年収に対して無謀なローン その１４

[匿名さん]

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・
その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけイジメ・追い込みをしない事！

例）
■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳
■物件価格
　3000万円
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/

[1022: 匿名]

>>1013さん

家賃負担が約40000円ですから、今は貯め時かと。


必死に家賃はムダ(笑)って言ってる輩がいるけど惑わされないことです。


家賃は変動費、借金は固定費、中身は全然違います。

強固な財務基盤を作ることをお薦めいたします。

[1023: 匿名さん]

けど、この税制優遇措置を逃す手はないと思うけどな～

[1024: 匿名]

まあそれが国の作戦だからね〜

年間50万ほどの住居費をケチって大きな勝負に出るか、家賃はあくまで必要経費と捉えフリーキャシュフローを積み増していくか。

デフレ時の借金は重いです。

勝負のタイミングは熟慮されたほうがいいです。

[1025: 匿名さん]

ホント、「勝負のタイミング」の見極めが難しい。
昔のような右肩上がり経済でない今、個々の判断、責任が人生に大きくのしかかる･･･

[1026: へのへのもへぢ]

ありがとうございました。質素倹約に努めます。

[1027: 匿名さん]

税制優遇って言っても、いずれ重税をかけるしかない。
当然、固定資産税の増税もあるだろうし。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

今後２０年で日本は貿易赤字国になる。　
激変する社会情勢のなかローンを払えず、家を手放す人は沢山出てくる。
くれぐれも無理をしないで、今までとは違うから。

[1028: 匿名]

>>1024

家賃を必要経費と捉えられるなら、ローンも住むための必要経費ととらえられるのでは？

だらだらと賃貸を続けたら、ローン返済期間が圧迫されますよね
老後の資金はどうやって貯めるのかも考える必要があります

慎重にいきすぎて、老後が悲惨な状況にならないようにしたいですね

また、デフレ時の借金は重いという特殊な考えをお持ちのようですが、普通に考えると経済は循環します
インフレ時の借金の方が、後で重くのしかかってくると思いますが

[1029: 匿名]

>>1027
固定資産税が上がれば当然、家賃が上がりますね

[1030: 匿名さん]

>>1013
だらだらと賃貸を続ける必要はないし、ご本人たちもそう思っているでしょう。
ただまだ20代でお若いし、子どももいないので、
年収が850万あれば、1年～2年の間に、家賃を払いながらも数100万の貯金はできる。
子どもが生まれたらどうするかなど考えながら物件探しも色々回ってみるとか。

消費税が上がる前に買えばいいし、ご夫婦の条件も良い。
慌てて「これを逃すと」と考えなくても、良い物件はあとあと出てくると思います。
仮に今考えている物件が自分にとって欲しい物件だとしても、子どもが生まれた後の事もよく考えて購入してくださいね。
子どもはいつまでも乳幼児ではありません。すぐに体が大きくなり持ち物も増えます。
タイミングが１～2年遅れた位で、一生賃貸派になって老後の資金もままならないような恐れはないのですから
急かされることなくしっかり考えて選んで、良い物件をつかんでください。

[1031: 匿名]

>>1028
ローンは経費じゃなくて負債だよ。何があっても絶対に支払わなくてはいけない責任のこと。単純に現金の支出だから一緒だろう？って考えてるようだが全然別物だから。

巨額の借金背負って支払えなくなったらどうするの？
20年後、30年後には支払い終えることだけを前提に損得勘定してるだけだよね、あなた。それじゃ、勝つことだけを考えて株式投資してるようなもの。

デフレだと物価が下がり企業の収益は落ち込み、それによって従業員の給料は上がらない(もしくは下がる)。インフレだと逆。
そんな状況で将来に渡る債務だけを確定してしまっていいのかい？

デフレのときは現金をもってて買い叩ける奴が一番強い。もってない人は不必要なリスクを背負こまずひたすら耐える。

もちろん自ら率先して景気回復に貢献したい人は好きにすればいいけど。

これのどこが特殊なんだろう(笑)

[1032: 匿名さん]

＞1031
ローンは経費じゃなくて負債だよ。何があっても絶対に支払わなくてはいけない責任のこと。

破産して家を手放して免責を受ければ支払う必要はない。

[1033: 1013です]

皆様、様々なご意見を頂き参考になりました。

購入希望のマンションはマンション内に保育施設あり、病院ありで小学校も
すぐ近くです。
駅から若干遠いので転売するにはあまり良い物件とは思えませんが、長い目でみて
子育ての環境には適していると思います。

