年収に対して無謀なローン その１４

[匿名さん]

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・
その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけイジメ・追い込みをしない事！

例）
■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳
■物件価格
　3000万円
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/

[1022: 匿名]

>>1013さん

家賃負担が約40000円ですから、今は貯め時かと。


必死に家賃はムダ(笑)って言ってる輩がいるけど惑わされないことです。


家賃は変動費、借金は固定費、中身は全然違います。

強固な財務基盤を作ることをお薦めいたします。

[1023: 匿名さん]

けど、この税制優遇措置を逃す手はないと思うけどな～

[1024: 匿名]

まあそれが国の作戦だからね〜

年間50万ほどの住居費をケチって大きな勝負に出るか、家賃はあくまで必要経費と捉えフリーキャシュフローを積み増していくか。

デフレ時の借金は重いです。

勝負のタイミングは熟慮されたほうがいいです。

[1025: 匿名さん]

ホント、「勝負のタイミング」の見極めが難しい。
昔のような右肩上がり経済でない今、個々の判断、責任が人生に大きくのしかかる･･･

[1026: へのへのもへぢ]

ありがとうございました。質素倹約に努めます。

[1027: 匿名さん]

税制優遇って言っても、いずれ重税をかけるしかない。
当然、固定資産税の増税もあるだろうし。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

今後２０年で日本は貿易赤字国になる。　
激変する社会情勢のなかローンを払えず、家を手放す人は沢山出てくる。
くれぐれも無理をしないで、今までとは違うから。

[1028: 匿名]

>>1024

家賃を必要経費と捉えられるなら、ローンも住むための必要経費ととらえられるのでは？

だらだらと賃貸を続けたら、ローン返済期間が圧迫されますよね
老後の資金はどうやって貯めるのかも考える必要があります

慎重にいきすぎて、老後が悲惨な状況にならないようにしたいですね

また、デフレ時の借金は重いという特殊な考えをお持ちのようですが、普通に考えると経済は循環します
インフレ時の借金の方が、後で重くのしかかってくると思いますが

[1029: 匿名]

>>1027
固定資産税が上がれば当然、家賃が上がりますね

[1030: 匿名さん]

>>1013
だらだらと賃貸を続ける必要はないし、ご本人たちもそう思っているでしょう。
ただまだ20代でお若いし、子どももいないので、
年収が850万あれば、1年～2年の間に、家賃を払いながらも数100万の貯金はできる。
子どもが生まれたらどうするかなど考えながら物件探しも色々回ってみるとか。

消費税が上がる前に買えばいいし、ご夫婦の条件も良い。
慌てて「これを逃すと」と考えなくても、良い物件はあとあと出てくると思います。
仮に今考えている物件が自分にとって欲しい物件だとしても、子どもが生まれた後の事もよく考えて購入してくださいね。
子どもはいつまでも乳幼児ではありません。すぐに体が大きくなり持ち物も増えます。
タイミングが１～2年遅れた位で、一生賃貸派になって老後の資金もままならないような恐れはないのですから
急かされることなくしっかり考えて選んで、良い物件をつかんでください。

[1031: 匿名]

>>1028
ローンは経費じゃなくて負債だよ。何があっても絶対に支払わなくてはいけない責任のこと。単純に現金の支出だから一緒だろう？って考えてるようだが全然別物だから。

巨額の借金背負って支払えなくなったらどうするの？
20年後、30年後には支払い終えることだけを前提に損得勘定してるだけだよね、あなた。それじゃ、勝つことだけを考えて株式投資してるようなもの。

デフレだと物価が下がり企業の収益は落ち込み、それによって従業員の給料は上がらない(もしくは下がる)。インフレだと逆。
そんな状況で将来に渡る債務だけを確定してしまっていいのかい？

デフレのときは現金をもってて買い叩ける奴が一番強い。もってない人は不必要なリスクを背負こまずひたすら耐える。

もちろん自ら率先して景気回復に貢献したい人は好きにすればいいけど。

これのどこが特殊なんだろう(笑)

[1032: 匿名さん]

＞1031
ローンは経費じゃなくて負債だよ。何があっても絶対に支払わなくてはいけない責任のこと。

破産して家を手放して免責を受ければ支払う必要はない。

[1033: 1013です]

皆様、様々なご意見を頂き参考になりました。

購入希望のマンションはマンション内に保育施設あり、病院ありで小学校も
すぐ近くです。
駅から若干遠いので転売するにはあまり良い物件とは思えませんが、長い目でみて
子育ての環境には適していると思います。

現在、月18万貯金出来ているので今のペースで頭金を増やすべきか、
気に入った物件を見つけた時に買うか、非常に迷います。

主人ともよく話しあって結論を出したいと思います。

[1034: 購入検討中さん]

いろいろな意見とても参考にさせて頂いています。

今度我が家でも家の購入を考えています。ご意見いただけましたら幸いです。


■世帯年収
　本人　　税込350万円 （転職から3年目）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　29歳
■物件価格
　2740万円
■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2640万円
　・変動　1.075％
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円
■昇給見込み
　少しずつ上昇見込み
■その他事情
　・車２台所有
　・親からの援助なし
　・５年後くらいには１人を予定


