ブランズシティ横濱上大岡［旧：(仮)ブランズ横濱上大岡(イトーヨーカドー跡地)］

[ご近所さん]

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/kamiooka/index.html
売主：東急不動産、リストデベロップメント株
施工会社：青木あすなろ建設
管理会社：東急コミュニティー

ようやくイトーヨーカドー解体工事始まりました。まずは、地上7階地下2階107戸の第1期の看板出ました。


ブランズシティ横濱上大岡
所在地：神奈川県横浜市港南区上大岡西三丁目514番7（地番）
交通：京浜急行電鉄本線 「上大岡」駅 から徒歩9分
横浜市営地下鉄 ブルーライン 「上大岡」駅 から徒歩8分
総戸数：177戸

【仮称名称を正式物件名称に変更し、情報の一部を追記しました　2019.1.17 管理担当】

[151: マンション掲示板さん]

>>150 通りがかりさん

確かに今は中古を勧めてくる人は多数いますし、中古を買うのが正解とは思いますが、私のように高くてもどうしても新築じゃないとダメという何かわけのわからない拘りを持っている人もいるわけなんで、そういう人が高い新築を買うんで買って損するとかは気にしないんです。

[152: 通りがかり]

>>151 マンション掲示板さん
ならば、中古お勧めの話は流して読んでいれば良いのでは？
別段、ここで中古お勧めしても強制力は皆無ですし、選択するのは個人個人ですから。
お金持ちが日本経済を支えてくれないと困りますしね。

[153: マンション検討中さん]

いや、144書いた人が新築買うのは辞めましょうと強制してきたので意見を書きました。今後はスルーします。

[154: 通りがかりさん]

そもそもここは新築か中古か言い合うスレではなく、ブランズシティ横濱上大岡についてのスレなので中古プラウドとかどうでもいいです。

[155: マンコミュファンさん]

ここを検討しているものです。今週末、モデルルーム予約してます^_^
ハリがどうのこうのとありましたが、まさか1.9位の下り天井があるとか？そうなるとちょいとショックです。部屋を見極めなくてはなりませんね。どなたか教えてください。ハイサッシは採用していますか？二重床、二重天井でないような事を書かれている方がいましたが本当のようでした…予約する際に確認しました。素人ですが、様々なサイトで直床は叩かれていたので、待ちに待ったマンションだけにショックでした。

[156: 匿名さん]

いまどき大手デベロッパーのマンションで二重床、二重天井でない物件があるのだろうか？

[157: マンション掲示板さん]

>>156 匿名さん

三井のパークホームズ、地所のパークハウス。

[158: 口コミ知りたいさん]

最近の郊外マンション、超都心マンション以外の都内は、二重床、二重天井じゃないでしょ。スケルトンインフィル、野村のミライフルとかとか、二重床・二重天井に加えて更なる付加価値を持つ物件が、永住でない限りは購入したいものですね。

[159: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[160: 匿名さん]

リビングの窓が大きく、日差しが入りやすそうなので家中が明るいイメージ。
日中は太陽の光だけで十分過ごせそうな感じがします。

ウォールドアを開けるとさらにリビングが広くなり、
ホームパーティもできそうです。

マンション周辺の生活環境も良さそうなので
ファミリー層にピッタリだなと思いました。

[161: マンション検討中さん]

第１期販売での売り出しが90戸ですね。
基本的には検討者がいる部屋を出すんでしょうし、
全体の半分強をいきなり売り出しとは
想像以上の勢いを感じます。

立地の良さがほぼ評価の全て、という感じですが、
最近マンションの売れ行きが鈍化してると言われている中で
中々好調な滑り出しのようですね。

[162: マンション掲示板さん]

>>161 マンション検討中さん

予想以上に好評だったらしいので一期で多く出すことになったみたいですが、販売員の数にも限りがあり締切日まで日にちもない為これくらいが妥当な数と言ってました。
どこかの競合販売員はほとんどうちに流れてきてるから購入希望者の数が集まらないからなかなか販売しないと言っていたが、結局これだけ希望者がいたということですね。逆に競合物件のが心配だ。

[163: 通りがかりさん]

一期一次の売り出しで半数超えとは！今時の新築マンションでは珍しいですね。
やっぱり立地がとても良いからでしょうね。

[164: 匿名さん]