現在、月18万貯金出来ているので今のペースで頭金を増やすべきか、
気に入った物件を見つけた時に買うか、非常に迷います。

主人ともよく話しあって結論を出したいと思います。

[1034: 購入検討中さん]

いろいろな意見とても参考にさせて頂いています。

今度我が家でも家の購入を考えています。ご意見いただけましたら幸いです。


■世帯年収
　本人　　税込350万円 （転職から3年目）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　29歳
■物件価格
　2740万円
■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2640万円
　・変動　1.075％
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円
■昇給見込み
　少しずつ上昇見込み
■その他事情
　・車２台所有
　・親からの援助なし
　・５年後くらいには１人を予定


現在は２馬力なので、当初は変動で組み繰り上げ返済をします（５年間で５００万～６００万を繰り上げ）貯金も
別枠で年１００万つづを予定。
車も現在普通車２台ですが、家の購入と共に１台にするか、１台は中古の軽自動車に変更予定。

[1035: 匿名さん]

>>1032

破産前提で話組み立てちゃダメっしょｗ

[1036: 匿名]

>>1032
家が欲しくてわざわざローンして買ってるのに取り上げられてやんのwww

[1037: 匿名]

税込み年収350万て、最低限必要な生活の基準で、ゆとりはないですね。
サラリーマンは自営業と違って税込みで審査受けるけど、同じ土俵なら手取り給与なんですよ。
配偶者と共有名義にして、可能な限り働いて貰う。車が必需品の地方だと経費が嵩みますね。

[1038: 匿名さん]

もう29歳なんだから子供が欲しいなら5年先といわず早く産んで育てたら？
女性で35歳って、そろそろ社会から必要とされなくなる年齢だし、産休取ったら最悪復帰できないかもしれない。
年収400万円なら専門職ではないだろうから、若い人を安く雇って育ててもなんとかなる職種ではないですか？
それに年齢が上がると出産リスクも高くなるし不妊問題もある。
それに奥さんが復帰したくても預け先がないかもしれないし。
親が面倒みてくれるならいいけど、平日ずっと朝から晩まで預けっぱなしなんて不可能でしょ。
人生なんて、そうそう計画通りに進むわけじゃない。
2馬力前提のローン返済計画は、予想外の事態で1馬力になったら破綻するよ。
まずは借金無しで子育てスタートして、奥さんが仕事に復帰できて子供の預け先も確保できて、育児と仕事が両立できるのを確認してからローンを組んだほうがいいと思う。
比較的体力のある若いうちなら、家事と育児で寝不足でも何とか仕事にいけるかもしれないけど、正直、35歳初産で仕事と子育て両立を初体験するのはキツイと思うけどね。
子供が熱出して急に休むことも多いだろうが、日本では働く子持ちの女性への理解がまだまだ少ないから、急に休んだり周囲が残業してるのに毎日定時に帰れば疎まれるのが現実社会。
奥さんは年齢的にも子持ちという点でも常に会社や同僚からストレスを感じながら働くことになるだろうけど、その苦しさを判ってあげて、自分の体力や睡眠時間を削って育児や家事に参加できるかな？
多分無理だろう。本人がヤル気でも、日本では男性が育児に参加するのが容易な社会とはいえない。
人間、余裕がなくなると結婚生活も破綻していく。
家を買ったために家族がギスギスしてバラバラになったら本末転倒だろう。

まずはファミリーとしての地盤を固めてからホームを買ったほうがいいと思うけど。
やっぱり子供は5年後だという計画を曲げられないのなら、2馬力でバリバリ頭金貯めて、借り入れ額を減らしたら？
子供が生まれた時に奥さんが育児との両立が無理で仕事をやめても、月々のローンを1馬力で返せるぐらいの額にまで。

[1039: 匿名さん]

>>1038
言ってることになるほどと思える部分はあるけれど、全体的に私怨をつらつら書いているような気がするなあ。
書き込みの時間的にも、妊娠＆出産で仕事を辞めてしまった方のひがみか？

[1040: 匿名さん]

>全体的に私怨をつらつら書いているような気がするなあ。

自分もそう思う。

>人生なんて、そうそう計画通りに進むわけじゃない。
>人間、余裕がなくなると結婚生活も破綻していく。

過去にいろいろあった模様


>>1034

現在流行りの変動に頼り、頭金が少ないのが気がかり。
二人ならば年５０～１００万貯蓄する余裕があれば
いけるかと。

[1041: 匿名さん]

>>1038
色々こころない人に言われているようだけれど、実際子育ての事はその通りだと思うし
ローンの認識は正しいと思います。
ガヤガヤ言う外野と違って相談者は真面目にレスの中身を受け止めてくれるので
思いは伝わると思います。

