、過去にも同じようなことがあったのか、などと聞いてみてはどうでしょう。

私は公務員同士で結婚して、お互いイーブンに暮らそうと思い、月々家計費を入れてそこから生活。
家事分は金銭換算する、残りは個人の自由というようにして、マンションも持ち分を決めてそれに応じて借りたり払ったりしました。
でも、お互いに個人決済主義という感じで、なんとなく一体感が生まれなくて、それだけではないけれど結局離婚することになりました。
少ない給料で夫婦でやりくりしてローンを組んだりするのって、大きな目標に向かうっていう感じで、うまくいくこともあると思います。

いろいろ考えてみてください。駄文で失礼しました。

[879: 匿名さん]

>>874
発覚したばっかりで動転しているのかもしれませんが、これからは話し合って、
貯金をまず確保し、夫の小遣い、生活費など分けて家計簿つけてみてくださいね。
何で天引き貯金もないのに生活費が不足するのか、そこのところが大事だと思います。

許せない気持ちはあると思いますが、まだ16万の段階で発見できてよかったですよ。

夫の借金だから、夫の親に始末させるみたいな考えはしていませんか？
ご主人の年収は少なくは無いんだし、その位は自分たちで解決していった方が良いと思いますが…

[880: サラリーマンさん]

＞８６５＝８７４さん

＞貯蓄も全くないと聞きました。
＞私が昨日、覚えのない明細を開封して気づかなかったら、
＞来月も不足額をローンでまかなっていたかもしれません。
＞本当に悲しいし、情けないし腹立たしい思いでいっぱいです。

同情的な方が多いですが、865さん本人もご主人と同様あるいはそれ以上の責任があるでしょう。
「貯蓄も全くないと聞きました」って・・・
今まで何年一緒に生活されてこられたのか知りませんが、
少なくともご主人の年収は知っているようなので、
それが分かっているのなら、日々の買物、家賃、保険料などなど、
自分がどれだけ使ったらどれだけ残るか、その位把握できるはずでしょう。
それとも日々の買物なども全てご主人がされていたとか？

16万の借金そのものよりも、16万の借金すら返せない状態で不動産購入を話していたという事が問題です。
貯金・頭金・収入、最低限のそれすら把握せずに家探しなんて、ガキじゃあるまいし・・・
そもそも夫婦でその年齢で、16万の借金が返せず親に援助を求めるなんて！
もちろん親からもらうのではなく、あくまで「肩代わり」ですよね？
夫が作った借金なら、現在無職の貴女がパートでも何でもして出来るだけ返済すべき。
夫に腹を立てる前に、お金の事も考えずに買物をしてた（であろう）、
そして家が欲しいわ～なんて考えてたご自分を省みるべきでしょう。

キツイ言い方をしましたが、３０歳台前半なので、まだ間に合うはずです。
ここで一念発起して頑張ってください。

[881: 匿名]

正直･･･なんだコイツ？･･･と思った･･･

旦那も悪いんだろうが･･･この嫁にして、この旦那ありって感じ･･

[882: 匿名]

うちも少し前に似た事がありました。
そして、大喧嘩をし、その後ゆっくり話し合いをしました。
今は、隠し事をせずに、相談しながやっています。
早いうちに分かって良かったと思いますよ。

[883: 匿名]

給与明細や通帳は見たことなかったんでしょうか？

16万の借金は奥さまのへそくりで返す。そして旦那さんのおこづかいの中から少しずつ返してもらっては？何に使ったか、実際はわかりませんしね〜。

親に出してもらってたら、またこづかいが足りなくなったら借金しますよ。

[884: 匿名]

うちも別財布になっていて、日常はそのとき持ってる方がお金を出すような生活をしてるので、865=874さんの状況もなんとなく想像できなくはない。さすがに毎月の手取りは何となく知っているし、お互い根っからのケチ同士なので「いつの間にか16万の借金」なんてことにはならないのだけど・・・
しかし「貯蓄もないと聞いた」なんて全く何の把握もしてない状態で、なんで家だの何だの考えられていたのか、その方がめちゃくちゃおかしいわけで、やはり奥さん自身もいかがなものかと思いますよ。借金以前の問題です。
現実をキッチリ考えて、生活と消費のルールをお互い決めないとダメなのではないでしょうか。家の話は、せめて500万位貯蓄ができた頃に考えた方がいいように思います。貯蓄の習慣を付ける方が先です。