>>一期一次の売り出しで半数超え
驚きました。相当な人気なんですね。立地よし、価格に納得する人多しで買う人が多かったのだと思います。

サブエントランスのCGを見ましたが、レクサスが停車していて車よせもあるので、雨の日も安心です。雨や雪の時にはサブエントランスに寄せて、晴れている日はメインエントランスでもよさそうな気がしました。
パーティールームは一度利用してみたいくらい豪華ですね。パーティールームから外の水面が見えて素敵です。

[165: 通りがかりさん]

隣りのイトーヨーカドーの足場が一部分外れましたが、イトーヨーカドーとは思えない色合いにビックリ。黒と茶色のコントラストがシックです。ジムの入り口でしょうか。

[166: マンション検討中さん]

大規模で直床マンション、、、音問題が多いマンションななりそう。最上階が買える予算もないので見送ろうと思います。

[167: マンション検討中さん]

直床が二重床より遮音性が劣る、って関東限定の迷信だと思うけど。
数年前住んでた関西ではほとんど直床物件ばかりだった。

[168: マンション検討中さん]

関東限定の理由は何でしょうか？？
関西の方たちは雑音が平気な方達が多いという事でしょうか？？

[169: 匿名さん]

遮音性だけなら直床の方がいいみたいですよ。
ただ、配管などのメンテコストなどの将来的な維持管理費では二重床の方が断然いいと。
調べたり、色々業者の意見を聞いたらそんな事を言われました。
でも二重床の方が建築コストは高いので、直床よりも二重床の方がとにかく良い！というイメージ構築をしているとか、、
実際どうなのかはわかりませんけどね（笑）

[170: マンション検討中さん]

>>169 匿名さん
本当にベレーナグラン上大岡のスレで二重床褒めている事が出でます。直床ネガスレは向こうの営業がお客さん取られたから、腹癒せに書き込んでいるみたいですよ。

[171: 匿名さん]

>>170 マンション検討中さん
営業さんは関係ないのでは？
こちらとヴェレーナでは価格帯が違いますからお互い購入者を取られるということはないと思いますよ。

[172: マンション検討中さん]

>>171 匿名さん
うーん、価格帯が違うからブランズはヴェレーナから客を取れないのはわかるが、ヴェレーナがブランズから客を取れないとはならないのではないでしょうか。ブランズ買える人はヴェレーナ買えますからね。だからヴェレーナ側は必死なんじゃないですかね。

[173: 匿名さん]

>>172 マンション検討中さん
立地をとるか？二重床をとるか？を悩む人なんています？

[174: マンション検討中さん]

>>173 匿名さん
私は立地なので、ここに決めましたがここの掲示板見てると二重床信者がいるみたいですね。そういう人を大和さんが二重床で引き込むために書き込んでるんでしょうね。

[175: マンション検討中さん]

直床はフワフワ感がなぁ…。

[176: 匿名さん]

>>175 マンション検討中さん
うちのマンション、直床ですがフカフカ感ないですよ
なぜかわかりませんが、板の間と同じ感覚です。

[177: マンション検討中さん]

関東では殊更に二重床が優れている、っていうセールストークが展開された結果
「二重床＞直床」っていう事実と異なったイメージが構築されてる、って意味では？

これ分かりやすいですよ。

https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[178: マンション検討中さん]

確かに、以前住んでた賃貸はフワフワでした。
ただ、最新のフローリングはクッション部分の素材性能が向上した結果、
遮音性能を維持しつつほとんど沈み込みがないそうです。
176さんのお家もそれなのではないでしょうか。

実際、ブランズのモデルルームの床も沈む感じは全くありませんでした。
フローリングのサンプルも見せてもらいましたが、
クッション部分の厚みがほとんどないので確かに沈みようがないな、と。

[179: 匿名さん]

ブランズのモデルルームの床の感じなら別にフカフカしていなかったし、直床だけどスラブを厚くしてる？となんとかで遮音性はそんなに気にしなくても良さそうな印象でした。
将来のメンテ考えたら二重床であればなおよし、だと思いますが。
立地は8分も11分も自分が住むならどっちでもいいのであとは好みの問題かと。。
個人的には2.3分で2000万近く違うといくら10分以内のメリットあっても元が高すぎてリセール時の差額は結局どっちもどっちじゃないかと思いますが（笑）

