ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

[スムログ 関連記事]
マン点流！見える化（ブランズタワー豊洲 vs HARUMI FLAG）
https://www.sumu-log.com/archives/18491/
プラウドシティ上池袋 ～駅近＆地下駐車場など魅力の多い中古マンション～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34250/
ブランズタワー豊洲の内覧会へ行ってきました！！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/37030/
ブランズタワー豊洲　2022年7月時点の相場　新築販売時から3割前後の値上がり！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/43758/
ブランズタワー豊洲 2024年7月時点の相場 坪単価700万円台の世界へ突入【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/64566/

【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[73801: 匿名さん]

引越し作業か内装工事か知らんけど、トラックや業者にあんなにたくさん路上駐車されるとさすがに迷惑ですね。近くに小学校、中学校、高校があるのに事故が起こったらどうするのか。改善を求めたい。

[73802: 匿名さん]

>>73801 匿名さん
がんばれ

[73803: 匿名]

鍵もらったから、今日も午前中、部屋でくつろいでたけど、やっぱこの物件最高だわ。

共用部は、養生がすごくて工事現場みたいだけど。

[73804: 匿名さん]

>>73800 匿名さん
泉ガーデンタワーとか行ってみたらイメージ湧きますよね。

[73805: マンション掲示板さん]

ファーストオーナーの方も、未来のオーナーの方も、このマンションで末長く幸せに暮らせますように。

[73806: 匿名さん]

>>73804 匿名さん
泉ガーデンタワーと比べるのは、ちょっと無理があるのでは？
あそこの高層シャトルは、75人乗り4基だよ。しかも分速240ｍだし。

ここは、13人乗り4基でしょ。
朝は、時差通勤すればいいんじゃ？

[73807: 検討板ユーザーさん]

入居開始した住人のTwitterの写真がどれも素晴らしすぎる
春の訪れと重なってワクワクが半端ないよ...！

[73808: 匿名さん]

公道に駐車しているトラックとかハイエースの長い列。近隣からの苦情でいずれ問題になるだろう。

[73809: 匿名さん]

公道もそうだけど歩道(敷地外)に資材を入れた段ボールを一時的とはいえ大量に置いてるのもやばい。
マンション側で何かしらのルールを作るか、個別に注意すべき。

[73810: 匿名さん]

泉ガーデンタワーのシースルーエレベーターも格好良いのだけど、ブランズも負けてないですよ。

[73811: 匿名さん]

>>73805 マンション掲示板さん
未来のオーナーは無理でしょ。将来の重たい管理費と修繕費で苦しむでしょう。私は、一時修繕積立金発生前の、8-10年目くらいに売り抜けます。

[73812: 匿名さん]

>>73810 匿名さん

あのエレベーターはカゴが巨大で比較にはならんと思う。

[73813: 匿名さん]

>>73811 匿名さん
修繕費は必要コストですよ。車と同じで定期的にメンテナンスすることが大事です。消えてなくなる管理費と違って修繕積立金は住民の資産を作るものです。

[73814: 匿名さん]

もうひとつの新スーパーのライフは、夏頃のオープンになりそうです。

https://toyosu.tokyo/news/super-life-toyosu-9am-to-1am/

[73815: 匿名さん]

商業施設がどんどん充実してきますね

[73816: 匿名さん]

泉ガーデンタワーのエレベーターが話題になっているのは、嬉しいな。
住友不動産の建物の中では泉ガーデンタワーが一番好きだ。あの頃の住友はいい建物を立てている。向かいのグランドタワーも特徴的で頑張っているけどね。
日建設計は、いい設計するよね。

[73817: 匿名さん]

>>73815 匿名さん
三菱のビルができれば、さらに充実しますね。

[73818: 匿名さん]

>>73816 匿名さん
ブランズのエントランスもかなりクオリティ高いですよね。

[73819: マンション検討中さん]

転売屋の中抜き屋にリフォーム頼んだ偏差値低い人が多くてこれからの生活心配です

[73820: マンション検討中さん]

5年以内に売却するからどうでもいい

[73821: 匿名さん]

ネガさんは買いたいのかもしれないですが、ここは永住志向の人が多いと思いますよ。

[73822: 匿名さん]

>>73819 マンション検討中さん
心配いりませんよ。あなたは住民ではないのだから。

[73823: 匿名さん]

>>73818 匿名さん
ここの荒らしの一人は東タワ　TTW だ。
同じ時刻にTwitterで同じ事書いてた。
Twitterすぐにけしたみたいだけど。

[73824: 匿名さん]

シッポを出したようだね

[73825: 匿名さん]

>>73366 検討者さん

BTT購入者ですがシンボルは検討枠に入りませんでした。枝川とビバホの雰囲気が嫌だし、金額は二の次で質重視のファミリー層もいますよ。

[73826: 匿名さん]

シンボルも魅力的なマンションだと思いますよ。

[73827: 匿名さん]

>>73816 匿名さん

泉ガーデンの概要を見ると、居住棟のエレベーターは、202戸で15人乗り4台、26人乗り1台（非常用）ですね。
しかも、地下を掘って地下1階と地下2階が駐車場、1階が駐輪場なので、エレベーターの乗り換えもなく、動線がスムーズですね。

[73828: 匿名さん]

六本木も豊洲も良い所だと思いますよ。

[73829: マンコミュファンさん]

>>73823 匿名さん

芝浦の有名なクズアカウントね。
ベイコミュ経由で知ってるけど、普通にクズだから関わらない方がいいよ。

[73830: 匿名さん]

芝浦のブランズも値上げして順調みたいですよ。

[73831: 匿名さん]

シャトルエレベーター初日の時点で遅かったわ
なんか扉開く動作まで遅い
あと駐車場のシャッターのとこマンホールみたいなとこから水溢れてたぞ

[73832: 匿名さん]

>>73827 匿名さん
泉ガーデンレジデンスは名称個別だけど実際はラトゥールだからね。住友の分譲マンションを嫌いでもラトゥールに一目置く人は多い。豊洲にもラトゥールできたらいいなと淡い期待をしている。エリアの坪単価上昇効果は豊住線より大きそう。

[73833: 匿名さん]

そう言えば、BTTの担当者は三井でいうパークコートを目指したと言ってましたね。

[73834: 匿名さん]