現在は２馬力なので、当初は変動で組み繰り上げ返済をします（５年間で５００万～６００万を繰り上げ）貯金も
別枠で年１００万つづを予定。
車も現在普通車２台ですが、家の購入と共に１台にするか、１台は中古の軽自動車に変更予定。

[1035: 匿名さん]

>>1032

破産前提で話組み立てちゃダメっしょｗ

[1036: 匿名]

>>1032
家が欲しくてわざわざローンして買ってるのに取り上げられてやんのwww

[1037: 匿名]

税込み年収350万て、最低限必要な生活の基準で、ゆとりはないですね。
サラリーマンは自営業と違って税込みで審査受けるけど、同じ土俵なら手取り給与なんですよ。
配偶者と共有名義にして、可能な限り働いて貰う。車が必需品の地方だと経費が嵩みますね。

[1038: 匿名さん]

もう29歳なんだから子供が欲しいなら5年先といわず早く産んで育てたら？
女性で35歳って、そろそろ社会から必要とされなくなる年齢だし、産休取ったら最悪復帰できないかもしれない。
年収400万円なら専門職ではないだろうから、若い人を安く雇って育ててもなんとかなる職種ではないですか？
それに年齢が上がると出産リスクも高くなるし不妊問題もある。
それに奥さんが復帰したくても預け先がないかもしれないし。
親が面倒みてくれるならいいけど、平日ずっと朝から晩まで預けっぱなしなんて不可能でしょ。
人生なんて、そうそう計画通りに進むわけじゃない。
2馬力前提のローン返済計画は、予想外の事態で1馬力になったら破綻するよ。
まずは借金無しで子育てスタートして、奥さんが仕事に復帰できて子供の預け先も確保できて、育児と仕事が両立できるのを確認してからローンを組んだほうがいいと思う。
比較的体力のある若いうちなら、家事と育児で寝不足でも何とか仕事にいけるかもしれないけど、正直、35歳初産で仕事と子育て両立を初体験するのはキツイと思うけどね。
子供が熱出して急に休むことも多いだろうが、日本では働く子持ちの女性への理解がまだまだ少ないから、急に休んだり周囲が残業してるのに毎日定時に帰れば疎まれるのが現実社会。
奥さんは年齢的にも子持ちという点でも常に会社や同僚からストレスを感じながら働くことになるだろうけど、その苦しさを判ってあげて、自分の体力や睡眠時間を削って育児や家事に参加できるかな？
多分無理だろう。本人がヤル気でも、日本では男性が育児に参加するのが容易な社会とはいえない。
人間、余裕がなくなると結婚生活も破綻していく。
家を買ったために家族がギスギスしてバラバラになったら本末転倒だろう。

まずはファミリーとしての地盤を固めてからホームを買ったほうがいいと思うけど。
やっぱり子供は5年後だという計画を曲げられないのなら、2馬力でバリバリ頭金貯めて、借り入れ額を減らしたら？
子供が生まれた時に奥さんが育児との両立が無理で仕事をやめても、月々のローンを1馬力で返せるぐらいの額にまで。

[1039: 匿名さん]

>>1038
言ってることになるほどと思える部分はあるけれど、全体的に私怨をつらつら書いているような気がするなあ。
書き込みの時間的にも、妊娠＆出産で仕事を辞めてしまった方のひがみか？

[1040: 匿名さん]

>全体的に私怨をつらつら書いているような気がするなあ。

自分もそう思う。

>人生なんて、そうそう計画通りに進むわけじゃない。
>人間、余裕がなくなると結婚生活も破綻していく。

過去にいろいろあった模様


>>1034

現在流行りの変動に頼り、頭金が少ないのが気がかり。
二人ならば年５０～１００万貯蓄する余裕があれば
いけるかと。

[1041: 匿名さん]

>>1038
色々こころない人に言われているようだけれど、実際子育ての事はその通りだと思うし
ローンの認識は正しいと思います。
ガヤガヤ言う外野と違って相談者は真面目にレスの中身を受け止めてくれるので
思いは伝わると思います。

[1042: 匿名]

>>1041
「女性は35歳過ぎると社会から必要とされなくなる」
という書き込みを平気で出来ちゃう人の方が心無いと思うよ？

[1043: 匿名]

ほーんと。

[1044: 購入検討中さん]

女じゃなくても35過ぎて再就職先見つけるのは難しいよ
ほんとない

[1045: 匿名さん]

35過ぎ子持ち男性を雇っている会社は多いが
35過ぎ子持ち女性を雇っている会社は少ない
パートタイマーぐらいしか需要がない
安い賃金では保育料払ったら消える
これが現実

[1046: 匿名さん]

>>1042

まったくそう思う。現実、確かに35歳過ぎた人の再就職は男も女も厳しいのだけど、「女性は35歳過ぎると社会から必要とされなくなる」 って言い方どうよ。神経疑っちゃうよ。

私怨という意見にも納得できる。

[1047: 匿名さん]

