年収に対して無謀なローン その１４

[匿名さん]

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・
その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけイジメ・追い込みをしない事！

例）
■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳
■物件価格
　3000万円
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/

[722: 入居済み住民さん]

年齢の割に貯蓄が少ないと思ったら保険か何かで貯蓄してるんですね？
15年以内に4000万入ってくるなら大丈夫じゃないですか？
もしかすると相続？？

[723: 入居済み住民さん]

私、３５歳年収４００万円。（手取り約２０万。ボーナス手取り約３５万円×２回）
妻３４歳年収２００万円（アルバイト）。
去年の１２月、２６００万円の住宅ローン（３０年変動金利0.875）を組み現在居住。
　子供はいません。

　物件契約完了直後に会社の人件費削減案、親会社との給与統合案が決定し、私の年収５００万円から４００万円位になってしまいます。

　金利の上昇を考えるとかなり苦しいと思いますが、なんとかやっていけると思っています。

ですが、　加えて、妻が子供が欲しいとききません。絶対無理だとは思うんですが、どうでしょうか？

　（妊娠してるわけでは、ありません。）

　



　

　

　

[724: 匿名]

無理です。
年収400になったら1000万ローンでもカツカツ。

[725: 入居済み住民さん]

>№７２４さん　ありがとうございます。

　ちなみに、妻は、ずっとアルバイト（一応準社員）を続けるといってます。
子供を産まないで、このまま二人暮らしならば、なんとか住宅ローンを返済可能だと思うんですが、
どうでしょうか？

[726: 入居済み住民さん]

でも子どもが出来る年齢は限られてるよ。
奥様の気持ちも尊重してあげなきゃ。
だけど子どもで来たら・・・

まあ住めるところまで住んでみたら？
願わくば残債と売却価格が一緒である
ことを祈ります。

[727: 匿名さん]

＞７２２さん
ありがとうございます
貯蓄型の保険も入っているといっても少しなので、貯蓄は少ないほうだと自覚してます。
生活を引き締めて、今後に備えていくつもりです。
相続や退職金等が見込めるので、そちらも含めて返済にあてるつもりです。

[728: 入居済み住民さん]

>№７２６さん　ありがとうございます。

とりあえず、死に物狂いで昇格試験の勉強します。

[729: 匿名]

>>724
年収400万な方が、1000万のローンがカツカツとか言っちゃってますが

あなたの言うことが真なら、年収400万な方は5万の家賃も払えないことになっちゃいますが(笑)

[730: 入居済み住民さん]

>７２９さん　ありがとうございます。なんだか嬉しいです。

№723です。

おそらく、妻が仕事をやめたり、子供ができたりなど色々な場合を想定して、カツカツになると、心配してくださったのだと私は、とらえました。
　実際に、今、月々８万２千円のローン（ボーナス返済ゼロ）を払えています。
ボーナス返済をゼロのしてあるので、その分丸々と妻の稼ぎからの貯金を繰り上げ返済にと考えております。
　
　仮に金利が上がり月々が１２，３万円になったとしても、返済していけると思います。（繰上げ返済はできなくなりますが・・・）

　カツカツですけどね（笑　
　

[731: 匿名さん]

なんかさ、ここに書き込む人って、アドバイスとか意見があると「いや、私は～～考えてるので大丈夫です」「これから生活費切り詰めてやってくつもりです」とかって反論する人多いよね。大丈夫って思ってて、人の意見聞かないんだったら、なんで相談したんだろう？って思うんだけど・・・

[732: 匿名]

分かっているけどあえて人様から再度助言してもらって再認識したい、という事じゃないの？

その方が気合い入るし。

[733: 匿名さん]

そうそう、結局は買うこと前提で話してる人がほとんどだから、背中を押してもらいたいだけの人が多いんだよ。

[734: 匿名]

732 733さんに同意。
私も背中押してもらって、無謀なローンに突入しましたが、何とか頑張ってますからね。

[735: 匿名]

