ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[72201: 匿名さん]

>>72200 匿名さん
カッシーナとかで高級とか思ってたら管理費とか払い続けられるか心配なんだけど。

[72203: 匿名さん]

>>72201 匿名さん
別にカッシーナやAlflexぐらいでそう高級と思う人はここにはほとんど居ないだろうから、心配してくれなくて大丈夫ですよ。

カッシーナをニトリと間違える人も居ないだろうし。

[72204: 匿名さん]

>>72202 匿名さん
何をキレてんだか。。。
カッシーナレベルで得意気になっている奴やばいよ。
管理費滞納しないか心配。

[72205: 匿名さん]

>>72187 マンション検討中さん
109さんに交渉して変更してもらいます。
ご安心ください。

[72206: 匿名さん]

ニトリでもカッシーナでもいいけど、住民板でやれば？

[72208: 匿名]

>>72206 匿名さん

>>72206 匿名さん
でもほら、ニトリ兄さんが「資産価値に関わる」って言ってるし、それ絡みの話なら検討版でやる内容じゃね？

[72209: 匿名さん]

>>72195 匿名さん
CTTBの導入事例をみました。カッシーナも気合い入っていますね。
建物との調和が取れていて、確かに目を引きます。
（これを住民が美しく維持できるかは、また別問題ですが。）
https://www.cassina-ixc.jp/shop/g/gproject2329/

[72210: 匿名さん]

>>72207 匿名さん
この人、マジモンとか低俗な言葉使いの上、カッシーナ高級と勘違いしてるので
検討者でも購入者でもないので無視しましょう。

[72211: 匿名さん]

カッシーナが高級じゃないって人、凄いっすね。
自分は手が出ませんわ。

[72214: マンコミュファンさん]

>>72198 匿名さん

まあ、カッシーナで大喜びする層にそもそもマンション売ってますからね。

家具選びはデザイナー選定間違えずに万人受けするものを選べばいいけど、どこにどの家具をどんな色で、と言う空間プロデュースは、BTTはレベル低すぎますね。

[72215: 匿名さん]

>>72214 マンコミュァンさん
巨大な空間にオブジェ吊る下げたり、ブランド家具置いとけば満足してくれる顧客層ではありますよね。マンション作る方は設計にしろ施工にしろかなり楽です。

[72217: 匿名さん]

もはやニトリの袋を持ってマンション内を歩けない勢いだな。

[72219: 匿名]

>>72218 マンション検討中さん
ニトリ兄さんも、リアルならニトリだろうとカッシーナだろうと見て見ぬ振りでしょうよ。
そもそもその区別がつかないわけだから、当然だけどね。

にしてもあんなエントランスの隅っこ見ただけで、内装センスが云々とか言だちゃうあなたもなかなかのアレだね。

BTTより坪単価の低い周辺マンションが何を思うというんだね。

[72226: 匿名さん]

[No.72111～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[72227: 匿名さん]

エントランスホール、無駄に広すぎませんか？　あの1/10で十分だと思います。無駄な空間に各住戸2000万くらい出してることになるし、無駄に広いからどうしても家具を置くだけになってしまう。作りが全部大味なんですよね。

[72228: 匿名さん]

エントランスの大部分は家具も何も置かないのだから、瑣末な問題でしょ。素敵なエントランスだと思いますよ。

[72229: マンション検討中さん]

>>72227 匿名さん
2000万は流石に盛りすぎw

[72230: マンコミュファンさん]

>>72227 匿名さん

広いのが好みな人はいると思うが、
そこに何かしらの意味を持たせて作るのが三井で、何も考えず作るのが東急。

その違い

[72231: 匿名さん]

ブランズタワー豊洲に関してはエントランス良いと思いますよ。毎日通るだけで気持ちが上がるような気がします。他の東急物件がどうなのかはよく存じませんが。

[72232: 匿名さん]

エントランス素晴らしいですよね。

[72233: 匿名]

>>72230 マンコミュファンさん
参考にしたいので事例を教えてください。

どのマンションの、どの広い空間に、三井はどんな意味を持たせているケースがあるのですか？

[72234: 匿名さん]

>>72233 匿名さん
シロウト評論家に聞いてもムダかと

[72235: 匿名さん]

広いのが好きか狭いのが好きかは好み
デザインコンセプトが大樹で、木のうろを表現して全面的に売りにしてるのに、何も考えずに作られてるというのは大間違い

むしろ最近の三井こそ、ホシノに丸投げで似たような外観デザイン量産して、内装のコンセプトもPTHやパークコート渋谷などの劣化コピーが多く、適当な仕事してると感じる。

[72236: 匿名さん]

こちらのマンションの場合、専有面積75㎡の住戸が所有する共用部分は45㎡もあります。EVや内廊下、バルコニーなど必要な共用部で25㎡ほどになりますから、残り20㎡が贅沢スペースです。確かに、贅沢なのか無駄なのか、そこは好みだと思います。でもこの20㎡、1000万以上の建築費用がかかり、分譲価格では1500万円も乗っているのです。

分譲価格そのままで、その共用部の20㎡を専有部分にしてくれれば良いのに、と普通は思いますよね。しかし、専有部分の面積は法によって上限が決まっており、そもそも目一杯で設計されていますから専有部分を今以上に増やすことはできません。それなら、広すぎる共用部分の20㎡を削って、分譲価格を1500万安くしてほしいと普通は思いますよね。そうすると今度は東急さんの利益が減ってしまいます。デベロッパーは共用部分の小さなマンションは利益が小さくなってしまうので作りません。