まあ、そんなに厳しい意見で返さなくても1038さんの言い分は、なんとなく理解できますね。
ある意味 現実を伝えているのだと思う。

女性でも手に職を持っている人なら、今でも必要とされていますしね。

言葉がすぎただけなのだから、本質部分の会話に戻しましょう。

[1048: 匿名さん]

大企業においても、雇用均等法はあまり実効性が無かった。
改正雇用均等法が出来て２～３年後くらいから、差別的な状態が解消されてくる事を実感できるようになった。

３５以上の女性は差別的な状況の中で労働を始めている。
３０以下の女性ならほとんど同じ。（ただしまだまだ差別的扱いはある）
そういうことで、３５以上の男女は差別的な思考が残っている事が多く、３０以下ではあまり無いと感じます。

10年前は、２１時を過ぎれば女性は危険だからと帰され、会社は男性がほとんどになっていました。
今は０時を過ぎても、残業している男女比率は変わりません。（絶対数は昼も夜もまだ男性のほうが多いので）

このサイトでも、収入が高いほうが労働し低い側が（必要であれば）子育てや家事に専念すればいいという公平な人だけでなく、男性に収入を求める差別的な人もいます。

[1049: 匿名]

>>1034
旦那さんの終身雇用が保証されているか、奥さんが看護士などの資格持ちでない限り、ローンの額が大きすぎると思います。

いま家を優先してしまうと、将来子供を諦めるはめになるか、先に子供ができた場合は奥さんの再就職に難航すると返済に支障をきたす可能性が高いです。

似たような事例(若い人の共働き＆頭金少＆家賃がもったいないから買おうかと)が過去にもたくさんあると思うので参照されてみてはいかがでしょうか。

[1050: 匿名さん]

>>1048
それ雑談、他所で唱えて。
それと己の意見を自分自身でフォローして楽しい？

[1051: 匿名]

■世帯年収 本人400万 妻130万
■家族構成 本人28才妻26才
■物件価格3198万
■頭金８万円
■借入3190万
■変動35年
■金利1,275%
■昇給見込み 少し
■子供三年以内には■他ローンなし
■残貯蓄 150万位
というような感じですがどうでしょうか？
■ボーナス年間60万

[1052: 匿名]

こんなも 相談どう

はじめまして！
相談なんですが・・・。
物件価格２５００万。
２３００万借り入れを予定しています。
諸経費１５０万、頭金２００万は現金で出します。
年収は３８０万。
変動なら優遇後１％
フラット３５Ｓなら今のところ１．５９％
１０年目以降は２．５９％となる予定です。
実行は来年なのでどのぐらい変わるかは分かりませんが。。。
変動にして貯金頑張って繰り上げするのと
生活的にギリギリだけどフラットにして
安定を取るのどちらがいいのでしょうか？
ファイナンシャルプランナーさんにはフラットにしても
１０年後もなんとか返していける額ではあると言われました。
ただフラットは団信で年７万ぐらいかかるし
１０年後は金利＋１％になるし
住宅ローン減税もなくなるから固定資産税も直にかかってくるし。。。
返せないことはないけど正直かなり厳しいです。
でもフラットで高くても安定をとるべきか
変動で余裕ある分で繰り上げ頑張ってリスク軽減させるべきか。。。
そしてひとつ疑問なのが担当さんもFPも不動産屋も住宅ローンアドバイザーも
みんな変動をすすめてきます。
「変動を選ぶ人が８～９割。残りがキャッシュとフラット。」
と言われます。
私はずっと固定がいいと思い込んでいたのでびっくりしています。
こんなにも変動すすめられるとその気になってしまうのですが・・・。
FPさんには
「変動は過去１５年間見ても2.3％～2.8％の間でしか推移していない。」
と言われました。
それなら全期間1.4％優遇つく今変動にしたほうがいいのでしょうか？
「今選ぶなら変動かフラット。短期固定は今すすめない。」
と言われています。

[1053: 1051]

1051ですが
誰かいい案教えて下さいな。

[1054: 匿名さん]

＞１０５１

釣りでしょ？

[1055: 匿名さん]

1051と1052は釣りです。

[1056: 匿名さん]

>>1052
テンプレートに沿ったプロフィール提示がないね。
長い文章大嫌い。

年齢や家族構成はわからないけど、皆が変動勧める理由はわかるよ。
＞年収は３８０万。
そして頭金が２００万円かい。２３００万円借りるの？

年収が少ないんだからもっと頭金を入れろよ。
新聞はゴミ箱拾い、自転車通勤か。自動車は売却。
稼ぎが悪いんだから、新聞・牛乳配達を朝やって、休みはガソリンスタンドや飲食店のアルバイトやっている？
ローン組めても、そんな年収では返せないぞ。

フラットやるなら今は制限が無くなったが、５００万円は頭金を入れないとな。

[1057: 匿名]

>>1051
タイトル通り無謀なローンですね。
子供産んで育てていくのは難しいかと。

>>1052
住宅ローンについて本を２～３冊読んで、ネットで色々調べてみては？
他人からの情報に頼りすぎです。
変動にするか、固定にするかなんて誰にも答えはわかりません。自分で悩んで納得して決めましょう。