■世帯年収
本人 650万円
配偶者 なし

■家族構成
本人 41才
配偶者 36才
８月に第一子誕生 予定

■物件価格
2630万円
（諸経費270万円）
■住宅ローン
・頭金 900万円
・借入 2000万円
・変動 35年
1000万円 0.975％
・フラット35S
1000万円
当初10年 1.6％
その後 2.6％

■貯蓄
300万円

■昇給
あるとは思うが、
最悪を考えて現状維持で考えたい。


本人はそれほど無理とは考えていませんでしたが、親が心配しています。（私の年齢が高いこともあり）

ご意見お願いします。

[736: 匿名]

■世帯年収
本人 400万
月26万 賞与年50〜100万
妻 100万(ﾊﾟｰﾄ)

■家族構成
本人、妻共30歳
長女2歳
いずれはもう一人考えてます

■物件価格(経費含む)
2400万

■借入
頭金 100万
借入 2300万
金利 10年固定1.65%
月返済 65000円
ボーナス返済 +50000円

■貯蓄残
50万

■他借入
なし

■定期昇給
とりあえずあり


という感じですが、本音はもう少し貯金したかったですが、金利の低い今動かなければと思い考えています。
参考意見をお聞かせ下さい

[737: 匿名]

736です

ちなみに地方在中です（東北

[738: 匿名]

わが家は、超無謀ローンですよ。
仕事の都合で、急に買い替えを決意。
急な為、何の準備もないまま、審査へ。

4980万の物件。
オートローンの完済、現在の家の売却条件付きで4800万の融資。

夫 43歳
年収780万
妻 現在は専業主婦ですが、引っ越し後の仕事あり、年収200万
35年ローン

↑↑ これを聞いて、ホッとした方が多いのでは？

因みに、繰り上げ返済予定あり（実家からの財産分与あり。）
78歳まで払うつもりは、ありません。
頑張って働いて返します。

実家の父も、三軒も買いましたが、十年で返したし。
私も頑張れそうです。

[739: 匿名さん]

今は金利が低いし、減税の恩恵が大きいので購入を考えるのは確かだと思います。
ただ、あくまできちんと貯蓄があり、支払計画が立てられる人が考える話。

[740: 通りすがり]

>>738
現在の家を売却するので、それで頭金になるのでは？
オートローンで、○○百万円の返済があって4800万円借りる必要があるってこと？
相続もあるようですし、あまり無謀に思えないのですが・・(謎)

[741: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込760万円（手取り月30万円、ボーナス年手取り120万円）
　配偶者　税込0万円 （5年後位にパートで100万～200万程度を想定）

■家族構成
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳 （今年１人目が生まれる予定で１人っ子予定）
■物件価格
　4700万円
■住宅ローン
　・頭金　900万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3800万円
　・フラット35Ｓ　35年：2.65％（当初10年1％優遇）予定
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　250万円
■昇給見込み
　あり（年1万～1.5万程度）
■その他事情
　・その他ローンなし
　・親からの援助なし
　・子供は今年生まれる予定（１人っ子）
　・60歳定年退職金2500万前後らしい
　・夫婦実家は双方持ち家（妻は一人娘のため全て相続、夫は２人兄弟のため遺産は折半）

[742: 購入検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込1700万円
別に家賃収益年90万
　配偶者　専業主婦

■家族構成　
　本人　　43歳
　配偶者　41歳
　子供４　15歳13歳11歳7歳
■物件価格
　6200万円(外構諸費用込)
■住宅ローン
　・頭金　1200万円
　・借入　5000万円
　・変動　25年・0.975%
■貯蓄　(購入後の金融資産)
　 1200万円
■昇給見込み
　 若干あり
■その他事情
　・教育費が心配です
　・理想は12年程度で完済です

ご意見お願い致します
　

[743: 匿名さん]

>>742
子供の教育費としてどの程度を考えているのかによりますね。
１人２０００万と言いますが、オール公立で半分の１０００万×４だと４０００万
借り入れ５０００万と合わせて９０００万のお金を作る事が出来るのか…だと。

子供1人か2人ならライフプランを立てて暮らせると出るなら大丈夫だと思いますが、
正直4人の教育費をそれなりにキチンと考えるとなると借金５０００万は大きすぎると思います。