[180: 匿名さん]

>>179 匿名さん
ブランズは東側が70平米5000万代からで南側が6000万くらいらしいので、2000万の差ということはないでしょう。差があっても700万~1000万くらいでは？

[181: 名無しさん]

プランズとなりのヨーカドー見てきました。
外観はブラウン系を基調として、ヨーカドーっぽくないシックな感じGOODです。
ライバル物件の話題がでてますが、単純に立地、環境はブランズの圧勝かと。二重床物件でも、騒音に悩まされてるマンションはマンションコミュニティの中でも沢山ありますよね。
我が家には高い買い物ですが、立地、ブランドで安心な方を値段は高くても選ぶことに決めました。

[182: マンション検討中さん]

ホームページに90戸供給って書いてあるんですけどどういう意味ですか？90戸契約したってことですか？するともう半分以下しか残ってないから選択できる部屋が限られてきたってことですよね。

[183: 匿名さん]

供給、だから90戸売りに出しますってだけじゃないですか？

[184: マンション検討中さん]

っていうことはまだ選択できるだけ残っているということですよね？他の物件見たけど上の人が書いてあるように立地を考えると数百万の差額ならこちらかと思い、再度見学に行こうと考えています。これで気に入った部屋が無くなってたら後悔しかない。

[185: マンション検討中さん]

>>184 マンション検討中さん
京急の最戸を見てみたい。情報は何かないですか?

[186: マンション検討中さん]

>>185 マンション検討中さん

申し訳ありません。私、デベではないので情報は持っておりません。

[187: マンコミュファンさん]

>>184 マンション検討中さん

先着順が5戸出ているので、177戸中90戸売り出し(供給し)て、うち85戸申し込みが入って、5戸は申し込みが入らず先着順といったところでしょうか。

残りは92戸ですかね。

[188: マンション検討中さん]

えっ？もうそんなに？92戸のうち好みの間取りが残ってればいいのですが。ここは好調みたいですね、ナメてました。

[189: 名無しさん]

東急 平坦 10分以内
これだけで上大岡では売れますね。

[190: マンション検討中さん]

設備・仕様はヴェレーナグランのが良さそうですが、徒歩2分の差しかなくてもこちらのが良い物件ですか？悩むまでもない感じですか？

[191: 名無しさん]

>>190 マンション検討中さん

住居に何を求めるかは人それぞれなので、内装の良さを求めるならベレーナグランです。
私はブランズ、ベレーナグラン両方のモデルルームに行きました。
現地を朝、昼、夜と見学して、ブランズの方が住むことへの不安が少なく感じました。
駅からブランズへの道は信号でつかまらないのも急いでいる時は良いかと。ベレーナは大通りの信号があります。
ヨーカドー近く、公園近くは両者同じなので、現地に行かれてみるのが一番です。

[192: 匿名さん]

イトーヨーカドー、すっかり外観が現れました。

[193: マンション検討中さん]

>>191 名無しさん

私は立地も大事ですが、子供が1番大事なので坂の上の小学校に通わせたり刑務所の近くの中学校に通わせるのに抵抗があるので悩んでおります。私立に行かせればいいだけの話ですが、これは子供本人のやる気次第ですので。周辺はかなり気に入ってるだけに子供の通学だけで諦めていいものなのかどうか。だから年配夫婦や子供が出て行った夫婦には最高のマンションだと思うんですよね。

[194: 通りがかりさん]

上大岡小学校の通学路は確かに坂や階段があり大変だと思いますが、子供は意外と平気です。
6年間通う間に足腰が鍛えられ、丈夫になっていいかもしれませんよ。むしろ大変なのは参観や行事で学校に行く親の方です。
中学校は確かに刑務所に近いですが、受刑者が塀の外に出る事はないですし、「心配する方もいらっしゃるのか」と驚きました。外に自由に出られるなら私も心配しますが、刑務所の存在が心配でしたら上大岡に住むのはやめた方がいいのではないかと思います。

[195: マンション検討中さん]

>>194 通りがかりさん

私もそう思い、他へ探しに行ってるとブランズが販売を開始し、すでに90戸近く決まってしまってるようなので上大岡を諦めるにはいい機会かなと思っております。やはり何より子供の為のマンション探しなので。

[196: 通りがかりさん]