2丁目に三菱地所が建築するビル内に、シェア企業寮が入るらしいが、賃料月10万円とかになると、近隣の単身者向けの賃貸相場が気分的に冷え込む。

[73835: 匿名さん]

>>73834 匿名さん
なんで？
企業の寮の賃料は賃貸相場とは関係ないでしょう

[73836: 匿名さん]

昨日、市場前駅に行ったらメブクス、ラビスタ東京ベイを通ってぐるり公園に行けた。ラピスタは来月15日からオープンみたいでブランズと重なり、2022年は豊洲にとって良い年になりそう。

[73837: 検討板ユーザーさん]

>>73834 匿名さん
最近できた紀尾井町の議員宿舎が3LDK80㎡で家賃15万円ですけど周辺の賃貸相場は冷え込んでませんね…

[73838: 匿名さん]

豊洲は結構家賃も高いのですよね。

[73839: 匿名さん]

マンマスオプション120人も頼んだんだね。10%か。

[73840: 検討板ユーザーさん]

>>73838 匿名さん
10年前と比べてずいぶん上がりました。
特にコロナ禍後は急に賃料相場あがりました。これは売買相場と同じですね。
それだけ需要ある街という事でしょう

[73841: マンション掲示板さん]

>>73829 さん

東タワとはるぶーもめて マンクラと陰口スペースひらいたら はるぶー飛び入り参加 東タワおしっこチビってたの腹捩れるほど笑笑笑

[73842: 匿名さん]

内覧会の時は気にならなかったDWの汚れが結構気になった
窓清掃年1は辛いなこれ。年3回は必要だろ

[73843: 匿名さん]

>>73842 匿名さん

DWの弊害ですね。灼熱だし、黄砂で汚れるので、自分は中住戸派です。

[73844: 匿名さん]

>>73840 検討板ユーザーさん
豊洲のオフィス賃料は安いです。豊洲ではオフィスよりも住宅(タワマン)の賃料の方が高いわけですから、大きな更地があればオフィスではなくマンションが建つ街ということです。豊洲は名実ともに住宅街ということですね。

[73845: 匿名さん]

>>73843 匿名さん

タワマン中住戸は遮音性がね…。

[73846: マンション掲示板さん]

>>73844 匿名さん
ここ勝どきのスレじゃないですよ？

豊洲は街づくり協議会で決めた通りの用途で順調に住商職遊開発が進んでますね

[73847: 匿名さん]

豊洲は住宅街としてのレベルが高いですよね。求められる要素が全て揃ってる。

[73848: マンション検討中さん]

>>73844 匿名さん

オフィス、事務所、飲食、物販、ホテルのビルばかりたってるのに寝ぼけてるのか?

ベイサイドクロス1.2.3とメブクスとラビスタがたって、次は三菱のツインビルもたつのに。

逆にワンルームやコンパクト分譲はゼロだよ。

[73849: 匿名]

>>73848 マンション検討中さん
きっと分析とか考察とかが苦手な方なんですよ。
お手柔らかに。。

[73850: 口コミ知りたいさん]

>>73839 匿名さん
マンマスオプションって何ですか？

[73851: 口コミ知りたいさん]

中央区は都会

[73852: 口コミ知りたいさん]

>>73849 匿名さん

僭越ながら
私が分析を。

東急不動産、、、
(三井など)に次ぐ
準クラスの不動産会社
野村、東京建物、
の次に位置する

ブランズは
「ブランズ」、「クオリア」、「シーサイドコート」、「プレステージ」の4つのブランドを展開していましたが、
2010年に低所得者へターゲットをしぼり「ブランズ」のブランド名に統一しております。

パークコート以上クラスのマンションはもう出てきません。
高級路線を捨てたから。


ゼネコンは、なぜかタワマンなのに、
超高層が得意なスーゼネではない。
低コストで低品質で抑えようとしたためだと思う。
また、技術研究所が良い戸田
や大規模を得意とする前田など
を準大手を外してまで、なぜか熊谷組。
技術研究とか行っていないから、
在来とも言える免震を採用。
ダンパーなどの技術開発をおこなって
こなかったから、
トレンドを盛り込めることは
出来なかった。
1990年代のマンションに近い仕様となった。


豊洲は再開発エリアなので、
工事は行いやすいと思って油断したのか
事故が起きた。
そのため、被害者への伴いを込めて、
エントランスをデザインした。


2022年のマンションなのに、
これから第1種にトレンドが移るのが
明確なのに第3種換気という
コストカットはタワマンにはふさわしくない。

他にも下がり天井が多く、天井内にうまく設備配管が治らなかったんだと思う。
基本設計の時から考えず、
実施設計で無理やり入れたのだろう。
スーパーゼネコンなら基本設計で懸念材料として話が上がり、すっきりとした内部空間は提案できていたはず。
何故なら、スーパーゼネコンだから。
熊谷の設備設計部隊が悪いと言えばそれまで。

建物は無駄にシールが多い。
異種取り合いが有ればひたすらシールを打つといった1年レベルの考え。別にシールで納めて客先が満足すれば良いのだが、シールの耐久年数は他の建設材よりも短く、この規模だから、7-8年ぐらいしたら、建物のどこかしらでシールを更新していかないと、全部が終わらない。
また、前半うち終わる頃にまた、
シールということになる。
施工は簡単だが、管理が大変なマンション。
普通施主は嫌がるんだけど、
東急だからか、スルーしたのかな。

エレベーターもG6を見て思ったのか4階乗り換え。。。
オフィスビルならそのようなスタイルで良いのだが、
マンションでは基本失敗と呼ばれている手法。
これは本当に良くない。

また、外部の納まりを改修のことを考えておらず、新築の時にやりやすい納まりでしか施工していない。
今後リニューアル工事を行う時は超大変になる。
リニューアルやる時の仮設なんて、
全然考えていないのだろう。

汚染土、液状化、臭気、アクセスの悪さ
などの問題が解決してないのに買ってしまった人はかわいそう。

まぁこのマンションは安さがうりだから、そのようなことを気にしてたら買わない。

気がつかない場所までこだわって施工したマンションに住みたかったのなら、勝どきだったな。

[73853: 匿名さん]