１２年で完済を考える時、子供の教育費などで一時的に家計が赤字になると思うのですが、どうでしょうか？

[744: 匿名さん]

>>741
妻の収入は確定したものではないので勘定にいれず丁度5倍の借入。
シュミレーションを立てて大丈夫なら節約して暮らしていけるのでは？
年齢も若いし、子供がひとりっこ確定ならローンも35年固定で支払いの目処が立つし。

[745: 匿名]

740

738ですが、前の家のローンの残債あり、売っても±０位です。頭金なしの貯金も殆どなしです。

[746: 入居済み住民さん]

■世帯年収
　本人　　税込550万円（手取り月30万円、ボーナス年100万円）
　配偶者　税込0万円
　他　市からの子供手当て　月１万５０００円

■家族構成
　本人　30歳
　配偶者　31歳
　子供１　3歳（この春から幼稚園）
　子供２　1歳
　子供３　2010年6月誕生予定

■物件価格
　4100万円
■住宅ローン
　・頭金　400万円（諸経費込み）
　・残高　3500万円（2010年3月時点）
　・変動と固定のMix　35年・1.2%（変動）＆2.1%（固定10年）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円 （毎年70～100万の貯金は出来ています。）
■昇給見込み
　この春は３万円の昇給（確定）＋夏ボーナスの支給額13万アップ（確定）

　ちなみに上記の本人の年収は2009年のもので、2008年は500万円でした。
　子供が一人増える毎に会社から毎月15000円の手当て（18歳になるまで）が貰えます。
（2010年8月より更に15000円のプラスになります。）

■その他事情
　・車のローンはありません。現在は、トヨタのイストに乗っています。
小さいですが乗り換えるつもりはなく、乗りつぶした後は車の購入予定なし。

　・親からの援助は、一応あると思いますが口約束程度なのであてにはしていません。
（私は３人兄弟の末っ子でして、兄二人は援助してもらっています。タイミングが被った為
私だけ援助してもらえてません。）
　・教育に関しては高校まではAll公立にするつもりです。
　・勤務先は一部上場の大手です。会社の経営は安定しており、実質無借金経営で手堅い企業だと思います。

いかがでしょうか？

[747: 匿名さん]

>>746
夫婦2人暮らしだとしても収入の7倍の借金は、かなりの負担ですが、
子供を3人育てていく事を考えると無謀というか、子供の事を考えていないとしか思えません。

毎年～100万の貯金が出来てきたのはすばらしいですし、節約上手だと思いますが
毎年100万の貯蓄を積み重ねて子供の教育費を賄えるでしょうか？
高校までオール公立を考えていても私立しか受からなかった場合、浪人して公立を受験し直させるのでしょうか？
大学で勉強したいと言った場合、学費や下宿代などは全て本人が用意（奨学金やバイトなど）出来ない
限りは応援しないということでしょうか？
そのような教育方針だとしたら現代ではとても厳しい古い家庭に生まれた子供さんたちだと考えるしか
ありませんが、周囲はそのような環境や時代ではないので、親として大学の事も考慮する必要が
あると思います。

親御さんからの援助について詳細が分かってから考えた方がいいと思います。

子供3人で家族5人暮らしだと賃貸の物件も一軒家などではないと狭く暮らしづらいと思いますが
身の丈にあった家を考えた場合、子供への犠牲が大き過ぎると思います。

[748: 匿名さん]

うーん。
７４６さん。
別にローンなどはいいのですが、今時首都圏だったら
「高校までは全て公立」というのは意外と難しいものですよ。

○子供が優秀な場合
周りの友達がみんな中学や小学校受験してしまい、一人公立に残ってしまう・・。
周りも「もったいない」と大合唱で親もその気に。

○子供が優秀ではない場合
周りの友達にスゴイ子が多少なりとも混じっていて、うーんこのままでは
まずいのではないか、と心配になる。
もしくは高校受験の時などに近隣で有名な学校を受験するか、同程度でも
規律の厳しい私立にするか、の選択を迫られる。