[1058: 匿名]

あーあ、反応しちゃったww

[1059: 匿名]

なんで釣りってわかるの？

[1060: 匿名さん]

>こんなも 相談どう

こういう書き出しでって、それ以下の部分が他からのコピペか釣り以外ありえない。

[1061: 匿名さん]

1052はmixiからのコピペ。

[1062: 匿名]

あー、私もmixiで読んだー！最初デジャヴかと思ったし。

mixiだとたくさんコメントついてるよね。

[1063: 購入検討中さん]

mixiやってないんですけど
こういった住宅ローンのコミュニティもあるんですか？

[1064: 匿名さん]

こっちの方が活発に書き込みされてるから、mixiよりいいのではと思う。ただ、匿名性があるから、見極めは肝心だけどね。

[1065: 匿名]

ていうか、年収400万で3000万のローンとかそういうの大杉

[1066: 匿名さん]

どうせツルなら年収４０００万円で所得４００万円ローン３０００万円なんてのはどう。

[1067: 購入検討中さん]

最近マンション購入を検討し始めたのですが、このスレッドを最初から読み返し大変参考にさせて頂いています。
審査は通るそうなのですがやや無謀かとも思い、御指南頂けましたら幸いです。

■世帯年収
　本人　　税込650万円 （月手取32万、賞与年150万）
　配偶者　税込210万円 （賞与無し）

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　31歳
■物件価格
　4,550万円
■住宅ローン
　・頭金　550万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4,000万円
　・変動　0.975％　35年（ボーナス無しで繰り上げ返済予定）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　あり
■その他事情
　・転勤に伴い一時的に収入減、今後は増える予定
　・子供は急がない
　・現在社宅住まい
　・妻の収入は支払いに充てず、予備費として貯蓄の予定
よろしくお願いします

[1068: 匿名さん]

1067さん

おそらく堅実な暮らしをしていけば大丈夫でしょう。転勤があるとのことですが、そこで賃貸に出すのかなど将来を見据えて、よく検討されたら良いと思います。

[1069: 匿名さん]

>>1067
やや無謀どころか、まったく問題なしではないか。
つまらん。
最近は、思わず眼を覆いたくなるような猛者がいなくなったねえ。

[1070: 匿名さん]

潜在的な失業率は１４％　　
日本経済の「時限爆弾」が爆発する エコポイントは"時限爆弾"
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/450

[1071: 匿名さん]

■世帯年収
　私　　１１００万円 （月給７０万円、賞与３００万）
　妻
■家族構成　※要年齢
　私　　３７歳
　妻　　３２歳
　長女　　９歳
　次女　　０歳
■物件価格
　６５００万円
■住宅ローン
　・頭金　１０００万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　５５００万円
　・金利　１０年固定１．８％　３５年（ボーナス無しで繰り上げ返済予定）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　５００万円
■昇給見込み
　あり

年収５倍のローンですが無謀でしょうか？
子供二人は私立中学に行かせる予定はありません。

[1072: 匿名さん]

>>1067

いや、無謀でしょ。

５年前に私が年収８００万で４０００万ローン組んだって言ったら、
ここの方々に罵詈雑言浴びせられましたよ　　一家離散確定と。

1067さんは一馬力で考えるとちょっと無謀だと思います。
二馬力だと大丈夫な借り入れですが、ローンは基本一馬力で返済できるかどうかを考えて、
奥さんの収入は繰り上げ返済や、もしもの時に考えていた方が良いですよ。

[1073: 匿名]

皆さん無謀? かもしれないけど 若いのに年収凄いですね とてもわたしの回りにいません

[1074: 匿名]

>>1067
私も無謀だと思います。

先々お子さんを考えてらっしゃるのでしたら、3000万くらいで余裕を見たほうがいいでしょう…
妊娠もすんなり出来るとは限らないですし（私は31歳になって不妊ということが分かりました。）
それに繰り上げ返済って考えてるほど出来ないものですよ。

[1075: 匿名さん]

>>1071さん

私と同じ年齢、同じ収入、ほぼ同じ物件価格ですね。
私はサラリーマンですので、（定年ー今の年齢）ｘ税引き後収入ｘ０．２５
に金利を考慮して４０００万ローンでもカツカツと判断し３５００万のローンにしました。
一戸建てです。もしマンションならさらに７００万程度安い物件に
する必要があったと思います。

収入があっても、サラリーマンなら後何年勤められるかというのが
大きなファクターになります。

自己資金が年収に対して決して多いといえません。家計診断もあわせて
やってみたほうが良いと思います。

リーマンじゃないなら失礼しました。

[1076: 匿名さん]

年収300万円なら十分“勝ち組”に？
給料の「無限デフレスパイラル」が始まった

2009年度の平均年収は、年収換算ベースで約382万円と毎年連続で減少を続けている。
冬のボーナスは平均38万258円。40万円を下回るのは、1990年の調査開始以来、初めて
http://diamond.jp/articles/-/7842