[1042: 匿名]

>>1041
「女性は35歳過ぎると社会から必要とされなくなる」
という書き込みを平気で出来ちゃう人の方が心無いと思うよ？

[1043: 匿名]

ほーんと。

[1044: 購入検討中さん]

女じゃなくても35過ぎて再就職先見つけるのは難しいよ
ほんとない

[1045: 匿名さん]

35過ぎ子持ち男性を雇っている会社は多いが
35過ぎ子持ち女性を雇っている会社は少ない
パートタイマーぐらいしか需要がない
安い賃金では保育料払ったら消える
これが現実

[1046: 匿名さん]

>>1042

まったくそう思う。現実、確かに35歳過ぎた人の再就職は男も女も厳しいのだけど、「女性は35歳過ぎると社会から必要とされなくなる」 って言い方どうよ。神経疑っちゃうよ。

私怨という意見にも納得できる。

[1047: 匿名さん]

まあ、そんなに厳しい意見で返さなくても1038さんの言い分は、なんとなく理解できますね。
ある意味 現実を伝えているのだと思う。

女性でも手に職を持っている人なら、今でも必要とされていますしね。

言葉がすぎただけなのだから、本質部分の会話に戻しましょう。

[1048: 匿名さん]

大企業においても、雇用均等法はあまり実効性が無かった。
改正雇用均等法が出来て２～３年後くらいから、差別的な状態が解消されてくる事を実感できるようになった。

３５以上の女性は差別的な状況の中で労働を始めている。
３０以下の女性ならほとんど同じ。（ただしまだまだ差別的扱いはある）
そういうことで、３５以上の男女は差別的な思考が残っている事が多く、３０以下ではあまり無いと感じます。

10年前は、２１時を過ぎれば女性は危険だからと帰され、会社は男性がほとんどになっていました。
今は０時を過ぎても、残業している男女比率は変わりません。（絶対数は昼も夜もまだ男性のほうが多いので）

このサイトでも、収入が高いほうが労働し低い側が（必要であれば）子育てや家事に専念すればいいという公平な人だけでなく、男性に収入を求める差別的な人もいます。

[1049: 匿名]

>>1034
旦那さんの終身雇用が保証されているか、奥さんが看護士などの資格持ちでない限り、ローンの額が大きすぎると思います。

いま家を優先してしまうと、将来子供を諦めるはめになるか、先に子供ができた場合は奥さんの再就職に難航すると返済に支障をきたす可能性が高いです。

似たような事例(若い人の共働き＆頭金少＆家賃がもったいないから買おうかと)が過去にもたくさんあると思うので参照されてみてはいかがでしょうか。

[1050: 匿名さん]

>>1048
それ雑談、他所で唱えて。
それと己の意見を自分自身でフォローして楽しい？

[1051: 匿名]

■世帯年収 本人400万 妻130万
■家族構成 本人28才妻26才
■物件価格3198万
■頭金８万円
■借入3190万
■変動35年
■金利1,275%
■昇給見込み 少し
■子供三年以内には■他ローンなし
■残貯蓄 150万位
というような感じですがどうでしょうか？
■ボーナス年間60万

[1052: 匿名]

こんなも 相談どう

はじめまして！
相談なんですが・・・。
物件価格２５００万。
２３００万借り入れを予定しています。
諸経費１５０万、頭金２００万は現金で出します。
年収は３８０万。
変動なら優遇後１％
フラット３５Ｓなら今のところ１．５９％
１０年目以降は２．５９％となる予定です。
実行は来年なのでどのぐらい変わるかは分かりませんが。。。
変動にして貯金頑張って繰り上げするのと
生活的にギリギリだけどフラットにして
安定を取るのどちらがいいのでしょうか？
ファイナンシャルプランナーさんにはフラットにしても
１０年後もなんとか返していける額ではあると言われました。
ただフラットは団信で年７万ぐらいかかるし
１０年後は金利＋１％になるし
住宅ローン減税もなくなるから固定資産税も直にかかってくるし。。。
返せないことはないけど正直かなり厳しいです。
でもフラットで高くても安定をとるべきか
変動で余裕ある分で繰り上げ頑張ってリスク軽減させるべきか。。。
そしてひとつ疑問なのが担当さんもFPも不動産屋も住宅ローンアドバイザーも
みんな変動をすすめてきます。
「変動を選ぶ人が８～９割。残りがキャッシュとフラット。」
と言われます。
私はずっと固定がいいと思い込んでいたのでびっくりしています。
こんなにも変動すすめられるとその気になってしまうのですが・・・。
FPさんには
「変動は過去１５年間見ても2.3％～2.8％の間でしか推移していない。」
と言われました。
それなら全期間1.4％優遇つく今変動にしたほうがいいのでしょうか？
「今選ぶなら変動かフラット。短期固定は今すすめない。」
と言われています。