デベロッパーは高く住戸を売るために、少しでも大きい共用部にしたいのです。でも常識的に考えてください。狭い専有面積で暮らすのに共用部分が巨大っておかしくないですか？

マンションの顔だから共用部を豪華にしたい気持ちはよく分かります。しかし、それも程度の問題です。専有部分の本質的な価値（面積）と比較して共用部分が大き過ぎるのは、バランスとしておかしいですし、見栄のはり過ぎだと思うのです。しかも、大きすぎる共用部分は将来の維持コストに確実にネガティブに作用しますから・・・。

購入者は無駄に広い空間に多額の対価を支払う必要があるわけですから、単に好みの問題ではないのかもしれません。

[72237: 匿名さん]

>>72236 匿名さん
>購入者は無駄に広い空間に多額の対価を支払う必要がある
長々書いているけど、無駄かどうかは個人の判断。私は無駄とは感じません、すばらしい共用部だと評価しました。あなたはあなたの評価を下せば良いと思いますので、好みの問題です。

[72238: 匿名さん]

うん。確かにそれは好みの問題。それを好んだ人が多かったから早くに完売したんだね。

[72239: 匿名さん]

>>72236 匿名さん
貴方には縁がなかったのでしょう。
コンパクトな専有部のいいマンションに出会えるといいですね

[72240: マンコミュファンさん]

>>72232 匿名さん

配管が、良く見えるみたいですね。

流石に毎日EV乗ってたら、目につくよね。

[72241: マンコミュファンさん]

>>72233 匿名さん

インテリアデザインを自分でやってみたらわかりますよ。

例えば、狭い部屋を居住快適性を高めつつ、見栄え良くするか。
広い部屋を、いかに殺風景に感じさせずに、部屋の使い勝手を高めるのか。

それらを一つ一つ考えて、部屋の中に何を置いていくか考えると、デザインが変わって、空間の質が変わりますよ。

一流ホテルは、エントランスや部屋に置いてあるものが、緻密に計算されていますよね。センスとか抽象的なものではなくて、再現性のあるものですよね？　空間のプロデュースって。

BTTは、そー言うものがありません。

三井の事例は、沢山ありますから、見て回ってみてはどうですか？　中央区だとパークシティ中央湊とか素晴らしいですよ。

[72242: 匿名さん]

>>72241 マンコミュファンさん
なんかふわっとした話ですね。
具体的な指摘が無いのなら、その話はもうけっこうです。

[72243: 検討板ユーザーさん]

BTTにはこの空間クオリティある？

[72244: 匿名さん]

三井もハイクオリティのマンション多いけど、ここのクオリティはそれに負けないぐらい高いですよ。

[72245: 匿名さん]

ブランズが買えなかった自分を正当化、納得させたいのはわかったけど、購入者が欲しいのは無駄が何一つない格安のカローラじゃなくて、ベンツなんですよ。

[72246: 匿名さん]

ブランズタワー芝浦もAlflex使ってるところあるみたいですね。あちらは家具が全部配置されて明らかに空間デザイナーが入ってることがわかります。東急もちゃんと空間デザイナー入れてるので、場所のTPOに合わせて配置しているのでしょう。
https://www.sumu-log.com/archives/38106/

豊洲ターミナルの写真は撮り方が悪意を感じるぐらい構図やライティングが悪いだけで、実物は別に違和感ないですよ。しいて言えば机を撤去すればさらに良くなりそうではある。

[72247: 匿名]

>>72241 マンコミュファンさん
パークシティ中央湊のエントランス、そんなにいいですかね？

私はBTTの開放感あふれるグランドエントランスを見てしまった後では、通路も狭く圧迫感すら感じられて魅力的に感じませんね。

パークシティ中央湊の方がいいって人いるのかな？
オートロックくぐってすぐにソファーに座りたい人とか？

[72248: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[72249: 匿名さん]

熊本地震では、リビングを広くした新築だけが軒並み倒壊しましたね。

[72250: 匿名さん]

>>72241 マンコミュファンさん
>三井の事例は、沢山ありますから、見て回ってみてはどうですか？　中央区だとパークシティ中央湊とか素晴らしいですよ。
なるほど、具体例を上げていただけるとわかりやすくてありがたいです。まず、そこには感謝。

ただ、私にはブランズタワー豊洲のエントランスのほうがずっと好みでした。ここはもう、個人個人の趣味趣向かなと思いました。

[72251: 匿名さん]

>>72248は削除依頼しました。
レスしますと巻き添えで削除される可能性がありますので、ご注意ください。

[72253: 匿名]

>>72251 匿名さん
警告感謝です。
悪質なものには触れない方がいいですね。

[72254: 匿名さん]

ニトリくんの次は空間プロデューサーか

なんでそんなに三井を挙げて対立煽りしたいのか分からないけど…

[72255: 匿名]

>>72254 匿名さん
しかも比較の結果として、BTTの方が優れているという着地になるし、もはや何がしたいのか分かりませんね。

新手のポジなのでは？と思うくらいです。笑

[72256: 匿名さん]

三井も東急もハイクオリティ路線だから競合するのはその通りだと思うけど、それがネガになるというのが良くわからないですよね。

[72257: 匿名さん]

>>72255 匿名さん
コイツみたいな安物で満足できるのが羨ましい。

[72258: 匿名さん]

>>72247 匿名さん
パークシティに喧嘩を売る恥知らずがいた。笑

[72259: 匿名さん]

>>72257 匿名さん
キレたら試合終了ですよ。検討板なのですから、冷静に、参考になる比較事例をください。

[72260: 匿名さん]

パークシティもブランズもどちらも素敵だと思います

[72261: 匿名さん]