・・・２０年後に今の年収が維持出来ているでしょうか？

[1077: 匿名さん]

２０年後に今の年収が維持できないようなら転職するだけですよ。
年収維持の前に２０年も同じ会社にいない方が普通かもね。

[1078: 匿名さん]

年収は維持できたとしても、税金で半分は取られているかと。
高負担高福祉の時代へ突入！

[1079: 匿名さん]

生活保護者の実質年収がすごいとのこと。
制度改定して、生保優先住宅ローンとか作ってはどうでしょうか？

[1080: 匿名さん]

宮城県　来年に財政破綻
社会保障費や退職手当の増大に財政再建策が追い付かない状態。
１１年度には自治体財政健全化法に基づく「財政再生団体」への転落が避けられない見通し。
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-3269.html

公務員の給料・退職金を半分にしないと破綻しそう。
来年、夕張のように財政再生団体になるから、早く転勤したい。

[1081: 購入検討中]

■世帯年収
　本人　　税込750万円（手取り月35万円、ボーナス年160万円）
　

■家族構成　
　本人（会社員）　38歳
　配偶者　37歳
　子供１　6歳
　子供２　3歳
■物件価格
　5500万円
■住宅ローン
　・頭金　1600万円（諸経費込）＋ 親から無利子貸付500万円(ボーナス時に年25万円20年返済予定)
　・借入　3600万円
　・フラット35s　1800万円　35年・2.604％(当初10年1％優遇その後10年0.3％優遇)
　　変動　　　　　1800万円　22年・当初金利1.075％
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円 （引越や耐久財購入に300万円別途用意あり）
■昇給見込み
　あり
■その他事情
　・ 子供は２人とも（男の子）中学までは公立の予定
　・60歳時に残債650万円見込み（繰上返済がなければ）

無謀なローンでしょうか？
買いたい気持ちが強く、冷静な判断が欲しいのでご助言お願いいたします。

[1082: 匿名さん]

①国債暴落のリスクが２０１２年から高まる 　　　　　2010/2/6　　週刊東洋経済
②国の借金、家計の貯蓄頼み限界、個人資産の７割に。 2009/12/30　日本経済新聞朝刊
http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2010/02/12/4876078

２･３年後に長期金利が跳ね上がる観測が出ています。
変動金利ローンの人は、固定に乗り換えないと苦労しますよ。

[1083: 匿名さん]

>>1081

セーフ。
買って良いレベル。
質素な生活を心がけて。

[1084: 匿名さん]

>>1081


定年時の住宅ローンの残債だけで判断せず、
ライフプランを立ててもっと検討してみてはどうですか？

子ども2人の大学が、国立か、私立か、自宅通学か、下宿か、いろんな可能性を考え
教育費の予想を幅を持たせる。

車があるなら何年か1度に買い替えも計画に入れる。

戸建なら20年後か定年時のリフォームの資金も。

そういうのを色々いれて、繰り上げしなければ定年時に残債○○万円、貯金（教育費も終わった後の）○○万円、
退職金予定額　○○万円、リフォームのためのお金○○万円。

上手くやっていけそうならOK
住宅ローンの支払いや残債だけで判断するだけでは甘いと思います。

[1085: 匿名]

■家族構成および年収
本人 40歳 年収650万
配偶者 40歳 年収250万
双方正社員
月々の手取り45万
ボーナス150万
子供 6歳2歳の二人

■物件価格、頭金等
物件価格 4100万
頭金 1700万
諸経費およびオプション、引っ越し費用として300万用意あり
頭金等支出後の預金600万

■ローンについて
借り入れ額2400万
期間は15年〜20年で設定して早目に完済したい。

■生活
子供は高校まで公立のつもりです。現在家賃10万です。現在月々の生活費は家賃含め35万程度かと…

老後の貯蓄、親の介護などの要素が不安です。
払えない金額ではないとは思いますが…もう少し安い物件を検討すべきかとも感じます。ご意見お願いします。

[1086: 購入検討中さん]

1067です
親身になっての暖かいご助言を頂き、今一度冷静に考える契機を得た思いです
無理せず良い買い物が出来るよう、頭金の増額や物件の見直し等も視野に入れ、改めて良く検討しようと思います
本当にありがとうございました

[1087: 匿名さん]

↑この人は、石橋をたたいて大丈夫そうだとわかっても。。。渡らないのではないかねえ。

[1088: 匿名]

>>1084
忠告するならちゃんと書かないと

賃貸を一生継続にするとすると、老後の資金には賃貸分を加算しなければなりません
60歳定年で85歳まで生きたとすると、月8万円の家賃の賃貸で我慢したとして、年96万です。
更新手数料を考えると年100万。25年で2500万円です

衣食を年金で賄うのが一般的のようですから、賃貸さんは最低でも2500万円は貯めないとですね

もっと生きちゃったら、更に必要かと

一方、持ち家は、最近は最低でも50年ぐらい持つ構造です
大規模リフォーム500万〜1000万
年の維持費を20万くらい見とけば良いかと
固定資産税は規模によりマチマチですが、20年後には年10万はいかないかと

