ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[66001: 匿名さん]

>>65987 匿名さん
自分が明白だと思うから明白って言ってるのも、同じレベルですけどね。

[66002: 匿名さん]

>>65997 すぐそこに住む人Xさん
笑

[66003: 匿名さん]

6872 匿名さん 2019/06/23 12:30:03
スカイズ、懐かしいですね。
汚染土の埋め戻しやBBQ問題、S先生の坪150万円評価とか、スレが盛り上がってましたね。

[66004: 匿名さん]

34591 匿名さん 2020/11/27 08:39:55
bayzは土入れ替えたけど掘り返した土の受け入れ先に拒否されて敷地に埋め戻し。過去レス見ればかかるよ。盛り上がってたもの。

ここの対策したという表面的な説明だけでなくどのような対策したかきちんと確認しないとね。

[66005: 匿名さん]

43186 匿名さん 2021/03/20 19:07:50
＞43185

スカイズは汚染した土壌を地下に埋め戻しって対応がね。

[66006: 匿名さん]

>>65996 匿名さん
それはほぼ間違いないでしょうね。

[66007: バブーマン]

>>65991 匿名さん
でもロイヤルとかのやつが、高い管理費払ってくれるからいいんじゃないの？ところで汚染水どうなった？

[66008: バブーマン]

>>66005 匿名さん
暇だねー、古いスレ見るの

[66009: 匿名さん]

汚染土壌の上でプレステ４と５を比べてたって汚染は消えませんから、１位とか２位とか順位は意味ないですよ。

[66010: バブーマン]

>>66009 匿名さん
どういう意味？

[66011: 匿名さん]

>>65995 匿名さん
本当にタイミングと運ですね。

ブランズタワー豊洲もこのタイミングで分譲され、買えたからこそ、豊住線の着手なども重なり、将来坪500万もリアルに見えてきましたね。
買えた方は強運の持ち主ですね。

[66012: バブーマン]

食洗機ミーレってやっぱタカラスタンダードと違うのかな？

[66013: 匿名さん]

>>66009 匿名さん
ん？
もうちょっと分かりやすく教えてもらえますか？

[66014: マンション検討中さん]

汚染土壌の上に住んでいる時点で、何を手にしても意味がなく、人生終わりって意味じゃないのか？　苦笑

[66015: 匿名さん]

PCTは造船所跡地ですが、土壌汚染問題は無かったのでしょうか？

[66016: 検討板ユーザーさん]

>>65984 東タワさん

おまえ最近コテハンで荒らしてるの？
チラホラ見る。

東雲都営の中傷でボコボコに叩かれたのにすごいな。
フォロワーに同僚いるのに感心するわ。わら

https://twitter.com/sasaradani1

[66017: マンション検討中さん]

デベだって最初は分かっていたんだよ、
汚染を除去しないで、何がウォシュレットだ？エアコンだ？　意味がない。　

まず汚染を除去しないと始まらない、と。

[66018: 匿名さん]

まじめな話、100歩譲って汚染土壌だとしても、実際どうでもよくね？豊洲で農作する予定はないし土を食べる習慣もない俺、生活に関係はないことは一切興味なし。

しっかし、マンクラは本当に土の話が好きだよねー土壌やら地盤や地歴やら。ひょっとして地底人なんかな（笑）

[66019: マンション検討中さん]

万が一買った時と同等な価格で売れたら、マジで嬉しい。
ローン残債割れしなけりゃ御の字と思って勝ったけど、市況が上向いてて嬉しい。
しがないリーマン夫婦35才(世帯年収1,700の雑魚ですみません)だけど、決断しといて良かったー。

[66020: マンション検討中さん]

>>66018 匿名さん
笑った
確かに土を食う習慣は無いな笑
ある人にとっては土壌は死活問題

[66021: 匿名さん]

>>66018 匿名さん
本当だよね。たぶん、土の話って「通」気取りするのにちょうどいいネタなんだよ。地盤に対する科学的な評価はしっかり見るべきと思うけど、それ以外ははっきり言ってジジババの昔話というか＊＊＊＊＊なもん。自分の頭で考えられない奴らは放っておきましょう。

[66022: 匿名さん]

>>66020 マンション検討中さん
ですね。多様性の時代、色んな食文化を尊重したいと思いますので、死活問題の人に異論を挟むつもりはないです笑

[66023: バブーマン]

>>66022 匿名さん
飲水の話をしとるんやないかいな？

[66024: タマキンマン]

熊谷組って信用できる会社？

[66025: タマキンマン]