削除依頼も負け確定です。　間違いが指摘できないなら、ほっとくしかないはず。　都合が悪いから削除依頼では、掲示板の存在意義はありません。

[72262: 匿名さん]

購入者はスレチなので、こちらへ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

[72263: 匿名さん]

>>72261も削除依頼させて頂きました。レスしますと巻き添えで削除される可能性があります。

[72264: 匿名さん]

購入者が検討に資する情報を書き込むのは問題ないのですよ。

[72265: 匿名さん]

検討と関係のない話題がスレチなのであって、契約後の人も検討スレに書き込み可能です。よくルールを読みましょう。

https://e-mansion.co.jp/information/rule.html
> 契約後の方が投稿されても構いません。

[72266: 匿名さん]

削除依頼とかしているんじゃ、必要ないでしょう。

[72267: 匿名さん]

一日中張り付いているのは、4人ぐらいの主婦の方かな、まぁそんな感じですね。

私は関係ないので、失礼しました。

[72268: 匿名さん]

都合の悪いレスを見つけて、削除して、削除依頼しましたとレスをして、これはとても恥ずかしい行為で、マイナスイメージが大きいです。　

以上です。失礼しました。

[72269: 匿名さん]

購入者は、情報操作したいなら、いまは晴海フラッグに移動した方がいいですね。

[72270: 匿名]

>>72258 匿名さん
喧嘩だなんて血の気が多い人ですね。。
情報交換の場でよくないですよ、そういうのは。

単純に、BTTと比べて「魅力を感じない」といっているだけですよ。

[72271: 匿名]

>>72268 匿名さん
そうですか？
ちゃんと見ると「削除されるだけの理由がある投稿」とわかるので、削除依頼のレスは気になりませんよ。

むしろ情報交換の妨げになる無駄な投稿を減らしてくれて感謝しています。

[72272: 匿名さん]

タイムリーな話なので最後の書込みをしますが、以下のような投稿を削除依頼しますか？　新聞記事になっていますが、この掲示板にかぎって削除依頼なんてしていたら不自然だし、隠蔽しているだけになります。

「仮に震度７の地震が東京を襲ったとする。電気・ガス・水道は約１週間、復旧しないと想定すると、最新型のタワマンでも自家発電の燃料切れとなる４日目以降からは、電気が使えなくなる。トイレが使えなくなる上に、水も出ないし流せない。中層階以上では、ほぼ生活不可能だ。」

「避難所は、自宅にいた状態で命の危険がある方の収容が最優先である。タワマン住民を受け入れることを想定していない。理由は、そのキャパがないからだ。」

「そう考えれば、隅田川や荒川流域のハザードマップで水害の危険が想定されるエリアで暮らすよりも、タワマン居住の方がはるかに災害耐性は脆弱であるといえる。」

「多くの人はそのことに気付いていないが、一度でも震度７がくれば、否が応でも実感することになる。」（2月８日夕刊フジ）

以上です、　失礼しました。

[72273: 匿名さん]

これだけ安全性能を重視して設計してるBTTが危険なら、築年数の古い他の湾岸タワマンはもっと危険だと思うよ。

[72274: 匿名さん]

削除依頼するかどうかまで、いちいちあなたが勝手にしきるのはやめてくださいよ。削除するかどうかはここの管理人が決めることなんだからさ。

真剣にこの物件を検討している、ってことが伝わってくれば、削除依頼なんて普通はされないよ。

[72275: 匿名さん]

実際、真剣に検討している人ならここの安全性の高さは分かるかと思います。耐震性能はネガになるどころかBTTのセールスポイントだし、むしろポジティブな要素。

[72276: 匿名さん]

>>72272 匿名さん
>隅田川や荒川流域のハザードマップで水害の危険が想定されるエリアで暮らすよりも、タワマン居住の方がはるかに災害耐性は脆弱であるといえる
検討者の立場でのあなたが、このブランズタワー豊洲についても本当にこの記事の内容が当てはまると信じていますか？

停電でエレベーターが止まるリスクはたしかにありますが、ここは防災用品も常備していますし、免震構造で命の危険は低減されます。避難所の小学校は敷地に隣接しています。隅田川や荒川流域のハザードマップではむしろ避難地区に指定されています。

[72277: 匿名さん]

＞電気・ガス・水道は約１週間、復旧しないと想定すると、

１週間ではありません。最低3か月ですね。

[72278: 匿名さん]

>>72277 匿名さん
ガスが2ヶ月、水道1ヶ月、電気1週間くらいじゃなかったっけ？

[72279: 匿名さん]

>>72277 匿名さん
電気はスカイズ横の変電所や発電所が機能を失わなければ遅くとも２週間くらいでしょう。逆に失われれば１ヶ月でも厳しいでしょう。けどそれはタワマンだけじゃなく一戸建てや板マンも同じ。電気水道ガスなしはどこに住んでいてもきつい。
　また板マンでも１０階以上に水を運ぶのは重労働だし、火事による家の喪失や倒壊リスクは遥かに住宅密集地帯の一戸建てやアパートがやばい。その点は雨風が凌げるタワマンの方が圧倒的有利。

[72280: マンション検討中さん]

>>72276 匿名さん
電気室が地下であること以外は、ここは災害強いマンションだと思います。しかも電気室のドアも防水対策されていると聞いています。

[72281: 匿名さん]

災害対策でブランズタワー豊洲をネガするのは流石に無理がある。湾岸タワーマンションの中でもトップクラスに安全だと思う。

[72282: マンション検討中さん]

>>72281 匿名さん
価格含めバランスものすごくいいよね。
スーパーマーケット直結だったらマジ最高やった。

[72283: 匿名さん]