>>195 マンション検討中さん
それがいいですよ。
学校にとっても。

[197: マンション検討中さん]

私も購入検討中です。
上大岡からのフラットアプローチはかなり魅力的です。
坂があるのが大変なのは確かに父兄の方ですよね。
参考になりました！
イトーヨーカドーも外観のイメージもシックで高級感ありませすね。

[198: マンション掲示板さん]

こちらの物件、業務スーパーもすぐ、ヨーカドーもすぐ、オーケーも近くて、本当に買い物が便利ですね。ヨーカドーにフードコートできたらさらに楽できそうです。
おいしいパン屋のブーランジェリーオンニ、食パンのルミトロン、楽しみが増えそうです。
上大岡はごちゃついた街ですが、この辺は素敵なエリアになりそうですね。

[199: 匿名さん]

イトーヨーカドー横のオアシスには、ジム・ホットヨガ・天然温泉施設ができるようですね。
天然温泉は、12~13年前閉店した旧イトーヨーカドー横のお風呂屋「櫻湯」で出ていたらしく、今回の工事でボーリング調査した結果、イトーヨーカドー敷地内でも温泉が出たようですよ。
会員にならなくては入れないのかもしれませんが、隣りに行けば温泉に入れるなんていいですよね。ホットヨガも温泉の熱利用かな？

[200: 通りがかりさん]

>>199 匿名さん
別所のベレーナ付近にはみうら湯があるから魅力だね。どちらが良いか迷うね。

[201: マンション検討中さん]

温泉もあるんですか。
ヨーカドーもカッコ良くなって新業態のグランツリー、プライムツリー系だったりするのかも。

[202: マンション検討中さん]

>>200 通りがかりさん

迷う理由がわかりません。立派は誰に聞いても断然ブランズ。あっ、大和さんはヴェレーナって言うか。温泉で買う買わないを決めるのでしょうか？

[203: 匿名さん]

200の通りがかりさんは煽り屋でしょうよ。
ピントが外れたネガやポジを書いて刺激して楽しんでいる人。

[204: 名無しさん]

残りの4件誰か買ってあげて下さい

[205: 匿名さん]

先着順が1戸も減りませんね。そもそも86戸売れてるかも謎です。売れてますって言われれば、完売するまで分かりませんしね。

[206: 匿名さん]

勢いが良かったのは最初だけでしたか。このまま勢いが止まって残ってくれれば値引きありそうだな。残り物に福はあるかな?。

[207: 匿名さん]

先着順5戸から1戸は減りましたね。ここを検討してましたが、支払いがギリギリになりそうで見送りました。
先日先着順の案内ハガキが来ましたが、登録からこんなに早くハガキとか送るものなのですかね。一度は検討した物件なので気になります…。

[208: マンション掲示板さん]

>>207 匿名さん
建物の立つ地盤が悪すぎです。横浜市の液状化現象が発生しやすい場所になってます。私も建設が始まった時に現場を何度も視察しましたがいつも水が溜まっていました。反面、京急不動産が建設中の元、日揮の跡地は全く水溜りが無くブランズの地盤はかなり悪いと感じました。
京急不動産のマンションもクオリティ悪いですがね。

[209: 匿名さん]

>>208 マンション掲示板さん

ということは東急さんは京急さんに日揮の跡地を譲らずに日揮の跡地でやってれば良かったのにって感じですかね。

[210: 名無しさん]

朝日新聞の揺れやすさの検索では同じような結果になったけど、液状化とは別物なのかな？自分の感覚ではブランズが液状化でやられるくらいの災害が発生したら、京急の方も死んでそうだけれど。

[211: マンション検討中さん]

>>208 マンション掲示板さん
嘘を書いちゃいけません。
液状化の危険度が高いのは、ブランズの南側道路の向こう側ですよ。戸建てのあるところです。（港南区のハザードマップで確認済み）
ブランズの基礎工事も時々散歩がてらに覗いたりしていますが、水は出ていませんね。
煽り屋さんはお帰り下さいな。

[212: 匿名さん]

>>211 マンション検討中さん
いやいや、池みたいになってて、鳥が水飲みに来てましたよ、、、

[213: マンション検討中さん]

>>212 匿名さん
とりあえず「横浜市の液状化現象が発生しやすい場所になっている」証拠を貼って下さいな。

[214: 匿名さん]