40-50平米のマンション買う人は独女ですか？

[66026: 匿名さん]

>>66024 タマキンマンさん

かつてバスケ部が名門だった。

[66027: マンション検討中さん]

今年から国立大学もオンラインのみで卒業できるようになったし、東京の夜の街も閉鎖ぎみ、通勤も周１回ぐらいで単身で東京に住む意味がもうない。　

狭い部屋の需要はたぶんゼロに近い。昔の感覚で買っても大損するよ。

[66028: 匿名さん]

>>66023 バブーマンさん
なんで飲料水（上水道）と土壌が関係するんや笑
仮に異常値が出るなら水道局で簡単にキャッチされるやろ。そんなデータある？

[66029: 匿名さん]

地歴や土壌は関係ねーって言ってるのに、
会社や大学やブランドは気にするんだな（笑）
これも多様性ってヤツなの？

[66030: タマキンマン]

>>66028 匿名さん
知らんがなぼけ

[66031: タマキンマン]

>>66019 マンション検討中さん
しがなくないよ、自慢してるんだよね

[66032: マンコミュファンさん]

>>65992 匿名さん

今は日当たりのいいタワマンに引っ越したけど日当たりが悪い部屋に比べたら全然良い。
ただどっちがいいかは人それぞれなんだね？

[66033: マンション検討中さん]

容積率200パーセントとすると、最大で500平米の建築面積に、4階建て、総床面積2000平米の建物を建設できます。その容積率が、300パーセントに緩和されたら同じ敷地で6階建てが可能となります。ディベロッパーにとって、これほどおいしい話はありません。売れる住戸がたちまち増えるのです。紙幣を敷きつめた4段重ねの重箱が労せずして6段に変わるようなもの。事業費に占める土地購入費の割合はぐんと小さくなります。

超高層マンションは、容積率緩和の賜物（たまもの）です。国の「総合設計」「特定街区」「高度利用地区」「高層住居誘導地区」等々の制度で容積率が緩められ、150メートル、200メートルを超えるマンションが建ちました。総合設計では、敷地内に「公開空地」を設けて「市街地の環境の整備改善に資する」と認められれば容積率の制限が大幅に緩和されます。

容積率緩和は、一度、手を出したらやめられない錬金術です。2000年の法改正では「空中権の移転」で「空間のボーナス」を受け取るしくみもひねり出されました。

空中権とは、用途地域で指定された容積率と実際に建っている建築物の容積率の差です。低い建物は容積率が余っているとみなされます。それを開発事業者が買い取って新しく建てるビルに上乗せするのです。JR東日本は東京駅の空中権を、新丸ビルやJPタワーなどの事業者に売って500億円を調達し、レトロ調の復元工事を行いました。

こうした手法で超高層マンションの容積率は、600パーセント、700パーセント……と緩和されてきました。

2019年3月、東京都新宿区は「西新宿三丁目西地区第一種市街地再開発事業」で、65階建て、高さ235メートルの超高層2棟の建設を都市計画決定しました。総住戸数は2棟で約3200戸。東京都下の奥多摩町（2675世帯）をしのぐ戸数です。もとは低層の木造住宅が密集し、細い路地が入り組んでいたところに「垂直の街」が2つ生まれるのです。

その容積率は、880パーセント！　際限がありません。再開発前の2倍に跳ね上がっています。

超高層マンションの建設は地域経済を活性化するのだから奨励していい、という意見もあります。しかし、タワーマンションは、ストローのように周辺の住宅ニーズを吸い上げます。

すでに東京都内で居住世帯が長期不在、あるいは取り壊し予定の空き家は約15万戸。そのうち非木造の共同住宅が4万7000戸を占めています。周りの空室率の高まりを後目に超高層が需要を吸い上げ続けたらどうなるか。危機のカウントダウンは始まっています。

[66034: 匿名さん]

うちらの世代はこれでいいと思う、しかし、
次の世代は「庭プール、ガレージの大豪邸」に死ぬほど憧れると思う。　苦笑

[66035: 匿名さん]

内部的にタワマンの一部屋ってゴミのような価値になってないか、これ。　

[66036: 匿名さん]

>>66034 匿名さん

なんか、そういうのは高級リゾートのプール付きバラとかで十分に満足できるんだよね。掃除も洗濯も食事もいたせりつくせりだから。毎年、別のリゾートを楽しむ方がいいからバケーション倶楽部なんかも興味無し。

[66037: 匿名さん]

>>66036 匿名さん

バラじゃなくビラでしたー

[66038: 匿名さん]