スーパーは不特定多数の人が来るので、むしろマンションとは別れていた方がセキュリティなど良い面も多いです。

[72284: 匿名]

>>72272 匿名さん
この記事には違和感しかありません。
大地震が起きた場合の災害耐性と言っているのに、地震が起きた場合に最も注意すべき、火災や倒壊のリスクが全く加味されていないので、未完成な記事であると思います。

「仮に震度７の地震が東京を襲ったとする。電気・ガス・水道は約１週間、復旧しないと想定すると、最新型のタワマンでも自家発電の燃料切れとなる４日目以降からは、電気が使えなくなる。トイレが使えなくなる上に、水も出ないし流せない。中層階以上では、ほぼ生活不可能だ。」
→これはタワマンと板マンも一緒。それどころか、耐震性能の低い板マンや戸建ては、建物自体が倒壊する可能性がある。（中層階以上は生活できないってのは、エレベーター使えないから？階段で登ればいいだけなんだからそんなの関係なくね？）

「避難所は、自宅にいた状態で命の危険がある方の収容が最優先である。タワマン住民を受け入れることを想定していない。理由は、そのキャパがないからだ。」
→これも板マンや戸建ても条件は一緒。命の危機がある人優先は当たり前。むしろタワマンは家を失うリスクが低いから、自宅でじっと耐え忍べばいいだけ。ついでに豊洲は災害時には避難地域に指定されているほど安全。

「そう考えれば、隅田川や荒川流域のハザードマップで水害の危険が想定されるエリアで暮らすよりも、タワマン居住の方がはるかに災害耐性は脆弱であるといえる。」
→全くそうは思わない。統計通りにもし水害がなくても、震度7もの地震が起きれば、古い住宅が密集する住宅地では火災や倒壊も起こるが、そのリスクが全く加味されていない。総合的に考えれば、国が出している災害時の危険度のマップの通り、命の危機がないのは湾岸タワマンで間違いない。

「多くの人はそのことに気付いていないが、一度でも震度７がくれば、否が応でも実感することになる。」→震度7の地震が来れば火災や倒壊などの被害が広がり、やはり新しい街、新しいタワマンが安全であることがあらためて証明される可能性が高い。


この記事はちょっと偏りすぎているね。

[72285: 検討板ユーザーさん]

>>72247 匿名さん

広すぎると、子供が走り回ったりしたりしますからね。
パークシティ中央湊は、走り回るスペースはあっても、空間デザイン上、走り回る子供はいないでしょうね。

まあ、ラグジュアリーなホテルにそれなりに宿泊してれば、そのような「空間の質」にもこだわりが出てきますよね。

そうでもなければ、EVホール追加するたびに、感動するんでしょうが、BTTはすぐに飽きるデザインだと思いますね。

[72286: 匿名さん]

そう言えばBTTのエレベーターホール、アマン東京のラウンジフロアに似てますよね。

[72287: eマンションさん]

>>72286 匿名さん

建物や部屋の内装に金をかけず、その代わりにサービス（一人に対して3人の使用人をつけるサービス)を手厚くするホテルがアマンです。

アマン東京のラウンジフロアとどの辺が似てますか？

[72288: 匿名さん]

>>72287 eマンションさん
ぜひご自身の目で確認されてみてください。すぐ分かると思います。

[72289: eマンションさん]

>>72288 匿名さん

両方見てますよ。
どの辺が一緒ですか？

全く別にしか私にはわかりませんけど。

[72290: 匿名さん]

>>72285 検討板ユーザーさん
> 広すぎると、子供が走り回ったりしたりしますからね。 パークシティ中央湊は、走り回るスペースはあっても、空間デザイン上、走り回る子供はいないでしょうね。

パークシティは狭いロビーにソファを敷き詰めてるようで、ソファからソファへピョンピョン跳ね回って遊びそうで心配ですね。もう少し広いほうがいいのでは？

[72291: 匿名さん]

パークシティもBTTも素敵なロビーだと思いますよ。三井や東急はこの辺抜かりないです。

[72292: 匿名さん]

パークシティも十分良いのだが、ブランズのエントランスを一度生で見てしまうとね。
このスケールのエントランスのマンションは二度と出てこないかもしれない

[72293: 匿名さん]

ホテルとオフィスを除外してマンション限定にしたら本当に日本でもトップクラスと感じます。

[72294: 匿名さん]

>>72284 匿名さん
震度7のような大地震の場合は、下水管が破損する可能性があり
勝手に排水を流せなくなります。
従って
>むしろタワマンは家を失うリスクが低いから、自宅でじっと耐え忍べばいいだけ。
は事実上不可能です。

[72295: 匿名]

>>72294 匿名さん
そうですか。
でもそれは戸建ても、板マンも同じですよね？
そして、避難所に行けない問題も、タワマンに限ったものではなく、戸建ても、板マンも同じですよね？

つまりその点においてのリスクはどこに住んでいても同じです。

であれば、耐震構造がしっかりしていて、少しでも建物が壊れにくいタワマンの方が安全じゃないですか？
家が倒壊したり、傾いたりしてしまったら、雨風凌げる場所すらも無くなってしまうんですよ？
避難所に行けないとしたら、それこそ最悪の展開ですね。

[72296: 匿名さん]

耐震性能の高いブランズで良かったです。

[72297: 匿名さん]