[1053: 1051]

1051ですが
誰かいい案教えて下さいな。

[1054: 匿名さん]

＞１０５１

釣りでしょ？

[1055: 匿名さん]

1051と1052は釣りです。

[1056: 匿名さん]

>>1052
テンプレートに沿ったプロフィール提示がないね。
長い文章大嫌い。

年齢や家族構成はわからないけど、皆が変動勧める理由はわかるよ。
＞年収は３８０万。
そして頭金が２００万円かい。２３００万円借りるの？

年収が少ないんだからもっと頭金を入れろよ。
新聞はゴミ箱拾い、自転車通勤か。自動車は売却。
稼ぎが悪いんだから、新聞・牛乳配達を朝やって、休みはガソリンスタンドや飲食店のアルバイトやっている？
ローン組めても、そんな年収では返せないぞ。

フラットやるなら今は制限が無くなったが、５００万円は頭金を入れないとな。

[1057: 匿名]

>>1051
タイトル通り無謀なローンですね。
子供産んで育てていくのは難しいかと。

>>1052
住宅ローンについて本を２～３冊読んで、ネットで色々調べてみては？
他人からの情報に頼りすぎです。
変動にするか、固定にするかなんて誰にも答えはわかりません。自分で悩んで納得して決めましょう。

[1058: 匿名]

あーあ、反応しちゃったww

[1059: 匿名]

なんで釣りってわかるの？

[1060: 匿名さん]

>こんなも 相談どう

こういう書き出しでって、それ以下の部分が他からのコピペか釣り以外ありえない。

[1061: 匿名さん]

1052はmixiからのコピペ。

[1062: 匿名]

あー、私もmixiで読んだー！最初デジャヴかと思ったし。

mixiだとたくさんコメントついてるよね。

[1063: 購入検討中さん]

mixiやってないんですけど
こういった住宅ローンのコミュニティもあるんですか？

[1064: 匿名さん]

こっちの方が活発に書き込みされてるから、mixiよりいいのではと思う。ただ、匿名性があるから、見極めは肝心だけどね。

[1065: 匿名]

ていうか、年収400万で3000万のローンとかそういうの大杉

[1066: 匿名さん]

どうせツルなら年収４０００万円で所得４００万円ローン３０００万円なんてのはどう。

[1067: 購入検討中さん]

最近マンション購入を検討し始めたのですが、このスレッドを最初から読み返し大変参考にさせて頂いています。
審査は通るそうなのですがやや無謀かとも思い、御指南頂けましたら幸いです。

■世帯年収
　本人　　税込650万円 （月手取32万、賞与年150万）
　配偶者　税込210万円 （賞与無し）

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　31歳
■物件価格
　4,550万円
■住宅ローン
　・頭金　550万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4,000万円
　・変動　0.975％　35年（ボーナス無しで繰り上げ返済予定）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　あり
■その他事情
　・転勤に伴い一時的に収入減、今後は増える予定
　・子供は急がない
　・現在社宅住まい
　・妻の収入は支払いに充てず、予備費として貯蓄の予定
よろしくお願いします

[1068: 匿名さん]

1067さん

おそらく堅実な暮らしをしていけば大丈夫でしょう。転勤があるとのことですが、そこで賃貸に出すのかなど将来を見据えて、よく検討されたら良いと思います。

[1069: 匿名さん]

>>1067
やや無謀どころか、まったく問題なしではないか。
つまらん。
最近は、思わず眼を覆いたくなるような猛者がいなくなったねえ。

[1070: 匿名さん]

潜在的な失業率は１４％　　
日本経済の「時限爆弾」が爆発する エコポイントは"時限爆弾"
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/450

[1071: 匿名さん]

■世帯年収
　私　　１１００万円 （月給７０万円、賞与３００万）
　妻
■家族構成　※要年齢
　私　　３７歳
　妻　　３２歳
　長女　　９歳
　次女　　０歳
■物件価格
　６５００万円
■住宅ローン
　・頭金　１０００万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　５５００万円
　・金利　１０年固定１．８％　３５年（ボーナス無しで繰り上げ返済予定）
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　５００万円
■昇給見込み
　あり

年収５倍のローンですが無謀でしょうか？
子供二人は私立中学に行かせる予定はありません。