勝どきも豊洲も良い所だと思いますよ。

[73855: 匿名さん]

[No.73854と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[73856: 検討板ユーザーさん]

>>73852 口コミ知りたいさん

超大作な割に全く内容がないなw
やりなおしだな

[73857: 匿名さん]

とりあえず最初の2行を読んで飛ばした。時間のムダになりそうだったから。

[73858: マンション検討中さん]

>>73852 口コミ知りたいさん

東急に何かされたのか知らんがズラズラ長文書くエネルギー凄いな

[73859: 匿名さん]

>>73835 匿名さん
あんな目立つところにシェア企業寮なんて出来たら、単身者は豊洲の高い賃貸部屋なんて、馬鹿馬鹿しくて借りたくない。

[73860: eマンションさん]

>>73854 マンション検討中さん

ちなみに、どのあたりがトンチンカンなんですか？
具体的に知りたいです。

[73861: 匿名]

>>73860 eマンションさん
基本的に全て主観が入っている内容でトンチンカンですが、特にあり得ない部分は、

「被害者への伴いを込めて、
エントランスをデザインした。」

ですかね。
事故が起きる前に、エントランスのデザインなど終わっているから時系列が崩壊してるし、「弔いを込めてデザイン」なんてするわけない。

これだけで、書いた本人の理解力・分析/考察力・文章力が皆無なことがよくわかる。

この長文を書き込んだ人は、間違いなく分析や考察、他者の説得が苦手な部類の人です。

[73862: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[73863: 匿名さん]

>>73841 マンション掲示板さん
あれれー自分が聞いた話だとはるぶーは裏垢で潜入してコソコソ盗み聞きしてた姑息な小物ってことだったけど、なんではるぶーいたって知ってんの？

こんなところで墓穴掘る辺り、詰めが甘いなぁ。
勝どきちゃん辺りの工作かな？

ここはブランズタワー豊洲のスレなんだから千住か勝どきにお帰りくださいね。

[73864: 名無しさん]

>>73855 匿名さん


【重要なこと】
そもそも、デベがマンション検討版に投稿しているのって、
ヤバくない？？

基本大手では、コンプライアンス違反として、厳しく罰を受けることになっている！！！


名前も知らない小さい会社なら、そんなコンプライアンス教育なんかなくて、間違えを犯すかもしれないけど、、、

[73865: マンコミュファンさん]

>>73852 口コミ知りたいさん
プロ視点、参考になりますね！

[73866: 匿名さん]

>>73865 マンコミュファンさん
けど恵比寿や武蔵小金井の件もあるし、スペックより実際の施工が大切だよね。これは地震や大型台風で顕著になること多く、最近だと台風で晴海の物件の植林が傾いたり、有明の某タワマンは311の時、大きな被害出て補強工事したと聞くし….。

[73867: 匿名さん]

>>73866 匿名さん

>>73866 匿名さん

恵比寿　　　品質事故
武蔵小金井　品質事故
豊洲　　　　人身事故

事故の種類は違いますけど、近年話題になったマンション...

[73868: 匿名さん]

BTTには品質問題はないってことですね

[73869: マンション検討中さん]

>>73863 匿名さん

本人釣られんなよ。

全ツイとマンクラと管理クラスタの揉め事を持ち込んでやるなよ。

キミらリアルでも繋がって身内で喧嘩したり不倫したりで家族ぐるみでも揉めてるから色々めんどくさいわけさ。

個人情報も各位に筒抜けなんやで?

[73870: 匿名さん]

いつものネガさん、中古狙ってるなら早く買わないとまた上がってしまいますよ。お急ぎください。

[73871: 匿名さん]

もう完売して入居も始まってこのマンション関係ない話題ばっかりになってるじゃん
管理人さん、早く閉鎖して下さい

[73872: 匿名さん]

新築転売の価格で盛り上がるのはこれからじゃないですかぁ。

[73873: eマンションさん]

>>73861 匿名さん

個人的に心配してる&気になったのが、
換気、天井の配管設備、シールの件です。
専門の方っぽい投稿のような気もするので信憑性が気になります。

[73874: 匿名さん]

>>73872 匿名さん
中古市場の話題は中古スレでどうぞ

[73875: 匿名さん]

最後まで勢いの衰えないスレでしたね

[73876: マンコミュファンさん]

>>73873 eマンションさん
いや、それっぽい単語並べてるだけで言ってること適当ですよこれ

[73877: 匿名さん]

>>73874 匿名さん

スーモを見る限り皆さん新築区分で売る気満々じゃないですか。
売れて無いけど。

[73878: 匿名さん]

>>73877 匿名さん
SUUMOに出てる時点で中古市場です

[73879: マンコミュファンさん]

>>73876 マンコミュファンさん

反論したいのたら根拠つけないと...

外部シールは近年耐久年数が長いシーリング材料がありますが、BTTでは一般の寿命が短いシールですね。
残念なら。
財閥系のハイクラスマンションとかでは、取り入れられてますが、、、
ブランズは一般市民を対象としているで、まぁBTTが悪いわけではないです。
修繕費用は今後もかかってきますが。

逆に第一種換気はランキングコストはかかります。
性能は良いですけど。

天井内の納まりは頑張ってほしかったですね。
タワマンにしては天井が窮屈すぎるマンションなのは、否定ですかないですね。

[73880: マンション検討中さん]

豊洲や湾岸の他のマンションと比べてどうなのですか？

[73881: 検討板ユーザーさん]

PTKも三種換気だけど、どのマンションとの比較を念頭に置いたんだろう。
白金スカイ？

[73882: 口コミ知りたいさん]

そもそも、東急にそこまで求めるのは酷というものですよ。

ジオやブランズはブランドマンションではなく、あくまでも鉄道系マンションですから。

一般的でも満足だよ。

[73883: 匿名さん]

港南さん、換気ネガ何回繰り返すんですか。一種換気は大気汚染リスクが高いマンションで採用されるのですよ。

[73884: 匿名さん]

>>73869 マンション検討中さん
典型的な論点ずらし。そして見当違い。
小物のやることは違うね。

何でも知ってますアピールはいかにも彼ないし彼の取り巻き連中らしい稚拙な言動。
自分で持ち込んでおいて棚上げする辺り触れられたくないんでしょ？さっさとTwitterで謝りなよ、ただでさえ全方面に喧嘩売ったんだから。