>>72295 匿名さん
下水管が単純構造で個人所有の戸建てと、共用施設で触れないうえ垂直設備のマンションとリスクが同じわけないでしょうに。。。
一ヶ所に多数の人が暮らしてることのリスクは勘案しない?
災害時に被害が拡大しないように容積率が決まってるのに、その容積率を緩和して建ってるのがタワマンなのよ。板マンや戸建てとリスクが同じとか、どうしたらそんな評価ができるのか不思議で仕方ない。

[72298: マンション検討中さん]

お金掛けてるわりにダサいってのがBTTのダメなところだけど、豊洲の新築タワマンはここだけ。

[72299: 匿名さん]

ネガさんには、ブランズより質の高いマンションの具体例を教えて頂きたいです。

[72300: 匿名さん]

ここがダサいというか、タワーマンション最大のネガは戸数だよｗ
＞総戸数約1,200戸　←これｗ　

[72301: 匿名]

>>72297 匿名さん
じゃあ排水管はタワマンの方が多少リスキーということでいんじゃない。
命には関わるケースは少なそうだから、あまり気にはならないけどね。

で、建物の倒壊/破損、火災、水害なんかの命に関わる重大なリスクは「タワマン以外」の方が高いという理解でいいよね？

板マン、戸建てなんかは、耐震性能も弱いし、湾岸などのインフラが新しく建物が隣接しない地域とは違い、住宅が密集してかつ、インフラも建物自体も老朽化が進んでいるエリアに多いし、建物の高さも低い分、豪雨や河川の氾濫などの被害は出やすいですよね。

国も地域危険度でそういった場所は危険だと明言してますし、間違い無いかと思いますが、
その辺り踏まえてどうですか？

[72302: 匿名さん]

　皆さん治安の事も忘れないで。例えば東日本地震の時は仙台福島地検が58人勾留中の容疑者を釈放したと報道されていました。ネット情報だと関東大震災の時も刑務所で開放された囚人が暴れ回っています。関東大震災だとデマが流れて虐殺も起こっています。
　また大地震の後は本震と同規模の余震が何度か来ます。結局タワマン、板マン、一戸建て、アパートどれもそれなりのリスクがあります。けどタワマンだけリスクを強調する記事が多いのは残念ですね。

[72303: 匿名さん]

>>72301 匿名さん
古い戸建てやアパートが密集しているエリアだと、たとえ自分のマンションに一次被害がなくても、周辺で起きた火災が広がってもらい火することもある。

そのあたりのリスクは、BTTに関しては明らかに低いですね。エレベーターが止まっても命は助かりますが、火災の延焼は危険です。

[72304: 匿名さん]

＞関東大震災の時も刑務所で開放された囚人が暴れ回っています。関東大震災だとデマが流れて虐殺も起こっています。

その朝鮮の人が収容されてずっと生活しているのが枝川ですね。

[72305: 匿名さん]

災害の話が沸いてくる度に同じこというけどさ、災害リスクの観点でここ（というか震災以降の豊洲タワマン全般）をネガるのは無理筋なんだって。これは、真剣に向き合って調べた人は必ずその結論に至るという、ごく論理的な帰結。議論したとこで結論見えてるから、時間の無駄だよ。

[72306: 匿名さん]

＞72303
古い戸建てが燃えるって、、１戸だよ？　大丈夫？　

密集マンションが危ないのは、人が多いからだよ。1200戸の火種がある。まさに火薬庫だし、どこかでやらかしたら、被害は1戸じゃ済まないよ。　火災になる確率は高いし被害も大きいのがタワマン。

[72307: 匿名さん]

関東大震災が再現されたら、タワマンを建てた分の二乗の災害になる。先進国の戦争や災害ってのは、どんどん大きくなるでしょ。　長屋だった頃は100人でも今は10000人の被害になるわけ。

大きなエントランス、なぜか狭い敷地に2万人が住んでいる。建物は恐ろしくモロい。ちょっとした災害で被害が増大する。

[72308: eマンションさん]

>>72290 匿名さん

エントランス広ければ、良いマンションなのかな？
空間の質が大切だと思うけど。

まあ、そこまで気にしない方たちがここを買うってことだよね。

[72309: 匿名さん]

ニュースで燃えている家は１戸か２戸で、密集エリアも広い敷地に100ぐらいだよねｗ　どこも縦に1200戸なんて異常なとこにはなっていないよｗ　逃げ場なし。

買うと、なんで盲目になるのだろうか。

[72310: 匿名さん]

いやいや、お金を払って1本でも柱を立てなきゃいかんのに、コスト削減で柱を抜いてるだけという、、

[72311: 匿名さん]

ヤフコメレベルの知識ですね…東京都防災アプリをDLして勉強すると良いと甘いますよ。

密集エリアは大型地震時には火災旋風が懸念されていて、実際に起きたら1件や2件ではなく一帯の住宅と、付近を歩いている市民が巻き込まれるので、防災上も高いリスクがある地域として認識されています。
一方で、タワマンというか、再開発地域の大規模建築物は大人数を収容するからこそ、防災センターの設置義務や不燃化など厳しい基準を満たしています。
冷静に判断した方が良いですよ。

[72312: 匿名さん]

>>72309 匿名さん
阪神淡路大震災、長田地区、火災と言うキーワードでYouTubeで動画見てみて。

[72313: 匿名さん]

>>72311 匿名さん
ココの予算と同じ価格帯の戸建がある住宅地域と比較しないで、何で木密の戸建て地域と比較してるのw
ココの予算では木密地域しか買えないってこと?