上大岡近辺に40年住んでますが液状化はないです。それ以前の上大岡は畑で田舎だったそうです。昔の上大岡を知るおじさん達から以前聞きました。これからどれだけの災害があるか分からないけど、前の方が言われているようにここが液状化になるくらいの災害だとここだけの問題ではなく、ここが液状化でヤバイと思っているあなたのオウチの心配をした方がいいと思います。

[215: 買い替え検討中さん]

競合物件の販売員さんでしょう。誰も来なくて暇だからここの現地見て粗探ししてるんですよ。ある物件は暇なのか電話攻勢がすごいですから。検討してないといっても電話かける人間変えて何度も営業電話掛けてきますから。それだけここを蹴落とさないと自分の所に来ないと思っているんでしょうね。

[216: マンション掲示板さん]

ここの競合って、オイコスとかベレーナとかですか？
最近どこも完成在庫ばかりですね。

[217: マンション検討中さん]

うーん、ヴェレーナやパークナード、これから出る京急ですかね。ヴェレーナだけで上大岡とつくのが３つありますからね。

[218: マンション検討中さん]

>>215 買い替え検討中さん
販売員にしては稚拙過ぎですね。すぐバレる嘘では蹴落としようもないですから。

[219: マンション掲示板さん]

その辺一帯危ないですよ、
建設現場あまり観察してないですね。
線路側は特に水溜りが凄かったです。
だから足場が悪く工事困ったせいかセメントを混ぜて地盤を固めてましたよ。
契約時にも営業マンから線路側の道路が崩れる可能性もあるが了解しますか？の項目がありましたよね。わかりますか？
それだけ地盤が悪いということですよ。

[220: マンション検討中さん]

>>219 マンション掲示板さん
＞線路側の道路が崩れる可能性もあるが了解しますか？の項目がありました

有り得ません。そんなだったら建築許可は降りませんよ。（笑

[221: マンション検討中さん]

>>219 マンション掲示板さん

ヴェレーナグラン、日揮の跡地の京急のマンション予定地も池みたいになってましたよ。上大岡の平地はどこも同じような条件です。それが気になるなら上大岡は辞めた方がいいんじゃないですか？

[222: 通りがかりさん]

上大岡のおすすめは山の上にある緑豊かな久良岐公園だと思います。早朝、夕方は年配の方も多くランニングしていて広い公園ですが1人でも安心して過ごせます。災害時の避難場所でもあります。ここに隣接する上大岡小学校は環境にいいし、とてもおすすめです。

[223: 検討板ユーザーさん]

雨の後などに水が溜まるということは「水がしみ込みにくい」ということですから、地盤としては、吸取り紙のようにしみ込んでしまうより良いのですよ。
しみ込んでしまうということは、地中の粒子が荒いか砂地のような場合で、地震が起こると液状化しやすいということですから。

[224: 通りがかりさん]

まえのヨーカドーがあった時、線路沿い方面は荷物の搬入場所として使っていました。しかも道路から一段低い場所になっていたので歩道から少し見下ろす感じです。一度も浸水しているところを見た事ないよ

[225: 検討板ユーザーさん]

>>224 通りがかりさん
雨水枡があればを水は溜まりませんよ

[226: 通りがかりさん]

その後どうなったんでしょうか。
先着順4戸だけでだいぶ経ってますが。
第1期2次とか第2期は当分お預け？
集客が減ってるんでしょうか。

[227: マンション検討中さん]

>>226 通りがかりさん

全く来てないようです。1期1次で勢い止まりましたね。この調子なら値下げ期待。

[228: 名無しさん]

東側が特に人気ないみたいだけれど、騒音やばいのかな？まぁ、4月になったら、いい加減動きあるだろうよ。

[229: マンション検討中さん]

営業担当者曰く、第２期販売はＧＷ以降らしいですが、
来場者限定での追加販売のお知らせのダイレクトメールは毎週のように来ています。
毎週数件ずつ、３月だけで１０～１５件位は売りに出ている様子です。
毎回募集期間が金曜の日中のみとかなんで、新しくお客を探すというよりは
購入希望者が既にいる状態なのでしょう。