>>66036 匿名さん

旅行と住むのは違うと思うけど。
住む場所は大事じゃね？

[66039: 匿名さん]

>>66033 マンション検討中さん

とは言いつつ、ここは空き家対策でもないからなんともね。

[66040: 匿名さん]

空中権を考えたら、ボロ木造戸建ての価値がハンパないｗ

[66041: 豊洲住民]

立地は悪くないし向きによっては眺めはいいだろうけど、駅まではそれなりに歩くし、１億円近く出しても狭小部屋しか買えないし、正直富裕層でも二の足踏む気がするけど、結構人気なのがびっくり。

[66042: 匿名さん]

>>66041 豊洲住民さん

そもそも港区新築買える富裕層は豊洲は買わんよ。
それ未満の港区新築は無理なプチ富裕層が新築タワマン買おうと
思ったら豊洲しかないから押し寄せてる。
その塊が結構な人数と言うからくり。それを人気と言えば人気。

[66043: 匿名さん]

富裕層、富裕層って。別に富裕層じゃなくてもここは買えるし、その割に立地や条件が良いから人気なのでは。予算1億円前後で富裕層だなんて、ここを買っている人もそんな認識を持っている人は少ないと思いますよ。

[66044: 匿名さん]

べつに豊洲しか買えないから買うわけではなく、他所も買えるけどここが気に入ったから買うんじゃないかね？
気に入らん場所をムリに買ってる人なんてそうそう居るもんじゃないよ。

[66045: 匿名さん]

坪500マンおめでとうございますってなんの話？
仮にそうなるとしても一部角部屋等条件の良い部屋のみでは？
狭小中住戸は死にますフラグだと思ってるけど。

[66046: 匿名さん]

予算1億円で買うマンションとしてここより良いマンションが思い浮かばないですよ。

[66047: 豊洲住民]

富裕層って言葉が悪かったけど、つまりフェラーリとかランボルギーニとか乗る人は興味ないんじゃないかと。メルセデス、アウディ、ボルボあたり（＝豊洲にDがある）に乗る人をターゲットにしてるんだと思うけど、その割に値付けが強気だなと思っただけ。

資産価値どうこうはさほど興味ないけど、地域に魅力を感じて移り住む人が増えて地域が活性化するのはいいことだと思ってます。

[66048: 豊洲住民]

>>66046 匿名さん

実需目的なら豊洲エリアで１億円出せばかなり選択肢はあると思います。投資目的としては分かりませんが。

[66049: 匿名さん]

豊洲が人気であれこれ言われるけど、
過去に人気で持て囃された街と変わらないと思うよ。
多摩ニュータウンとか光が丘とか八潮とか。
きっと当時も大企業勤めの中間層に人気が高かったんだと思う。
今はそれが豊洲や有明、晴海ってだけ。
中には富裕層も購入してるだろうけど、
ほとんどは大企業サラリーマンでしょ。
今も昔も本当の富裕層は都心の一等地に住むよ。

[66050: 匿名さん]

>>66049 匿名さん
大谷は？

[66051: 匿名さん]

>>66049 匿名さん
> 多摩ニュータウンとか光が丘とか八潮とか

その辺りと違うのは、豊洲は都心のすぐ近くだということ。あなたが言うように都心に普遍的な価値があるなら、そこに隣接しオフィスも商業施設も水辺も含む稀有な立地が色褪せる可能性は低いだろう。

ちなみに富裕層云々は個人的には理解できなくもないが、富裕層でもない人間が「本当の富裕層」とか語るのは胡散臭くなるからやめといた方がいいよ。

[66052: 匿名さん]

>>65992 匿名さん
ベランダありの南はいいよー
窓際に植物置くと癒されます

[66053: 匿名さん]

>>66052 匿名さん
ガーデニングもビバホームあるから困りませんね！

[66054: 匿名さん]

本当の富裕層はそもそも平民が住む港区のマンションになんか住まないっての。
1000平米とかのプール付きの家を邸宅を自分の好きな場所に作る。家政婦も運転手も警備員もいて、電車で移動することはないから駅近とか関係ない。
港区のマンションも豊洲のマンションも変わらん。好きな方を選べばいい。

[66055: 匿名さん]

>>66042 匿名さん
港区でも港南もようなところもあるし、一概にそうといえないでしょう。
住環境で選ぶと高速幹線道路や食肉加工の近くは少し。。きつい。

[66056: 匿名さん]

>>66049 匿名さん
都心から遥かに遠い駅遠と、
都心近く銀座5分、しかもウォーターフロントの豊洲と同じとか
相当センス良くないよ。笑

[66057: 匿名さん]