[72314: 匿名さん]

>>72312 匿名さん
25年前とは家そのものの防火性能が別物ですが。

[72315: 匿名さん]

戸建てとタワマンの耐震性比較

・・をする場所ではないと思うけど、ここ

[72316: 販売関係者さん]

黙って戸建て買っとけよw

[72317: 匿名さん]

その通り。
たしかに戸建てがほしい人は、関係ないマンションスレに書き込みとかせず、黙って買えばいいと思うよ。
そもそもここはもう買えないしね。

[72318: 匿名さん]

まだキャンセル住戸があります！

[72319: 匿名さん]

キャンセル住戸ね。来週の金曜日に抽選があるから、本気で検討しているなら早めに結論出してMR予約しないとね。ただ、申込みはもう全部の部屋に入っているらしいから、これ以上申し込みが来ても手間がかかるだけで東急ももう予約はお腹いっぱいかもね

[72320: 匿名さん]

縦に1200戸を積んでて、防災がどうこらムリな話だって、、、　戸建てはまだ半分は自分の身体能力で回避できる余地はある。若ければどんな地震でも逃げれる。　

タワーは無理だ。どうすることもできない。　

[72321: 匿名さん]

>>72320 匿名さん
だからこそ安全性能の高いBTTが良いという結論になる訳だが。

[72322: 匿名さん]

人知の及ばないのは地震じゃなくて、建物の方になっちゃってる。震度７に一回しか耐えられないタワマンが乱立してて、

もうヤバいのは地震の方じゃないんだよ、タワーの方なんだよ。

[72323: 匿名さん]

>>72322 匿名さん
>人知の及ばないのは地震じゃなくて、建物の方になっちゃってる
そう言われながらも、ここに頻繁に書き込みされているということは、契約者ではないとすると検討されている方かと思いますが、そこまでしてブランズタワー豊洲を前向きに検討される理由をお聞かせいただけないですか？

[72324: 匿名さん]

>>72320 匿名さん
日本のタワマンだと何日か前、五反田物件でありましたが、死者はなし。ただ絶対安全とは言えないのでタワマンでもアパートでも火の扱いは気をつけて。

[72325: 匿名さん]

賃料、CGPやMTGより高いじゃん
少なくともPTKが建つまではここが東湾岸No.1の座につくのか

[72326: 匿名]

>>72320 匿名さん
板マンと戸建ては、放火もあるしねー。
それに空き巣被害も多いしねー。

しかもタワマンの防火性能なら火災が起きても火元の部屋とその周辺が燃えるくらいで、全焼なんて考えられないけどその辺勘違いしてる？

寝てる間に大地震が起きても、BTTレベルの免震性能なら安心だけど、それ以下の板マンと戸建ては倒壊リスクとか心配だねー。

ほんとに若ければ逃げ切れるかなー？
逃げる必要もないくらいの免震構造の方が安心とは思えないのかねー？

[72327: 匿名さん]

一番ヤバいのはネガさんの思考回路だと思う。

[72328: 匿名さん]

ここは良いと思うよ。でも他のタワマンが耐震性能１で次の震度７で全壊することになっているわけで、ほんと来たらそうなるわけで、、、3.11の時の高層マンションを建築法で禁止すべきだったと思うよ。そういう結論になると思う。

[72329: 匿名さん]

元財閥デベロッパーは、東京で過去2度3度と、所有者が不在になった荒地を一括で回収して何度も再開発をしているわけだけど、、、そうしないと消えているような会社だよ。　地震でデベロッパーの株価が急上昇するのは、更地になってまた再開発ができる、という期待なわけだよね。　だから大地震でビルや家が壊れてもらわないと困るのがデベロッパーなんだよね。　

利益相反ということを覚えておこうね。

[72330: 匿名さん]

まぁ更地にならなくてもいいですが、江東区の失敗は中央防波堤ですね。あんな売り出しても坪1万にしかならない土地を、将来にまた高層マンション建てて売るとなると、江東区の価値が下がりますよね。　

[72331: 匿名さん]

>>72328 匿名さん
阪神淡路や熊本地震は震度7だったけど、タワマン崩壊してないよ？

[72332: 匿名さん]

>>72330 匿名さん

江東区に下がるはど価値ないよ。
14位くらいなんだから。

[72333: eマンションさん]

>>72325 匿名さん

ここが湾岸ナンバーワン、笑える。

[72334: 匿名さん]

あいかわらず賑わっていますね。みんなBTT好きですねー。

[72335: 匿名さん]

明日は雪ネガかな？

[72336: 匿名]

>>72335 匿名さん
そうですね、豊洲は道路が凍結しやすいから滑るリスクガー！！って今にも言い出しそうです。

[72337: 匿名さん]

雪のおかげで植栽が枯れる！
リスクガー！！

[72338: 匿名さん]

ニトリ君の次は大規模災害ネガ、明日は敷地広くて雪かき大変ネガかな？

[72339: 匿名さん]

>>72336 匿名さん
それに関しては、実際のところ豊洲大橋が前回の雪でえらいことになってたので注意はしないといけませんね

[72340: 匿名]

>>72339 匿名さん
まさか本当に出るとは。笑

[72341: マンション検討中さん]

とはいえ、来月からいよいよ引き渡しだね。
楽しみ、ワクワクする。
引越し準備頑張りましょう。
いろいろと支出が増えるなー。

[72342: 匿名さん]

沖さんが、最近はマンションではなく戸建ての記事ばかり書いてるのが気がかりです。

[72343: 匿名さん]

>>72339 匿名さん
幸い今のところ雨ですが、昨日ビバホームで雪溶け剤が瞬間で売り切れていました。

[72344: あ]

このマンション当時買った頃は、同じ値段くらいで売れたらいいほうと言われてたけど、今はどんなかんじだろう？
即売り転ばいじゃない場合はやっぱりその考え方は変わらずですか