例のパンダと同じで、老害はこれだから困る。
BTTに変なの持ち込まんでもらいたい。

[73885: 通りがかりさん]

>>73879 マンコミュファンさん

タワマンの高層階でも第３種換気で大丈夫なんでしょうか？

天井内の収まりって熊谷組の技術力では無理なんでしょうか？それとも単純にコストの問題なんでしょうか？

[73886: 匿名さん]

>>73885 通りがかりさん
重箱のスミ感がすごい笑

[73887: 評判気になるさん]

ここで出てた東タワってやつのアカウント見てみたけど、おっさんなのにこんな痛い大学生みたいなやつおるんやな笑

[73888: マンション検討中さん]

>>73884 匿名さん

誰と戦ってる?
たぶん73869は味方やで。

パンダって何?

[73889: 匿名さん]

>>73879 マンコミュファンさん
そもそも貴方の主張に根拠がないから憶測を元に議論出来ないでしょ。

ここのシーリング材は具体的になんなの？
財閥系のハイクラスマンションとやらは具体的にどのマンションはどこで、具体的にどのシーリング材なの？

[73891: 名無しさん]

>>73889 匿名さん

どのシーリング材とか言っている時点で無知なのが丸わかりになってます。
まるでポリサルファイド系シーリングとシリコン系シーリングの使い分けがわからない人みたいですよ　！

[73892: マンション検討中さん]

ではでは
話を戻しまして
豊洲は残念なら住みたくない街ランキングで
3位から5位へと若干回復しましたが、
世間一般のイメージはあまり変わっていないと思います

しかし今後豊住線により、
環境の良いエリアへとアクセスしやすくなりますので、順位が改善される可能性があります

豊洲を劣悪環境だと思っている人以外には効果ありだと思います

今は底辺とは言いませんが、とても良くない状況です
そのため伸び代が多くとも言えます

[73893: 匿名]

>>73892 マンション検討中さん
「可能性があります」
「思います」
「とも言えます」
あなたはずっと一貫して、妄想と個人主観の話と、BTTの評価を落としたい気持ちばかりで、ファクトがない。

分析と言語化、そして他者の説得は苦手分野なのですよね？そろそろ認めたらどうです？

ちなみに大好きな個人ブロガーの「住みたくない街ランキング」も、メジャーセブンの調査に比べれば、残念ながら無いに等しいくらいの信憑性です。。


こちらの事実を改めてご認識ください。

【BTTの功績】
・不動産大手7社が運営するメジャーセブンの「住んでみたい街ランキング2021」で表参道、代官山に次ぐ13位である豊洲の新たなシンボルタワー。

・豊洲のみならず、湾岸エリアで圧倒的な存在感を放つ優れた外観デザイン。

・豊洲駅徒歩4分、銀座へ7分の好立地にもかかわらず、海と緑に囲まれ、四方の眺望がひらけている稀有な好立地。

・ららぽーと、スーパー、病院、保育園、小学校、公園など多くの生活利便施設が隣接する最高の住環境。

・コロナ禍で営業日数が絞られた中で、5億円を超える物件含め、1152戸を竣工前完売。

・住まいサーフィン「人気マンションランキング」で、驚異の13ヶ月連続の第1位。

・最高抽選倍率60倍以上。

・2割程度の値上げをしたキャンセル住居が全て即完売。

・キャンセル住居の値上げにより、多くの購入者が既に含み益1000万円以上を保持。

・転売価格を落としたいがゆえに、引き渡し当日までマンコミ掲示板がネガで荒れまくる。

【近隣施設へのアクセス】
スーパー　敷地内
保育園　敷地内
歯医者　敷地内
FM放送局　敷地内
小学校　隣接（道路横断なし）
区営プール・ジム　隣接
遊具のある公園　隣接（道路横断なし）
ぐるり公園　隣接
豊洲公園　徒歩1分
大学病院　徒歩2分（道路横断なし）
24時間調剤薬局　徒歩2分
クリニック　徒歩3分
駅直結のビル入口　徒歩3分
図書館　徒歩3分
区役所　徒歩3分
サピックス　徒歩3分
ららぽーと徒歩3分
書店、家電量販店　徒歩3分

【帰宅導線】
帰宅導線上に駅直結（屋内）で、スタバ、成城石井、ファミマ、ドラッグストア、そのほか飲食店多数に立ち寄り可能でかつ、実質駅徒歩3分以内。

【安全性】
〈地域として〉
都内5,177丁目中の順位 低い方が良い
建物倒壊危険度：4919位　ランク1 （超安全）
火災危険度：4749位　ランク1 （超安全）
総合危険度：4767位　ランク1 （超安全）

〈建物として〉
中間免震を採用し、万が一水害が起きても住居エリアが地上25mより上にあるため安全性が高い。

[73895: 匿名さん]

>>73893 匿名さん

非常にわかりやすくて完全に同意です。

[73896: 匿名さん]

>>73893 匿名さん
タワマン界のレジェンドですね。

[73897: マンション検討中さん]

>>73893 匿名さん

地方にお住まいの方はやはり
銀座
と
銀座一丁目は区別はつきにくいですよね

丸の内線の銀座駅と
日比谷、銀座線の銀座駅
のように思うのも無理ないと思います

普段銀座に行かない人も勘違いする人もいるのかもしれません

流石に豊洲エリアが川に囲まれて、内地と分断されていることをしらない人はいないと思いますが


スタバ、成城石井、ファミマ、ドラッグストア
も
今最寄り駅にない人はウキウキしますよね！！

私も最寄り駅の反対側にスタバがある所に住んでいましたが、その時はブルーでした！！


住みたく無い街って言われたら、私も受け入れ難いので、
色々なサイトを調べて、ポジティブになろうとします！！


投稿者さんのお気持ち察します...