賃貸さんは、賃貸で我慢しつつ、持ち家の人よりも老後の資金を貯め、且つ、老後は資金繰りを心配しなければならない

頭が下がります

[1089: 匿名さん]

>>1088
一生賃貸の人もいるだろうが、そこまで真剣に考えておびえているのは賃貸様厨のお前だけ。
それに50年もたせる為の大規模リフォームが５００～１０００万、１回のみでは見積もりが甘すぎる。
自分は戸建て持ってないの？
または実家の親が戸建てに住んでないから、実家のリフォームの経験もないとか？

うちは建築士の先生に、外壁の塗り替えと屋根の塗り替え（もちろん足場付き）の事も説明をうけているし、２０年を目途にキッチン、風呂、トイレなどの水回りも全部変える予定。
その時の家族の形態によっては、増築や間取りも変わるし、２０００万は覚悟してる。建築士の先生に払う設計監理のお金も含めて。
まあそんなのは住んでいる家の規模によって違うけれど。

でもこのスレで何で一生賃貸のことまで考える必要がある？

＞賃貸さんは、賃貸で我慢しつつ、持ち家の人よりも老後の資金を貯め、且つ、老後は資金繰りを心配しなければならない
＞頭が下がります

それって>>1088の事だろ？
ほんと、頭が下がるわ。賃貸にすんで我慢している人間がアドバイスしてると思い込んで、毎回毎回賃貸様厨として出て書き込まなければ気が済まない…その努力にも感心しちゃうね

[1090: サラリーマンさん]

■世帯年収
　本人　　税込350万円（事情有り、前々年度450万)(手取り月18万円、ボーナス年90万円）
　配偶者　税込500万円 （手取り月23万円、貯蓄月3万円、ボーナス年130万円）

■家族構成　※要年齢
　本人　27歳
　配偶者　28歳
■物件価格
　土地3500万円
　建物1000～1500万円（新築）
■住宅ローン
　・頭金　200万円～500万（諸経費込。掻き集めてなんとか500）
　・借入　4500～5000万円
　・変動　35年・1.275%
　　or フラット35S　10年1.82%11年目2.82%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　０～50万円
■昇給見込み
　有り
■その他事情
　・本人実家から徒歩5分以内の物件
　・実家に車庫・車有りなので車購入予定なし
　・早めに子供欲しい



無謀なのは分かっています・・・・
お互い贅沢をするタイプではないのですが
やはり問題外でしょうか・・・

[1091: 匿名さん]

>>1090
妊娠したらどうなるのかな？
産休、育児休暇を経て復帰できる？その間の年収は？

建物価格が１０００万～１５００万っていうのは信じられない。
マンションならまだしも家を建てるのに、残預金が０～５０万というのも危なすぎる。

実家のそばに住みたいなら、実家に２０００万贈与してもらって、その物件（建物は疑問だが）にすめば、お互い近くにすむ事でメリットもあるし良いとは思う。
そのお金を出せないと親が言うのなら、無理して今の段階で実家近所に高いお金出して土地を買って、安っぽい家を建てる必要は無い。
もう少し頭金や残貯金も作ってから購入するとか。

一生賃貸をお勧めするわけではありませんよ。

[1092: 匿名さん]

>>1090
配偶者＝奥様でよろしいのでしょうね。
自覚なさっているようですが、やはり無謀と言わざるを得ません。
ご実家から徒歩５分とのことで、またとない好物件とお思いなのでしょうが・・。
２馬力で一生返済を続けるくらいの覚悟でやっと可能な借入額だと思います。
お子さんが早めにできたとして、育児面でのご実家の援助が不可欠となりますが
長い人生 不慮の事態は必ずありますよ。
（ご実家の援助が難しくなる事態もあり得るという意味です。）
まだまだお若いので、不確定要素がたくさんあると思います。
今回は潔くあきらめて、せめて頭金を２割は貯めてからのご購入が賢明と思います。

[1093: 1090]

ありがとうございます。
建物については、所謂狭小住宅になります。。。
土地が狭いのですが、なにぶんブランド区なので。。。
土地の広さや立地に関しては、それ以上に環境のよさとメリットが多いのですが
親の援護は逆立ちしても出てこない状況です。
まだ若いから無茶ができるのか
まだ若いから焦らない方がいいのか
う～ん・・・・
夫婦同じ会社で、産休・育児休暇中の年収は下がりますが
復職支援はしっかりしている会社です。

[1094: 購入検討中]

１０８１です。
いろいろご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。

今は、同販売区画内で坪数はほぼ同じなのですが、
車一台分の旗竿部分があるため２００万円安い物件も検討しています。

引き続きご意見ありましたらよろしくお願いいたします。

[1095: 匿名]

買いたい時が買い時だ。

[1096: 匿名さん]

>>1095
３８歳で年収７５０万で、返済する親ローンも入れたら４１００万ローンは…

戸建ではなく同じ地区のマンションに変えるとか、奥さんの就職を真剣に検討した方が良いのでは？

[1097: 賃貸住まいさん]