[72345: 匿名さん]

だいたい評価額が3-4割上昇ってところ。
一期の頃から豊洲全体の相場が約2割上がっているのに加えて、この物件の純粋な評価として1-2割上乗せされてるイメージかな。

今後は岸田政権が日銀人事でやらかして今より不動産相場が3割下がったらトントン、それ以上下がったら損って感じかね。

[72346: 匿名さん]

>>72344 あさん
うちの場合はコロナあとの販売開始直後に実需で契約したんだけど、10年以上は住む予定だし、少しは下がるつもりで買ってましたね。

あと、一時金や修繕費の値上げも織り込んで予算決めたよ。

[72347: 匿名さん]

まあ10年で坪500万が一つの基準でしょうね。豊住線が完成するまでは値上がりする理由しかないですね。

[72348: 匿名さん]

今日も長期金利が上がりました。14日に日銀が防衛策を取ると発表しました。最終的に金利は上がらざるを得ないと思います。お隣の韓国では長く続いたマンションの高騰も終わり下落に転じたようです。金利上昇と重なり大きく下落しなければ良いのですが。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d79c9f3898e9e4728a610596ab2c4b9492d9...

[72349: 匿名さん]

>>72348 匿名さん

そんなに金利上昇が怖けりゃヘッジすればいいだけ。そんな大袈裟に騒ぐほどのことでもない

[72350: 匿名さん]

投資全体のポートフォリオの議論ならそうかもしれないけど
マンションの検討スレにおいて
住宅ローン金利に関連する事柄を、大げに騒ぐことでは無いとは
どういう事？

[72351: マンション検討中さん]

そもそも金利の話を個別のマンション検討スレでいちいち掘り下げるのもね・・
価格動向についてのスレもあるし、そういうところでまとめて議論しておいてほしいな。

[72352: eマンションさん]

>>72348 匿名さん

韓国に兄弟いるけど、、韓国の値上がりと、日本の値上がり事情は全く違うからね。

それと韓国の値上がりは、東京で言う港区が短期間でマンション価格が2ー3倍まで上がったと言うような値上げ幅。しかも値上げになった理由が過度な不動産政策にもよるもの。

日本のにパワカによる住宅購入力アップと、低金利政策、都心の再開発による値上がりとは違うよ

[72353: 匿名さん]

家なんだからどこかには住まないといけないし、実需の人間に出来るのは、相対的に競争力のある物件を選んでおくことだけ。
そういう意味では、ここは立地が順当に評価されたようで良かったよ。

[72354: 匿名さん]

>>72352 eマンションさん
各国とも政策や事情があるので不動産価格の上昇程度は異なりますが、最大の共通要因は低金利です。国際金融では一般的に金利は同じ方向に動きますから、不動産価格のベクトルも同一になります。韓国不動産が下向きになったことは看過できない現象です。

パワカの購買力が増したのは低金利と税制のおかげですから、やはり金利が最重要です。

バブル崩壊後も都心では再開発があちこちで行われました。しかし東京の地価はどこもその後15年間下がり続けました。再開発が不動産価格を押し上げられるのは、景気等のマクロ要因に変化がないか良好である前提の話しで、景気後退期に再開発があっても不動産価格はマイナスになります。

また、再開発のない地域にある港区マンションの価格がどんなに下がったとしても、再開発があるからといって豊洲のマンション価格がその港区マンションの価格を上回ることはありません。ということは、港区のマンション価格が下がれば、豊洲のマンション価格も下がることを意味します。

[72355: 匿名さん]

結局、スーモから消えて瞬間蒸発か？
とか言われた物件も
まだ売れてないようだしね。

購入者層がなんとなく下がる気配を感じはじめたのは確かなのでは。

[72356: 匿名さん]

まだローン審査中で契約はしてないけど、申し込みは入ってるって聞きました

[72357: マンコミュファンさん]

>>72348 匿名さん
マンション買う人の大半は変動選んでいるわけで、長期金利が上がるから変動も連動するわけしゃないし別個のもの。という理解がないので目先の金利という事柄だけに反応してんだろうな。メディアの思う壺だな、この人。
変動と固定がどのように決まるのかを勉強したら？

[72358: 匿名さん]

他の人も言ってるけど、そもそも金利動向みたいな一般論は個別マンションスレでやる内容ではないです。専用のスレでやってほしいですね。

[72359: 匿名さん]

単に上がりすぎたマンション価格が下がるだけでしょ。10年くらい上がってたから、ずっと上がると麻痺してる人多いけど。

[72360: 匿名さん]

いったん価格が落ち着くことはあるだろうし、でも長い目ではまた上がるようにも思えるし、わからんよ。

[72361: 匿名さん]

>>72360 匿名さん

人口減るから長期で見れば下がるでしょ。
20年くらい経てば。

[72362: 匿名さん]

>>72361 匿名さん
それもどうかな。インフレ率とかもあるし。

[72368: 匿名さん]

ここのプレミアム部屋は勘違いしちゃう奥さんいるかも
謙虚であってほしいねー

[72369: 匿名さん]

>>72368 匿名さん

プレミアム買う時点で金持ちだよ。
問題は年収の6倍以上の背伸びローンでここ買った中住戸民は勘違いするだろうね。

[72370: 匿名さん]

>>72369 匿名さん
年収6倍以上が背伸びって、根拠はあるもんなの？純粋な興味として。

[72371: 通りがかりさん]

>>72370 匿名さん
年収1500万で9000万のローンは普通にリスキーでしょ。手取り換算とか、豊富な資産があれば別だけど。

年齢にもよるけど、仮に30超えてたらさすがに無謀かと。

[72372: 買い替え検討中さん]