[885: 匿名]

世の中にはこういう人もいるのだな。
自分は超心配性のチキンなのでちょっと羨ましいわ。

[886: 購入検討中さん]

こんばんは。８６５です。

みなさんの意見、もっともだと思いながら読みました。
給与明細も確認せず、家計を夫にまかせて生活してきた私自身に問題がありました。
もともと夫は貯金できない人だとわかっていたのに、夫の給与を私が管理すること抵抗があり、かまけていました。
私は結婚前に貯金をしていましたが、夫は全く貯金していませんでした。計画性に欠ける人だとわかっていたにも関わらず、夫の給料でやりくりすることが、私にはストレスだったのです。。
夫とこのまま一緒にいても、貯金できない可能性か高いのかもしれません。
今後は私が働いて、自分の収入をしっかり管理して自分の力で貯金していくしかないかと思っています。
夫の給料を生活費に使い、私の収入を貯蓄する、というように。夫は貯金を確保しながら生活する習慣・・考え方と実践する力に欠けていて、どうしようもない気がしてきました。

今回のことでこの先、夫とどう歩んでいくか心底考え直しています。
みなさんのおっしゃるとおり、このような状況で住宅購入を考えていたなんて勇み足もいいところでした。
いろいろと意見をいただいてありがとうございました。

[887: 匿名さん]

「賃貸料もったいないですよ、その家賃なら新築に住めますよ」のお決まりの営業トークに（当時）まんまと嵌ってしまい、頭金もないまま購入してしまった者です。
ここでのアドバイス等読んで、今後の金利上昇やら子供二人の教育費など将来不安をかかえてます。

■世帯年収
　本人　　税込600万円（手取り月30万円、ボーナス約100万円/年）
　配偶者　無職 （働く気なし）

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　36歳
　子供２（３歳６歳）
■物件価格
　2900万円 （戸建）
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途150万円用意有）
　・借入　2750万円
　・変動　0.975
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円
■昇給見込み
　ほぼ無し
■その他事情
　・車あり（ローンなし）
　・親から金銭援助は無いが、妻の実家が近所です。

住宅ローン減税還付金も全額もどらず、固定資産税で消えます。
できれば２馬力で繰上げしたいのですが、妻の体調が悪く。。。
宜しくお願いします。

[888: 匿名]

>>886
自分にも問題ありと社交辞令的に言ってはいますが、全ての非は夫にありって内心がにじみ出ている文章ですね

[889: 匿名さん]

>>888
私は全然そういうふうには感じませんでしたよ。

[890: 匿名さん]

↑全く同感↑

＞夫は貯金を確保しながら生活する習慣・・考え方と実践する力に欠けていて、
＞どうしようもない気がしてきました。

自分も全く同じって事が分かってないよね。
それも分からず、相手ばかり責めてる８８６の方がむしろタチが悪い。

[891: 匿名さん]

ごめん、８９０は８８８へのレス。
８８９には同感しない。

[892: 匿名]

私も８８８に同感。
こういう方だから、ご主人も言い出しにくかったんじゃないでしょうか？

[893: 匿名さん]

>>887

将来維持費が必要なので、
教育費とあわせると少々不安。

>　配偶者　無職 （働く気なし）
>　できれば２馬力で繰上げしたいのですが、妻の体調が悪く。。。

んー単に育児に専念しているなら仕方ないが、
子供を実家に預けて遊んでたり、
年々体重が増えているだけなら更に不安が増すかと。

[894: 購入検討中]

■世帯年収
　本人　　税込650万円（ボーナス年100万円）
　配偶者　税込450万円（ボーナス年100万円）

■家族構成
　本人　30歳
　配偶者　33歳
　子供なし
■物件価格
　4300万円
■住宅ローン
　・頭金　400万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3900万円
　・変動　30年▲1.6％（固定との組み合わせも検討中）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円（嫁の婚前貯金300万有）
■昇給見込み
　微増
■その他事情
　・車ローンなし（2,3年で買い替えを希望）
　・子供はすぐにでも欲しい、一人希望
　・産休育休の制度は整っており、1年の育休後復帰、2馬力で繰上げしていきたい
　・嫁実家まで車で10分
　・現在賃料１１万