■世帯年収
　本人　　税込480万円（手取り月22～28万円、ボーナス年100万円）
　配偶者　なし
■家族構成　※要年齢
　本人　34歳（女性1人）
■物件価格
　2LDKマンション 3800万円
■住宅ローン
　・頭金　なし（買うのであれば諸経費はおまけしてくれるとの事）
　・借入　3800万円
　・変動　35年・0.9%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　50万円
■昇給見込み
　有り
■その他事情
　・会社まで20分の物件、駅から徒歩5分（東京都下）
　・会社は一部上場会社（誰でも知っているような会社）
　・離婚し、旦那の借金を肩代わりしたので残債が70万ほどある
　・両親は健在で23区内に土地付一戸建てに住んでいるが、会社から遠いので1人暮らし
　・両親と祖母から、必要であれば援助をするとの口約束がある（妹夫婦のマンションの頭金を出したのでそれぐらいは援助あると思われます…約200～300万は確実）


かなり無謀なので、殆ど諦めているのですが一縷の望みを捨てられずに居ます…

[1098: サラリーマンさん]

1097

親が３００万くれたとしてそれを頭金に入れても、今は無理。
残貯金５０万円って言ってるけど、借金７０万があるならマイナスじゃん。
まずは肩代わりとやらの借金を返して、頭金を貯めて、それから物件探しでしょ。
それに、誰でも知ってる企業でありながら３４歳でその年収って事は専門職ではないよね？
となると今後の収入増加も微々たるものでは。

[1099: 匿名]

>>1097
仮に銀行が貸してくれたら買っちゃうのでしょうか？(汗)

2000万くらいが妥当だと思います。

[1100: 匿名]

34歳で480万円だと事務職とかですかね…。ちなみにうちは同じ年齢で残業なしですが450万円しかないです。はぁ…。

[1101: 賃貸住まいさん]

>1098

やはり無理ですね。
自分でもわかっていました…。

専門職なのですが、離婚の際のダメージで鬱になり休職をした為に査定がマイナスになり年収が下がりました。
（あと去年は不況でボーナスが前年よりも減っています）
去年の年収は480万ですが、持ち直してきているのでこのまま進めば来年は昇格しますし、600万を超えると思います。（普通に進んでいれば40歳で800～1000万ぐらいだったのですが、休職のマイナスが何処まで響くかわかりません）

とりあえずここ2年で債務を返済して、頭金を貯めようと思います。

[1102: 匿名]

そうです。
まずは昇給・昇格を果たして、頭金を溜め込むことです。

大企業だからとか、育児休暇＆復職制度が整っているからなどをあてにして、梯子をはずされたら目も当てられません。

[1103: 匿名]

本人 税込470万 妻 税込400万 夫婦共 公務員です。年は32と28歳で子どもはいません。

貯金は100万。

ローンは3800万くらいを考えています。
ちょっと厳しいですかね？

[1104: by1098]

1101さん

ご自分で経験されたので分かるでしょ。
この先だってまた病気して、休職するかも知れない。
親の介護が必要になるかもしれない。
このまま順調に給料が上がる保証なんて一つもない。
だから二馬力でもある程度余裕が必要なのに、
一馬力なんて相当な余力を見ておかないとダメ。
最初からマイナス出発のローンなんて破綻が目に見えてる。
現実をよく見て、身の丈にあった物件を探してね。

[1105: 匿名さん]

>>1101
運の気が下を向いてるときに家を買おうなんて考えちゃ駄目

>>1103
二馬力の公務員のあんたたちが買わずに誰が買う。
厳しいが厳しくなかろうが、国民にご奉仕の神風精神でローンを組め！！

[1106: 匿名さん]

1101さん

34歳でお子様もいないのですから、再婚の可能性もあるのでは？
今はまだ考えられないかもしれませんが・・・。
一人で2LDKを自由に使う生活に慣れてしまうと
二人で住むには狭くて不自由に感じるでしょう。
再婚となると相手の方もそれなりの年齢でしょうから
持ち家があるかもしれません。
今、ローンを組んで買うのが無謀だと思うのでしたら、今は待つ時なのです。
昇給して貯蓄もある程度貯まって生活にも精神的にも余裕が出てきてから
ローンを組んでも良いのではないでしょうか。
待っている間に良い人が身近に現れれば
あの時無理してマンション買わなくて正解だったという状況変化もあるかもしれませんし
一人で気楽な人生を送ることにしたとしても
良い物件は今後もじっくり探せば見つかるでしょう。
今、無理してローンを組むと、精神的にまた追い込まれてしまう気がします。
病み上がりなのですから、今は大きな決断は避けたほうが良いと思います。
時間をかけて心の傷を癒してください。
昇給、心の変化、状況変化、きっと良い方向に向かいますよ。
そのときに決断しましょう。

[1107: 匿名]

１１０３

先日、HMの方から「今、高額ローン組めるのは、公務員さんくらいですよ」と言われました。
その位、優遇されてるんだから、買ってしまいましょう。
あなた位で悩んでたら、ここに来る方々は、どうすりゃいいのよ。