[73898: 匿名]

>>73897 マンション検討中さん
これは私だけじゃなく、あなたの投稿を見ているみんなが思っていることなんですけど、

「投稿者さんのお気持ち察します...」って言いますが、まったく察することができてないですよ。

それよりも、これだけ色々な事実を書いているのに、突っ込めるのはそれだけですか？
それもそんな適当な指摘ばかりで。。

あとは認めちゃうってのも仕方ないことですが、もう少し頑張っていただいた方が、掲示板に最後の燃料が投下できてありがたいんですけど。

[73899: マンション検討中さん]

>>73893 匿名さん
待ってました（笑）
安定のレス、ありがとうございます。

[73900: 評判気になるさん]

ふむ。3位は底辺争いだったが、5位ともならると脱したと思って良いだろう。

[73901: 検討板ユーザーさん]

知識がないことを恥じてはなりません。
ましてや、現実から、目を背けて他の人に強い言葉を使ってはなりません。
他の人からどう思われようと自分が気に入ったマンションを買えば良いのです。



中間免震の全盛期と言えば、2008年に竣工した、新宿オベリスク世代かと。
流石は大成建設と言えた、設計施工でした。

大体スーゼネの5年後に大手に次ぐゼネコン、さらに5年後に中小ゼネコンと言われているので
2022-2008=14年
まぁ以外と15年ぐらいのトレンド遅れなので、熊谷の設計としては妥当ではないでしょうか。


話は変わりますが、デベ2強の三菱プロジェクト、トーチタワーもどうせスーパーゼネコンが施工します。


他の大きなゼネコン以外にも、このブランズタワー豊洲で頑張ったように、中小ゼネコンにも頑張ってもらいたいものです。

[73902: 匿名さん]

>>73893 匿名さん
家族が暮らす大切な家を
こうやって経済学でいうところの
美人投票で選ぶから
バカにされるんだと思うよ

[73903: 検討板ユーザーさん]

>>73902 匿名さん

わざわざ指摘しなくても...

知らぬが仏と言いますし...

[73904: 匿名さん]

ここって3種換気でしたっけ？

[73905: 匿名さん]

>>73885 通りがかりさん
PTKも三種換気なので問題ないですよ。

[73906: 匿名]

>>73902 匿名さん
書かれている事実を認めたくないし、批判したいけどそれもできないもどかしさは察しますが、
家の選び方ネガは、流石に意味わからん。

もう少し刷り込みが必要そうなので再掲しますね。
この事実に対してネガれなくて、議題をすり替えているようにしか見えませんよ？


【BTTの功績】
・不動産大手7社が運営するメジャーセブンの「住んでみたい街ランキング2021」で表参道、代官山に次ぐ13位である豊洲の新たなシンボルタワー。

・豊洲のみならず、湾岸エリアで圧倒的な存在感を放つ優れた外観デザイン。

・豊洲駅徒歩4分、銀座へ7分の好立地にもかかわらず、海と緑に囲まれ、四方の眺望がひらけている稀有な好立地。

・ららぽーと、スーパー、病院、保育園、小学校、公園など多くの生活利便施設が隣接する最高の住環境。

・コロナ禍で営業日数が絞られた中で、5億円を超える物件含め、1152戸を竣工前完売。

・住まいサーフィン「人気マンションランキング」で、驚異の13ヶ月連続の第1位。

・最高抽選倍率60倍以上。

・2割程度の値上げをしたキャンセル住居が全て即完売。

・キャンセル住居の値上げにより、多くの購入者が既に含み益1000万円以上を保持。

・転売価格を落としたいがゆえに、引き渡し当日までマンコミ掲示板がネガで荒れまくる。

【近隣施設へのアクセス】
スーパー　敷地内
保育園　敷地内
歯医者　敷地内
FM放送局　敷地内
小学校　隣接（道路横断なし）
区営プール・ジム　隣接
遊具のある公園　隣接（道路横断なし）
ぐるり公園　隣接
豊洲公園　徒歩1分
大学病院　徒歩2分（道路横断なし）
24時間調剤薬局　徒歩2分
クリニック　徒歩3分
駅直結のビル入口　徒歩3分
図書館　徒歩3分
区役所　徒歩3分
サピックス　徒歩3分
ららぽーと徒歩3分
書店、家電量販店　徒歩3分

【帰宅導線】
帰宅導線上に駅直結（屋内）で、スタバ、成城石井、ファミマ、ドラッグストア、そのほか飲食店多数に立ち寄り可能でかつ、実質駅徒歩3分以内。

【安全性】
〈地域として〉
都内5,177丁目中の順位 低い方が良い
建物倒壊危険度：4919位　ランク1 （超安全）
火災危険度：4749位　ランク1 （超安全）
総合危険度：4767位　ランク1 （超安全）

〈建物として〉
中間免震を採用し、万が一水害が起きても住居エリアが地上25mより上にあるため安全性が高い。

[73907: 匿名]

>>73903 検討板ユーザーさん
ネガの皆さん、卒倒せずにみてくださいね。

あなたがネガになるほど、
こんなに時間を無駄にしてしまうほどに、
欲しかったものを掴んだ人たちの幸せの光です。

人としての総合力の違いです。
残念でしたね。

[73908: 検討板ユーザーさん]

>>73907 匿名さん

あっ自分都内に住んでいるので、端っこの方の地域で頑張ってモサモサやっていることはどうでも良いですけど、

都内は広いですよーー

たぶん小さい世界で生きたあなたには想像できない経験を得ることができますよ。

いまは力を貯める時です。
いますあなたは新宿ラトゥールにお呼ばれしたら失神してしまいます。

いつかは、あなたにもその時が来ます。
都心から切り離された豊洲から出る時です。
そのれまでのマンション後悔を糧にして、更なる飛躍をするのです。
このクラスで満足しているとなると段階を追っていかないとな

Step1
パークホームズ 、ザパークハウス、シティハウスしる
STEP2
パークコート、ザパークハウスグランをしる
Step3
都心最高マンションをしる

この価格の安いマンションからStepアップするには上記が良いと思います。

都心は刺激と愛が満ち溢れています。

いつかはあなたにも、都心を知っていただからばと思います。

[73909: 匿名さん]

自分赤坂に住んでいるので、そんなの慣れてる
赤坂というか、六本木だけど
今日もミッドタウンが素晴らしかった

流石は竹中工務店
だからスーパーゼネコン

[73910: 匿名さん]