うちの弟家族は公立主義でしたが、一人目は上のケースで中学受験して運よく
国立に通りました。
二人目は下のケースでとうとう学区の中学校が新聞沙汰になり、私立に
なってしまいました。
ちなみに東武東上線沿線の埼玉です。

[749: 匿名さん]

>>746

子ども1人ずつの教育資金は作ったうえで、年間まとまった金額の貯金を殖やしながら、生活できますか？
幼児はたいして食費はかかりませんが、その内食費も上がってくると思います。
子どもの体格が良くなり、塾や月謝などの支払いで生活費も増えてくると思いますが、それでもローンを払いながら、上記の3人別々の教育資金ができて、貯金もできるなら良いんじゃないかと思うけれど。

[750: 匿名さん]

>>746
500万の収入から税金を引かれて年間手取り460万、住居費をザックリ100万、残り360万。
5人家族が生活に要する費用は家庭それぞれですが、年間に60～100万程度貯蓄が出来るペースだと
暮らしていくお金は200～300万必要な計算ですよね？
子供の教育費を貯蓄するだけでせいいっぱいではないでしょうか？

お願いですから、子供にお金のことで制限を設けないで下さい。
子供を持った責任は家を確保する事でも最低限の教育資金を用意することでもないと思います。
無限に答える事は子供を欲しい家庭のほとんどが無理だとは思いますが、今の時代の人並みは
用意する必要があると思います。

[751: 匿名さん]

>>750

＞お願いですから、子供にお金のことで制限を設けないで下さい。

賛成！これって大事な事だと思います。

「我が家は高校までは公立で行かせたいなあ」と漠然と教育方針として頭に思い浮かべるのは良いと思います。

でもローンを考えるときに、それ（教育費最低限）をお金の計算に入れないでください。
中学校公立だとしても、部活などで結構お金ってかかるんです。
高校も公立でも交通費なんかもかかったりします。

会社からくれる子供手当、政府から出るかもしれない子ども手当、すべて子どもの名前で貯金してくださいね。
そのお金を漠然と普通の貯金にしてしまって「年間これだけ貯金できます」みたいに思わないで。

子どもにはいろんな才能があります。ボール遊びが好きで小学校中学年から地域の野球のリーグなんかに入って
中高野球頑張る子になるかもしれません。
親は休みの日の付き添い、送迎で大変だけれど、子どものために頑張ってます。
試合に出たり交通費や宿泊費などで結構お金もかかります。

子どもにどんな将来がまっているかわからないのだから、子どもの費用は最低限、まずは家のローンを払う事だけ念頭に返済計画などは立てないでくださいね。

[752: 匿名さん]

>>746
いくら若くても大手でも、子供3人にそのローンはきついと思いますよ

[753: ビギナーさん]

自分の人生はどこへやら

[754: 匿名]

753さん

私もほんとにそう思います。　
子供２人いますが、「子供のため。子供、子供」の人生って、なんか子供からしても、押しつけがましいと思います。　

やっぱり自分の人生を楽しく生きてる親の方が、子供からしても敬えると思いますし、最低限のお金さえあれば私はいいと思ってます。　　

[755: 匿名さん]

身の丈にあってない家買ってローン返済に必死な親見て、人生楽しく生きてるとはとても思えないと推測しますが…。

ある程度妥協してもっと買いやすい家にすればいいだけかと。
あと１万５千円の子ども手当って…習い事１つで飛んじゃう金額、わざわざ書くことではないかと。

[756: 10年後の姿です]

首都圏で大手企業で子供２人公立高校、中学です。
別に公立でも大丈夫ですよ。私立中へ進学する子の方が多い地域でしたが
他所は他所、うちはうちですから。

ちなみにとても評判の悪い公立中ですがたくましく頑張ってます。
公立の塾は必須でしたが塾でかなり勉強させてくれます。
出せる範囲のお金はかけてあげて、マイホームにお金かけてもいいと
思いますよ。>>746 さんが納得の上なら。あとは家族が仲良く暮らせれば
>>746 さんも仕事に精が出てお給料が必然的にUPします。

大手企業ならなんだかんだ言ってもお給料はあがっていきます。
>>746 さんの時には想像できなかった教育費月10万以上が出せるようには
なります。（同じ程度の住宅ローンを払いながら）