思った以上に金利の低下はローンの現在価値、ひいては年収倍率に影響与えますよ。特にゼロに近づいていくと途端に変化が大きくなります。
直感的に分かりづらい分、ここの理解は難しいので、昔の金利水準の相場観に引きずられて、最近のマンション価格上昇も受け入れられない人が多いんでしょうね・・・

[72373: 匿名さん]

>>72372 買い替え検討中さん

そういう低金利だからと、大きめのローン組むのが1番危ないよ。金利上がったら管理費とか滞納しそうだし。
年収換算なら5倍くらいのローンが限度だよ。

[72374: 匿名さん]

>>72371 通りがかりさん
年収1500万だと、ここに住むには厳しいかもね。
格差感じちゃうかも。

[72375: 匿名さん]

>>72371 通りがかりさん
1500稼いでいて、資産がみんなほとんどないなんてこともないでしょ。頭金は抑えて、金利が上がるまではある程度投資とかに回しておく人も多いと思うよ。

なので、ケースバイケース。一般論で6倍以上が危ない、ってのは乱暴だよ。

[72376: 匿名さん]

>>72375 匿名さん
株価と金利はシーソーの関係だから、その考え方はかなりギャンブルだね。
いずれにしろ低い年収で6倍超えるローン組んで、値上がり期待でマンションを買うのはリスク高いし、身の丈に合わないから暮らしづらいよ。

[72377: 匿名さん]

>>72376 匿名さん
値上がりしなくても大丈夫でしょ。残債割れしなければ良し。

[72378: 匿名さん]

>>72375 匿名さん
1500万程度では、子供いたらほとんど貯まらないでしょ。

[72379: 匿名さん]

>>72377 匿名さん

大丈夫とは？

[72380: 匿名さん]

>>72378 匿名さん
月並みに株ですが、ここ数年で結構儲けさせてもらいましたよ。利確済みです。金利低いうちは目いっぱいお得な住宅ローンを借りさせてもらいます。

[72381: 匿名さん]

>>72380 匿名さん
ここ数年の相場で儲からない人いないでしょ。
株で稼いだから、年収に比して高額なローンを組むとはなかなかギャンブラーだね。

[72382: 匿名さん]

>>72381 匿名さん
恐縮です。現金一括とはいきませんが、十分な現金がある上でのローンですので。ただ、年収倍率だけでみれば、私もリスキーな分類になるのかもしれませんね。でも、管理費などの滞納はあり得ないのでご心配なく。

[72383: 名無しさん]

>>72382 匿名さん

株で儲かったから高級マンション買うってのも、夢があってええと思うで！
ギャンブラー住民大歓迎や。わいも利確で一括購入ですわ。

[72384: デベにお勤めさん]

>>72355 匿名さん
ここへの住み替えで、一時的に近隣中古の取引価格が下がるだろうからね。
慎重にはなるね。
晴海の築3年中古物件も、坪400万を切っても売れてない。
ここへの住み替えなのかな。

[72385: 匿名さん]

>>72384 デベにお勤めさん
晴海は300超えてれば十分でしょ。

[72386: マンション検討中さん]

キャンセル住戸、全部、申込み入ってるのでしょうか？

[72387: 評判気になるさん]

豊洲って、買い物＝ららぽーとみたいな図式になっているイメージなんですが、田舎に出来た商業施設みたいな感じに、溜まり場になってて周辺やマンションの知りあいと出くわしやすいとかならないですか？

複数路線走ってるわけでも、歩いて別駅に行ける立地でもないと思うので息苦しくないか気になっています。

[72388: 匿名さん]

>>72387 評判気になるさん

普段の買い物はビバが多いかな。
あとは東雲イオンにも行くし銀座にも行くし
オフィスビルの一階のモールもよく行く。
もちろんららぽーとにも行くけど特に多い訳じゃないな。

[72389: 匿名さん]

>>72387 評判気になるさん
東京砂漠でそんなこと気にするとか、上京したばっかりなの？

[72390: 匿名さん]

>>72388 匿名さん

付け加えると電化製品は有楽町のビックカメラが多いし、デパ地下は銀座一丁目に近い松屋だな。

[72391: 匿名さん]

>>72387 評判気になるさん
有楽町線、ゆりかもめ二路線ですし、メトロは接続性高いからどこへでもいけます。
これだけ開放的な土地で息苦しいってアホですか？

[72392: 匿名さん]

>>72387 評判気になるさん
豊洲はマウント取る人が多いのが息苦しいかな。個性がある街ではマウント取る必要がないけど、似たようなタワマンばかりだと価格くらいしか比べるものがないから仕方ないのかもしれない。

[72393: マンション検討中さん]

本当に年齢層高そうだよなここの書き込み
50以降のオッサンが若い人のことなんかわかるわけないんだから黙ってろよ

[72394: 検討板ユーザーさん]

共用施設のイスがダサいとか言ったら契約者からギャアギャア大騒ぎでやれカッシーナだからとかもう宗教に近いな。なんとしても資産価値を落としたくないって執念がスゴイ。

[72395: 匿名]

>>72394 検討板ユーザーさん
いやいや、その話ははじめにふっかけてきた方が明らかに悪いよね。

「好みじゃない」くらいにしとけばよかったのに、「ニトリ以下！1000円以下！」とか喧嘩腰で変な表現したから叩かれただけ。

結果それがカッシーナの高級家具で、ニトリ兄さんの見る目がない、可哀想な価値観だって指摘されて、恥ずかしくて本人消えちゃった訳だし、自業自得。