都心には都心の良さがあるでしょうし、豊洲には豊洲の良さがありますよね。どちらも良いのではないかなと。

[73911: eマンションさん]

もう少し強い地震だったら、豊洲終わってたかもな

セーーフ

[73912: 匿名さん]

免震はメリット多いですよ。ブランズで良かったなと感じます。やはり日本は地震も多いし災害対策は大事。ブランズで良かったなと感じます。

[73913: 匿名さん]

ブランズで良かった、が2回重なってしまいました。

[73914: マンション検討中さん]

>>73906 匿名さん
これはスカイズにも同じことが言えますね！
スカイズは更にデザインもよく共用施設も充実してますから、やはりスカイズ凄いですね！

[73915: 匿名さん]

>>73914 マンション検討中さん
スカイズもBTTも素晴らしいマンションだ思いますよ。

[73916: マンション掲示板さん]

中古(未入居含む)の成約って出てますか？

[73917: 匿名]

>>73908 検討板ユーザーさん
めっちゃ効いてるじゃん。笑
都内って言っても安アパートでしょ？

超一流のマンションに住んでいる人が、買ってもいないマンションの掲示板に張り付いてネガるなんて、しないから。笑

あなたは豊洲にマンションを買うフェーズから、頑張ってくださいね。

BTTの検討掲示板でこれだけ頑張っているんだから、消費した時間の分、報われるといいですね。

[73918: 匿名]

>>73908 検討板ユーザーさん
本当に「どうでもいい」と思っている人はね、
そんな長文書き込まないし、どうでもいい物件の掲示板なんてそもそも見ないのよ。

総合力が低い上に、言い訳まで下手くそなのか。笑

[73919: 匿名さん]

エレベーターが止まって15分経っても復旧しなかったぞ。非常用も通常用も
ボタンのランプ消えたままだった
このエレベーター自動復旧装置ついてねえのかよ

[73920: 匿名さん]

>>73919 匿名さん

豊洲の他のタワマンもエレベーター止まってるらしいよ。

[73921: 匿名さん]

>>73919 匿名さん

中央区のタワマンもエレベーター止まっているよ

[73922: 匿名]

>>73919 匿名さん
ちなみに今、BTTエレベーター乗って降りてきたしなんも問題なかったけど？

30分前くらいもなんともなかったけど、本当の情報？

[73923: 匿名さん]

>>73912 匿名さん

福島の事故以降、原子力発電所の緊急時対策所は免震から耐震に変更されたけどね。

[73924: マンコミュファンさん]

>>73891 名無しさん
はいはい、分からないんですね。
期待したのに素人だった

[73925: 匿名さん]

あと、エレベーター止まったのに防災センターからインターフォンで何のアナウンスも流れて来なかったな
これ防災センターまだ発足してないの？問題だよこれ

[73926: 匿名]

ちなみにさっきエレベーターに乗った時、モニターに「災害時は自動復旧する」って出ていましたね。

[73927: 匿名さん]

>>73923 匿名さん
タワマンの非免震はリスク大きいですよ。ぜひ免震に住み替えられることをお勧めします。

[73928: 匿名さん]

そもそも基礎杭がやられたら上に乗っかった免震とか制震とか関係無くリスクはあるけどな。

[73929: 口コミ知りたいさん]

今回みたいな地震があるのに、スフレのような地盤に建てられたマンションを買うのはやっぱり怖いわ。
免震でも液状化になったらどうしようもないだろうし。一気に目が覚めた。契約前で良かったよ。

[73930: 匿名]

>>73929 口コミ知りたいさん
BTTは来るもの拒まず去るもの追わずなので、ご自由に。
他にいくらでも購入意向のある方はいらっしゃるので。

豊洲から離れれば離れるほど、倒壊や火災、水害リスクが上がっていきますので、そちらにはお気をつけてくださいね。

液状化のリスクとトレードオフです。

[73931: 匿名さん]

>>73929 口コミ知りたいさん
湾岸の中でBTTの立地は液状化しにくい所なのですよ。安全性重視ならBTTが一番良いよ。

[73932: eマンションさん]

昔から川のそばは住んじゃダメだって…
しかも地盤豆腐のトヨスになんでわざわざ
今回は被害なくて何よりです

[73933: マンション掲示板さん]

>>73932 eマンションさん
港南のネガさん、そちらの方が液状化リスク高いのでは。。

[73934: 購入経験者さん]

豊洲の免震タワマン高層に住んでますけど、これくらいの地震なら全く恐怖感とかありませんね。揺れも非常にゆっくりですし。

やはり免震は優秀です。QoLに直結しますね。

[73935: 匿名さん]

BTTは水道電気ガスのインフラ全く問題なかったぞ？

地震が起きて周りや家族の心配よりまずここのネガって流石におみそれしたよw

[73936: 匿名さん]

私も皆さんがいうほど豊洲は災害に弱くないと思います。

地震だと液状化によりインフラは全滅するとは思いますが、江東区の防波堤と言われていますので、津波が生じても形は残ると思います。そうでなければ内地の江東区民を守れないので。

地盤は間違いなく良くないですけど。
関東大震災で破砕された、銀座の瓦礫を地盤にしていますから。
昔昔の技術ですからね。
あと、ゴミ処理場跡地というのが好きになれません。ゴミというか、瓦礫ですけど。
重要なのは、日々、木場公園などへ行き大地を感じて、リフレッシュすることが大切になるかと。
木場公園は内地なので昔からの土壌が迎えてくれます。
土壌内にアスベストが埋まっている心配も少ないです。

色々工夫することで、うまく生活することはできます。

良いではないですか！
他の人から酷評だろうと、気に入ったマンションなら。
Twitterでめちゃくちゃ叩かれても
山手をはじめ、有明のスレで名指しでたたかれても
住みたくない街5位に選ばれても

東急不動産は全国的に見れば知名度はとても低いです。ジオより低いです。
ただ、東急は人気トップ　クラスの渋谷、横浜をつなぐ東横線を有しております。あの路線の立地は昔から今なお大人気、誰でも知っているような場所ばかりですからね。地方民でも。