思うに、大がかりな広告を仕掛けてまとめて売るのを連休にぶつけて、
それまでの間に希望者が出たら限定販売で先に契約をしてしまう、という戦略なのでは。
最初の第１期で全体の半分の９０戸を出して４戸の先着順が残り、
更に３月に１０～１５件を追加して、と計算すると
現在の契約件数は１７７戸の内１００戸前後というところでしょうか。

[230: マンコミュファンさん]

先着順が2戸になったのと、いつのまにかWeb予約ができるようになってますね。より広域から集客するためでしょうか。

[231: マンション検討中さん]

多分、既存の来場者だけでは完売は無理と考えて新規の顧客を狙ってるのでしょう。MR行ってもガラガラでしたから。

[232: マンション検討中さん]

第2期の情報がアップされましたね。15戸ってことはやはり１期のような勢いはありませんね。
入居前に完売はなさそうなので値引き期待。

[233: マンション掲示板さん]

ブランズ隣のヨーカドー今日プレオープン。オープン記念の握り寿しは安くて量もあっておすすめ。明日もあるかはわからないけど1週間位はオープン記念をやっているらしいです。

[234: 匿名さん]

>>233 マンション掲示板さん
イトーヨーカドーは閉店した店もあるけど、残った店の内装工事も積極的にやっている。上大岡も戦略店なんでしょうね。

[235: 匿名さん]

>>234 匿名さん

ヨーカドー行ってみたけど、ちっちゃすぎ。一階しかないし。
あれはヨーカドーじゃなくて本来はヨークマートでしょ。
ブランズ側が頼み込んでヨーカドー扱いにしてもらったんじゃないの？
ヨーカドー隣って触れ込みは半ば詐欺だね。
実態はヨークマート隣でしょ。
これがバレちゃって、2期以降は更に苦戦しそうだね。

[236: マンション検討中さん]

勘違いされてますよ。ヨーカドーだけど食品館ですから小さくて当然。イトーヨーカドー食品館　上大岡店ですから。
イトーヨーカドーを求めるならヴェレーナグラン買って別所店行ってください。それとも大和地所の営業の方かな笑

[237: マンション掲示板さん]

ヨーカドーあれくらいの広さで丁度いい

[238: マンション検討中さん]

立地の魅力に惹かれましたが、内装があまりにも古臭くあの内装であの金額は出せないかな…
特に窓など枠は変更きかないし、窓が団地なみの小ささ…

[239: マンション掲示板さん]

>>238 マンション検討中さん

中古をお買いください。ここより安くていいマンションはいくらでもあります。

[240: マンション掲示板さん]

マンションの内装なんて
結局
どこもそんなに違いはない

[241: 匿名さん]

イトーヨーカドーについて言及されてますが、本来あそこはイトーヨーカドーの土地であるので東急不動産側がイトーヨーカドーに頼み込むことは考えにくいと思います。
イトーヨーカドー食品館は一般のイトーヨーカドーと違って服を売ってないだけであって、、、百貨店やミオカ等ある上大岡には食品館で問題ないかと思われます。

[242: 匿名]

>>241 匿名さん
ヨーカドーちいと遠いよね

[243: 匿名さん]

>>242 匿名さん
？？？

[244: 評判気になるさん]

ここのブランズは住戸の躯体にALCを使わず全てRCで出来ているのがいいですね。さすがブランド高級マンションだ。

[245: 匿名さん]

>>244 評判気になるさん
OKとイトーヨーカドーの戦いは楽しみ、セレブは京急デパートがあるよ。

[246: マンション検討中さん]

>>244 評判気になるさん


プラウドシティ日吉から来ました？

[247: 匿名さん]

>>244 評判気になるさん
超高層と長谷工以外でALCは逆に珍しいですよ。それが基準ならば打越交差点のマンションも高級マンションですよ。

[248: eマンションさん]

>>239 マンション掲示板さん
ここより安くていい中古マンションを購入したいです！そこを待ちますので、教えてください！
条件は以下の通りです。
駅徒歩10分以内、平地、ブランズより平均坪単価が安価、内装が当マンションよりも良い、ターミナル駅、商業施設隣接、70平米以上、横浜より東、市川より西。
よろしくお願いいたします。

[249: 検討板ユーザーさん]

>>248 eマンションさん

SUUMOとか見るといいと思いますよ

[250: マンション検討中さん]

モデルルーム行ってきました。オプションだらけで豪華な内装になってますね。