でも子育てが一息つく10年後位に出来れば奥様にパートに出て貰いましょう。

30代ではあまり感じないかもしれませんが40代になるとサラリーマンは
悲喜こもごもです。
それでも心身逞しく家族なかよく仕事を続けて行きましょ。頑張って下さいね。

[757: ７４８です]

７５６さんへ
本当に！
私自身は公立のみといわれて、兄弟ともに公立高から国公立大へ。
でも今はがんばるのにも難しいものがありますよ。
弟のところも、自分がそういうように公立出身で受験させるのはすごく
悩んでました。
新聞沙汰になった中学でもやっていけるたくましい子はいいけれど、
全てそういう子ばかりではない。
特に女の子なんて心配にならない親なんていませんよ。

うちの子は公立の有名校（多分）でしたが、保護者説明会の時に教員が
「国公立を目指して！というのは構いませんが、結構こどもは親の事を
心配していますから、本当にダメでなかったら、少しは大丈夫とか、
がんばった結果だったらしょうがない位は言ってあげてください。
結構思いつめてしまうまじめな子も多いのです・・」
と言われました。

７５０さんや７５１さんのようにある程度の余裕をもって、子供の進路に幅を
もたせてあげるのも、親としての役割と思います。

[758: 匿名さん]

＞自分の人生はどこへやら
子どもの将来を考えると、自分の人生が犠牲になるかな？
自分の人生って自分が欲しいマンションを買う事が自分の人生でもないし、それで楽しく生きられるっていう訳でもない。

普通の人は子どもを産んだら責任を持って育てながら自分の人生も充実させてます。

好きな家に住むのも人生のごく一部。住宅ローンの支出なんかも給料の１０％かそこらですよ。

[759: 匿名さん]

しかし、長文で中身のない文章が続くな。

[760: 入居済み住民さん]

746です。

まずはじめに、色々な方から多くの意見を頂き感謝申し上げます。
最初、相談をこちらに書き込んだときは、２件位返信が来ればいいかなと
思っておりましたが、こんなにも意見を頂き本当にありがたく思っております。

みなさんの真剣な意見を頂き、７４６の書き込みでは書いていない自分なりの
子供に対する考え方を書きます。

私の子育ての究極の目標は、
「３人の子供が自分の収入だけで食べていけるように自立させること。」
です。
その為に、大学を出る必要があるのであればもちろん教育費を出すつもりですし、
そのために大学受験についても精一杯の援助はしようと思っております。

その目標を達成するために、
「中学と高校を私立にする必要があるのか？」
言い換えると、
「中学と高校を公立にするとその目標が達成できないのか？」

この問いに対して、私としては公立でもなんら問題ないと考えております。

この前提で３人の子供の教育費を考えると、
ソニー生命の学資保険のパンフレットの金額から試算すると、

①幼稚園と大学（文系）が私立で、それ以外が公立の場合
一人当たり１４００万円（三人で４２００万円。授業料・習い事全て含む金額です。）
で、
まず会社からの子供手当てを全てこれに当てると
４２００－１０００＝３２００万円

３人目が大学出るまでにあと２２年かかるとすると、１４６万円を毎年捻出できれば
教育費がまかなえる計算となります。


②幼稚園、高校、大学（文系）が私立で、それ以外が公立の場合

これは、子供が県立高校に行けずに私立高校に進学した場合ですが、
一人当たり１６００万円（三人で４８００万円）です。
４８００－１０００＝３８００万円

この場合は、毎年１７２万円にUPします。


この金額を毎年出せるのかと言うことですが、
今の収入がずっと続くのであれば厳しいかもしれませんが、
２９歳年収が５５０万円（２００９年）
３０歳年収が６００万円（２０１０年予想）

これからはがんばり次第ですが、目安として４０歳時に９００万円位
まで昇給していく事を考えるとなんとかなるのでは考えております。

甘い事を言えば、公立高校の授業料が無料化するとか、子供手当てが増えるとか
色々ありますが上の計算ではとりあえず入れておりません。

もちろん７５６さんがおっしゃるように妻がパートに出る事も
ありうると思います。

ただ、こちらの様々な方の意見を真摯に受け止め、
子供達の将来・自分と妻の楽しい人生
のバランスをもう一度考え直す良い機会にしたいと思います。

[761: 契約済みさん]