いくら東急電鉄→東急不動産→小さいマンション部門のブランズ　でも東急の名前があるだけ、大したもんです。

素晴らしいマンションだと思います。

事故は確実にマイナスポイントだけど。

江東区と聞くだけで嫌がる人も多くいますが、住めば都ですよね

デザインもすぐに飽きる、そもそも評判良くないですが...入居する時は新鮮味があって良いです

エレベーターもあえて、
遠回りして帰りたい気分
不便を楽しむ
と考えれば楽しいものになります！！

周りの水質の悪さも別に泳ぐわけではないし、
海からできるだけ距離をとって生活すればよいのです。
隅田川の雑排水なんて、無視です。
普段の生活で気にしたらいけません！！

東京から隔離されている
千葉エリア
も裏を返せば、ディズニーに行きやすいと言うことです。千葉エリア、万歳です
この点は世田谷に勝てます！！

[73937: 匿名さん]

長すぎスルー笑

[73938: 匿名さん]

>>73937 匿名さん

豊洲は地価が低いからスルーもアリです！

[73939: 匿名さん]

地震があるたびに免震に住んでて良かったと実感すると思いますよ。

[73940: 匿名さん]

>>73939 匿名さん
豊洲に住んでいますがやっとネットが復旧した。

[73941: 匿名さん]

>>73940 匿名さん
自前のWiFiルーターが故障したとか？

[73942: 匿名さん]

>>73927 匿名さん

むしろ低層の方が免震の効き目あるんですよ。
固有振動数を低周波側にずらせるので。
地震との共振の可能性が低くなります。
でも原発の緊急時対策所はそれでも耐震を選びました。まあ、マンションが想定する地震より遥かに大きな地震を想定する必要があるからですが。

[73943: 匿名さん]

やっぱり免震しか勝たん

[73944: 匿名さん]

地震があるといつも免震賛美が始まるな。

[73945: 匿名さん]

大きめの地震発生したらどこだって何かしらの不具合発生して当然なのに
それすら現実逃避したら逆に不自然って気付かないのかなｗ

[73946: 匿名さん]

引き渡し前の物件だったら、地震で不具合出ても直してくれるんでしょうか？

[73947: 匿名さん]

>>73946 匿名さん
引き渡しから2年間はそもそも保証されるはずです。

[73948: 匿名さん]

>>73940 匿名さん

えええっ
豊洲はインターネットダウンしてたんですか？

[73949: 匿名さん]

>>73919 匿名さん

＞エレベーターが止まって15分経っても復旧しなかったぞ。非常用も通常用も
＞ボタンのランプ消えたままだった
＞このエレベーター自動復旧装置ついてねえのかよ

エレベーターも全部とまったのか？
しかも館内アナウンスもなし？
昨晩のような弱い地震でこの始末とは
直下型とか強い地震に襲われたら終わりだな

[73950: 匿名さん]

>>73948 匿名さん

してません

[73951: マンション掲示板さん]

あれだけイキってたパークコート赤坂檜町ザタワーも地震には勝てなかった。悲惨。

[73952: 匿名]

豊洲に住んでいますが、液状化などは大丈夫ですよ。
もともとが工場地で固く作られています。
東日本大震災の時も豊洲は液状化しなかったのであれくらいまでは大丈夫かと。
津波なども防波用の島が海に設置されていますし。水害も安心です。
ハザードマップ見てみてください。囲まれていて真っ白ですよ。

向かいの中央区の沿岸（晴海とか）だったり、東雲の方は液状化した跡が今も残っています。

BTTが完成し、夜になると明かりがついてとてもきれいですね。
ご購入された方、おめでとうございます！

[73953: 匿名さん]

地震の怖さを考えると本当にBTTで良かったなと思いますよ。

[73954: 通りがかりさん]

ゴミの上に立ったマンションに住み、都民の生活排水の香りを楽しみながら免震に酔う、これが令和の最新スタイルや！

[73955: 匿名さん]

>>73952 匿名さん

震災の時、まさに5丁目が液状化してましたよね。

[73956: 匿名さん]

もともとが工場地でゴミや震災瓦礫で固く作られています。
東日本大震災の時も豊洲は100カ所超ぐらいしか液状化しなかったので液状化マニアな人には大丈夫かと。
津波なども防波用の島が海に設置されていますし。水害も安心です。
ハザードマップ見てみてください。水没危険エリアに囲まれていて真っ赤ですよ。

[73957: 匿名]

>>73936 匿名さん
投稿者が自分で1件、「参考になる!」を押していると思うと、胸が痛いです。

誰にも支持されないってどんな気持ちなんだろう。
ネットでこれなんだから、リアルではもっとそうなのかなとか勘ぐっちゃいますね。

投稿内容から40代以上の方だということがよくわかりました。

[73958: 匿名さん]

>>73949 匿名さん

それネガの嘘書き込みですよ

[73959: 匿名さん]

ようわからんけど、他人の住まいを腐すようなことを掲示板に書き込み続けることに執着する人生って哀れだなと思う
若いなら一時の気の迷いかもしれないけど、40とか50くらいでやってるとしたら、本当にどんな人生送って来たんだろうと思うと恐ろしくなる

[73960: 匿名さん]

豊洲は地盤改良してるので液状化リスクは低いです。

[73961: 匿名さん]

>>73960 匿名さん

本当に昔の技術は安全できないよ

でもしょうがない
昔から地主などの金持ちは川上の地盤が良いところに住んで、庶民は海抜が低いところに住まわされる

だから、今でも相続税で売らなければならなくなった、屋敷跡の有力者が住んでいた場所に建つマンションは人気が落ちない

[73962: 匿名]

>>73961 匿名さん
「昔から」ではなく「昔は」の方がニュアンスとして正しいですが、まぁいいでしょう。

それよりも豊洲は海抜が低くないので、あなたとしても、庶民が住む場所ではないということですね。
理解が一致してよかったです。

[73963: 名無しさん]

>>73962 匿名さん

なんか可哀想
まぁそのうちいいことあるさ

そんなみんな言うほどこのマンション悪くないですよ
それに住めばなれるって

[73964: 匿名さん]

https://sports-complex.asics.com/
大谷さんがオフを過ごすジムです。とても設備が良いので皆さん入会してくださいね。

[73965: 匿名さん]

>>73963 名無しさん
BTTより良いマンションをあげてみてってネガさんにお願いしてるけど全然上がってこないのよね。

[73966: 名無しさん]