１馬力では無謀と思いますが、２馬力でも無謀でしょうか？

[895: 匿名さん]

>>894
２馬力なら大丈夫だと思います。

[896: 物件比較中さん]

■世帯年収
　本人　　税込750万円(ボーナス年160万円)
■家族構成
　本人(公務員)　39歳
　配偶者(働く気なし)　34歳
　子供が秋に生まれる予定
■物件価格
　4300万円(一戸建て)
　SUUMOなどのインターネットサイトで検討しているだけ
■住宅ローン
　・頭金　2500万円
　・借入　2000万円くらいだと思う
　・不動産屋、銀行にはローンを相談していない
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円(嫁の貯金500万)
■昇給見込み
　微増だと思う
■その他事情
　・車などのローンはなし。
　・子供は合計２人欲しい、希望すれば中学から私立に行かせたい。
　・子供の教育だけにはお金をかけたい。
　・実家、嫁実家は遠距離。親援助はなし。
　・官舎に居たから貯金ができた。

　ローンは払えると思いますが、晩婚なので子供の教育費が心配です。そのため、もう少し安い物件にしようかと悩んでいます。退職金を当てにして、高額物件を購入している同僚が見受けられますが、公務員の退職金は大丈夫でしょうか。

[897: 匿名さん]

>>896
ローンに関しては心配ない。
子どもが今から生まれて2人希望、中学から私立も…は厳しいかも。
まだ生まれていないので、中学入学まで13年、私立受験塾にお金がかかるのは９～10歳～という事で
今後10年で2000万程度のローンは完済できる。
その頃50歳位になってますよね。
中学から私立という事は小学校4年位から一人教育費が100万ずつかかる生活が9年間続き、そのあと、大学4年間。さらに院・留学の可能性もありえる。
大学が国公立ならよいけれど、私立だと1人あたり年間100万超が13年間。入学金や受験料で別途必要だし、私立中高でも塾に通うのも当たり前なので、あなたが50歳頃から第一子が大学卒業する年までものすごい教育費がかかります。
それが2人になると2倍。ローンが無くても2人分の教育費を差し引くと、生活は質素になり、退職後も必要な教育費の為の貯金に追われてしまう。

教育費にはお金をかけたいという選択は良いですが、やはり先に子どもを産む。2人欲しいなら2人産んでから将来の事を考えるといいのではないでしょうか？
まだ官舎にすめるなら2人生まれるまで、2人目妊娠するまで、消費税が上がるのが確定するまでは、今の通り官舎に住んでもっと貯金を増やせば、ローンはさらに減る。
または官舎に住んだまま子育てをし、教育費にお金をかけながら貯金も励み、退職と同時にローンなしで家を買う。

[898: 匿名]

子供が多感な時に、個室与えてあげたいと、無謀なローンを組んだ私って…。

[899: 物件比較中さん]

No.896です。

　官舎にはまだ住めると思われます。先輩を見ていると、40代で年収1000万円を超えているようですが、だんだん年収が下げられており、どうなるか心配です。60歳まで勤務したと仮定すると、現行水準では退職金も3000万円くらい貰えると思われますが、民主党の政策により退職金の支給水準が切り下げられるとどうなるかわかりません。

　このような条件で自宅購入はどう思われますか。

[900: 匿名さん]

>896
>もう少し安い物件にしようかと悩んでいます。
お見受けしたところ、まだ具体的に「住みたい家の条件」が定まっていないのではないですか？
「ここに住みたい！」という物件がもう少し安い価格で買えそうなのなら
安いほうにすればよいのでは。
住みたいエリア、駅からの距離、家の広さ、設備等、
明確なビジョンを定めるほうが先のような気がしますが・・。
（そうすればおのずから自分なりの予算が見えてくると思います。
決して無理な借入ではなさそうなのに、そんなに尻ごみしているのは
それほど希望にかなった物件にまだ出会っていないからだと思います。）