[1108: 1090]

皆様のご意見、大変参考になります。
立地の好条件（駅徒歩5分以内、実家徒歩5分以内）ブランド区で手が届きそうな値段etc
と、20年以上暮らしている地元人故のメリットが見えすぎてしまい
また、金利も低く減税も今年が一番いいという状況に目が眩んでしまっていました。
しかし、冷静に考えて5000万の借金はやはり重く、新婚なので精神的に余裕も欲しく
子供も早めに欲しいので、わざわざ重荷を背負う必要はないと結論を出しました。
しっかり貯蓄して、余裕を持った家購入ができるよう自信と余力を持ってから
広い視野で改めて夢のマイホームを探したいと思います。
ありがとうございました。

[1109: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込700万円
　配偶者　税込200万円

■家族構成　
　本人　 40歳
　配偶者　40歳
　子供2　 4歳、1歳
■物件価格
　4600万円
■住宅ローン
　・頭金　1200万円
　・借入　3400万円
　・変動　35年・0.875%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン無し
　・親からの援助無し
　

無謀でしょうか？

[1110: 匿名さん]

>>1109
世帯年収900万で3400万ローン、
35年で借りても定年までの20年勝負。
しかも定年間際って年収が下がり気味だし、
55歳以降に子どもが大学生、高校生になるので、
住宅ローンと教育費の山が同時に来るのは大変だから
こそもが小さいうちの節約が勝負の分かれ目ですね。
55歳（15年）で完済するを目標に頑張りましょう。

定年まで奥さんが働くという条件でOK。
教育資金や老後資金なども今からしっかり貯金しながら
繰り上げも頑張って早めに終わらせましょう。

[1111: kaenaiさん]

老後(60歳以降)に必要な生活費を考察してみます。
老後２人の生活費がどのくらいかかるか、知っていますか。
生命保険文化センターがアンケート調査によりまとめた「平成１３年度生活保障に関する調査」があります。これによると、老後を夫婦２人で暮らしていくのに必要と考える最低日常生活費は月額23.5万円、ゆとりある老後生活費は月額37.3万円だそうです。

老後の日常生活費として使う総額(生涯)は、最低日常生活費（月額）23. 5万円、ゆとりある日常生活費（月額）37.3万円を前提に予測すると最低日常生活費総額は7,700万円程度、ゆとりある日常生活費総額は12,200万円程度必要になります。（妻が夫より５歳年下の夫婦。夫は81歳で死亡、妻は85歳で死亡と仮定。）

一方、年金はどのぐらいもらえるのだろうか。
公的年金は個人差がありますが、普通のサラリーマン生活を送った人の場合、夫婦二人で月額20～23万円程度が平均的な公的年金受給額だそうです。仮に月額20万円とすると、公的年金の総額は6,600万円程度となります。

最低日常生活に必要な老後の総生活費は7,700万円ですから、公的年金6,600万円以外に1,100万円の資金があれば生活が出来ます。
ゆとりある日常生活をしようとすると、老後の総生活費は12,200万円ですから、公的年金6,600万円以外に必要な資金は5,600万円となります。退職したときにこれだけの資金があれば悠々自適の生活が出来ます。
実際には、日常生活費以外に住宅の修理・改築費、子供の結婚援助費用、海外旅行費用、車の買い換えや葬式代などのその他の支出が2,000万円ぐらい必要となります。この費用も資金として加算しなければなりません。また、上記の試案は、現在の年金をベースにして計算しましたが、将来年金が減ることを考えるともっと自己資金が必要となります。

[1112: 匿名さん]

＞1111
で？結論として何が言いたいの？

[1113: 役人]

家は目一杯の長期ローン組んで購入するものではない。
国も破綻まじかですが将来設計は国に頼らず御自分でお願い致します。

[1114: 匿名さん]

正解。

[1115: 購入検討中さん]

このスレの相談者って、年齢＆年収をみるとほぼすべての人が平均年収以上だよね
家を買おうと考える層が集まってるから当然といや当然なんだけど。

それに上から目線のアドバイスしてる人たちも当然同等もしくはそれ以上の属性の人たちなん？

[1116: 匿名]

うちは夫婦共働きで年収11200万円。
夫400万円、妻(私)700万円ですけど…。 旦那よ！がんばれー

[1117: 匿名]

↑間違えました…。二人で1100万円でした。

[1118: 匿名]

営利団体である企業がだす調査結果は、鵜呑みにするべきでない。
得に、大変だ 大変だ と言って、利益を上げなけばならない生保関係とかは。

[1119: 匿名さん]

>>1117
足し算間違えてないで、早く無謀なローンを相談しなさい。
年収が多いんで壮大な破滅ローンを期待してるよ。

[1120: 匿名さん]

厚生労働省　老後資産統計でも同じような試算が出てましたよ。

[1121: 匿名]

>>1111
ちなみに賃貸派な方々は、更に賃貸料を計算にいれなければなりません

家賃8万、2年に1回更新手数料が必要となるとすると、年額100万
上記モデルではプラス3000万

定年時に4100万の貯金が必要になりますね