自分の人生はどこへやらって思われる文を書いているのですよ。
子供のため子供のためっていってるあなた方は。
楽しんでやっているのが見えない

[762: 匿名さん]

>746

子供が理系だったり、下宿となった場合、完全に破たんしますね。
理系だと大学だけで文系より年100万プラス。
下宿だとさらに年150万プラスです。
これだけでも想定よりも1人につき400万～600万。
22年で割っても、年間20万程度追加です。やっていけますか？？？

まあ突っ走るでしょうから一言。
頑張って昇格してくださいね。

[763: 匿名さん]

>>761

＞自分の人生はどこへやらって思われる文を書いているのですよ。

違うでしょ？読みが浅いね
今は子どもの教育費について話しているだけ。
自分の人生の事は話してない。
議論に上がってなくても、自分の人生が無いということではないの
わかりませんか？

[764: 匿名さん]

物件価格が4100万円で諸経費込みの頭金が400万円で残高3500万円

って既にローン組んで支払ってるって事だよね？

[765: 住まいに詳しい人]

全然わからないよ。
わかるように語ったら？楽しいですって

[766: 住まいに詳しい人]

大体つっかかってくるのは何か自分で引っかかってるからでしょう。
ヒス婆で子供が可哀想ね。

[767: 匿名さん]

自分の人生を大事にする事が、子供を全力で考える事ではないとするなら
子供を持たなければいいだけ。
極論だけど自分の人生の為に子供を持ったわけでしょ。
子供を欲しいと思った欲は自分のためだし、選択したのだから。

[768: ご近所さん]

ここ無謀ローンすれだろ。
ローンでいっぱいいっぱい。子供に十分なお金をかけてもあげられずいらいら。
よくこういう母親っているが自己犠牲の姿勢で育てられるって子供にとっては一番迷惑なんだよな。

根本的なところ見直したほうがいいよ。

[769: 匿名さん]

私は親に借家でも旅行に行ったりするのと、自分の家とどっち？と言われて
家を建ててほしいといいましたので、国公立しか難しいと言われて兄弟で
国公立を選びました。
でも、ランク落としたのに受からなかったらどうしようと本当にきつかった。
（共通一次世代なので、本当に国公立は１校しか受けられない）

生活設計の一環として、どのくらいどこにかけるかっていうのは人それぞれ
ですが、家族としての住居であるのなら、家族の生活もよく考える必要が
あるということです。

こどもこどもと自分を犠牲、というのとも違うし、家でいっぱいいっぱい
なら教育その他はどうでもいい仕方ない、というのとも違いますよね。
こどもが欲しいなら、欲しいうえでの計画が必要だから、育児休業ですぐ
復職というのも、リスキーだし、首都圏のいいところだと、全部公立という
のは結構難しい。

実際、豪華なマンションにお住まいの方が、奨学金を借りたいと申請したので
みたら、とても奨学金のでる収入でない（高いってこと）。
でもお兄さんは医大（もちろん私立）だし、実生活は大変なんだな、と。
今は奨学金も親の収入関係なしに借りれる（ただし有利子だったり、ですが）
から、本人が本当に進みたければ何とでもするでしょう。

うちも子供３人です。
しかも女ばかりで、大学大学ってどうかなと思いますが、女子だからこそ
自分の稼ぎで一生を全うしてほしい、しなくてもできるようにはなってほしい。
一緒にローンに、教育に、家族の楽しみに、自分の趣味にがんばりましょう！

[770: 匿名さん]

結局は、マンション見て「これが買いたい～！！」って舞い上がって
払っていけるかどうかだけ考えている人に
「子どもの教育費は？」なんて一番邪魔な話題なんでしょう。

[771: 匿名さん]

少しは冷静に判断してもらえればいいではないですか。
欲しい→買える→買う　だと後が大変ってことです。