>>73965 匿名さん

なんか可哀想
高級住宅街行ったことないのか

[73967: 匿名さん]

>>73966 名無しさん
ネガさんは高級住宅街かBTTかで悩まれていたのですね。

[73968: 匿名さん]

ANN
「10分揺れた」タワマン住民は？

[73969: マンコミュファンさん]

東東京エリアを選んだ時点で、災害に関してはどこも大差ないからね
諦めがつきやすい

だったら、自分が住みたい場所に住む方が賢い

[73970: てためう]

>>73957 匿名さん

「誰にも支持されないってどんな気持ちなんだろう。
ネットでこれなんだから、リアルではもっとそうなのかなとか勘ぐっちゃいますね。

投稿内容から40代以上の方だということがよくわかりました。」
とはどう言うことでしょうか？

[73971: 匿名さん]

>>73969 マンコミュファンさん

確かに関東は関西に比べて地震多いよね。

[73972: マンション掲示板さん]

港南と豊洲だけのスレが出来るほど、
都内でぶっちぎった2エリア

あのスレ本当に面白いからオススメ

[73973: マンコミュファンさん]

地震が起こると、杭を打たなくても済むような地盤が強い場所が羨ましくなる

[73974: 匿名さん]

>>73973 マンコミュファンさん
ベタ基礎も良いですし、杭基礎なら免震が良いと思います。

[73975: 匿名]

>>73967 匿名さん
であれば納得ですね。
最初からそう言ってくれれば良かったのに。

[73976: 匿名さん]

>>73956 匿名さん

豊洲本体と豊洲埠頭を一緒に語らないでくれるか？
液状化してたのは新豊洲と言われてる埠頭のほうだぞ。
豊洲舐めんなよ！

[73977: 匿名]

>>73963 名無しさん
BTTを悪いと言ってるの、あなた一人じゃない？
みんなが悪く言ってるって。。。

状況把握能力なさすぎてやばいですね。

[73978: 匿名]

>>73969 マンコミュファンさん
西側も結構危険ですね。
西側危ない。。
安全なのは豊洲をはじめとする湾岸くらい。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/parts/kikendo_...

[73979: 検討板ユーザーさん]

「港南4vs豊洲」
というスレは
決してポジティブなスレではありませんでした

どちらが東京の
底辺かを決めているようなスレです

[73980: 匿名さん]

こう振り返ると、
湾岸ってそんなに環境良くないですね

利便性は港南と呼ばれるエリアは便利そうですね
江東区は千葉へのアクセスは良いです

[73981: 匿名さん]

震度７を経験してない湾岸より、何度かの経験をした山の手の方が安全だと思います。私の住んでいるところは火災の延焼リスクも少ないので安心です。

[73982: 匿名]

>>73980 匿名さん
何をどう振り返って考察になったのですか？
理解できなかったので教えてください。

[73983: 匿名]

>>73981 匿名さん
あなたが思う分には自由です。

が、事実は東京都の公開しているデータですので、そこは混同しないように。

豊洲はとても安全ですよ。
山の手でも一部豊洲と同格の地域はあるようですが、豊洲より安全と言える場所はほぼありませんね。

[73984: 匿名さん]

>>73976 匿名さん

震災時、5丁目、液状化してましたが、埠頭扱いなんでしたっけ？

[73985: 匿名さん]

>>73984 匿名さん

病院とこだけだろ？

[73986: 匿名さん]

>>73984 匿名さん
たかだか震度５で液状化ですからね。

[73987: 匿名さん]

港南豊洲スレより
山手スレの方が何故か豊洲が話題になる

山手に誰ががケンカ売っているから、
こんなことになるんだろう

[73988: eマンションさん]

>>73970 てためうさん
そのままの意味だよ。理解出来ないなら仕方ない。

[73989: 匿名さん]

>>73988 eマンションさん

逆から読むと　う　め　た　て　さん
になってるーー

[73990: 匿名さん]

豊洲にブルーボトル！

[73991: ご近所さん]

>>73989 匿名さん
”になってるー”
じゃねーんだよ底辺

[73992: 匿名さん]

>>73976 匿名さん

＞豊洲本体と豊洲埠頭を一緒に語らないでくれるか？
＞液状化してたのは新豊洲と言われてる埠頭のほうだぞ。
＞豊洲舐めんなよ！

ほんとになにからなにまで嘘まみれですね
嘘つきは泥棒のはじまりならぬ
嘘つきは豊洲のはじまりですね

これはどこの写真？豊洲本体でしょ
豊洲軟弱地盤舐めんなよ！

[73993: 位5トスーワ]

>>73991 ご近所さん

まぁまぁ落ち着いて

[73994: てためう]

んー
地盤は強くないよね
でも、かつて海だった場所に済むってロマンだよね
海に帰化するって感じがして

有楽町線は不便だって話はわかるけど、頑張れば便利な東西線も使えるからな　門仲で大江戸、茅場町で日比谷、日本橋で銀座、都営浅草、そして大手町、、、便利やー
頑張ればディズニーまで徒歩で行けるようなもの

[73995: 匿名さん]

小学生並みの書き込みは全スルー

[73996: 匿名さん]

>>73995 匿名さん

スルーできてないやんw
めっちゃ反応してるやん

[73997: マンコミュファンさん]

なぜか山手線のスレッドで豊洲が話題に
添付します。

[73998: マンション検討中さん]

>>73997 マンコミュファンさん
これ、住んでみて良かった街(相対比較ランキング)とかだと変わったりしないかな？コメント見る限り、住んだことない人が印象で語ってる部分もそれなりな気がする。

もちろん海風やら地盤やらは観測データやで、一定の真実もあるとは思うので、改善どこまでされるかわからんけど。

[73999: 匿名さん]

タワマンだとマンションで非常用水を保管していると思うが、個人でも最低二箱くらいはペットボトル買って置いてね。なお板マンのネガさんに限らず5階でもエレベーター止まれば水を運ぶのはきついし、本当にやばい時は手に入らないので買っておいてね。

[74000: 匿名さん]

>>73980 匿名さん
港南は嫌悪施設が多すぎ。豊洲の方が住みやすいんじゃないかな。