>>66050 匿名さん

住んでないよ

[66058: 匿名さん]

>>66053 匿名さん

ここは、ベランダでのガーデニングはできないよ。

[66059: 匿名さん]

色々言ってるけど、坪570万で数十倍の抽選の勢いで申し込みが入るマンションなんて豊洲にはBTTしかないでしょ。それが事実。
築年数補正をかなり甘めにかけても、PCTを坪500万以上で出して即申し込み入るレベルよ？

[66060: 匿名さん]

>>66058 匿名さん

洗濯物の外干しも禁止なんだよな。

[66061: 匿名さん]

>>66058 匿名さん
窓際のガーデニングはいいですよね！

[66062: 匿名さん]

部屋の中でガーデニングと言うのかな？庭じゃないし。

[66063: 検討板ユーザーさん]

>>66059 匿名さん

すごいよね。

これが新築だからおこっているかのか、引き渡し後どうなるのか、数年後や10年後はどうなのか、経年していくと市場がどう評価するか楽しみだね。

昔は鍵をひきわたされたら20%値下がりするなんて言われたものだけど、日本人の新築未入居プレミアムはもうなくなったのかね。

[66064: 匿名さん]

本当の富裕層とかしょーもな笑
少なくとも目が肥えてる人はブランズはプレミアムか角部屋をセカンド以外却下でしょ、間取りが生活しづらすぎるし。
お金ちょっとある人は閑静な場所に低層マンション買って高級車通勤だよ?
電車乗るような人はあんまりここにいないんじゃない

[66065: 匿名さん]

>>66051 匿名さん

「本当の富裕層」って言い方は良くなかったですね。
反省します。
その時その時の人気の街に、
大企業サラリーマン等の裕福な人が選んで買ってるんだろうな、ってことが言いたかった。
豊洲が都心から近いってことは間違いないし、
将来廃れるとも思ってないですよ。

[66066: 匿名さん]

昔の世田谷とか杉並の戸建てが、今は豊洲のタワーマンションという感じかな。

[66067: 匿名さん]

>>66059 匿名さん

去年、豊洲の中古でも坪590万で成約した例があるから
BTTしか無い訳ではないよ。

[66068: マンション検討中さん]

本当に都心から、追いやられた人にはありがたいマンション

[66069: マンション掲示板さん]

臭いが気にならなければ、普通に生活できる
災害時は諦めるしかないけど

[66070: 評判気になるさん]

埋め立て地って希少だよね
感染エリアも希少だけど

[66071: 通りがかりさん]

なんか豊洲に追いやられた感じはある
臭いものには蓋　的な感じで

[66072: 匿名さん]

>>66067 匿名さん
そうなんだよね。
このNO.1おばちゃんは、
周りが全く見えてないんだよね。
NO.1語るくせに成約価格情報も市場価格情報も薄いし。
豊洲の全てのマンションに住んだら主観NO.1語っても問題ないけどね。

説得力ないのにめちゃくちゃ息巻いて、
BTTの評判落としてるんだよな。
私がNO.1よ！が住んでいるマンション。
恥ずかしくて子供に聞かせられないわ。
比較的良いマンションで満足しないところが、
ネガ呼び寄せるし、クソダサいのよ。
心改めて欲しいわー。

[66073: 匿名さん]

>>66061 匿名さん

なんか元気ないですね。
種類にもよるけど、観葉植物は直射日光に当てるのは良くないですよ。
レースカーテンごしが最適です。

[66074: マンション検討中さん]

今回のキャンセル2LDKって抽選ありますか？

[66075: マンション掲示板さん]

湾岸ターミナル豊洲おばさんの出現は新しい世代の到達を感じるよ。
購入者なのにヒールで、自分の好きなものに狂信的になれるってこれまでの湾岸だとないじゃない。
行政区や実勢価格で理屈ぽい理解はせず私が好きなんだから世界一と言えるのはこれからの湾岸にとって大事だよ。
住むには全く不適だがマンションが儲かるので住んだ人たちは勝ち組という人が多かったころからするとすごいことだよ。

[66076: 匿名さん]

>>66064 匿名さん

その富裕層は上位一万人くらいな、ここの富裕層のイメージは上位5万人くらいね。細かいよ。

[66077: 匿名さん]

ここの店舗にダイエーが進出することは一昨年に決まって、既に「とよすと」さんが記事に書かれていたんですね。全く気付かず・・・　このスレで取り上げられましたっけ？

とよすと　2019年6月15日記事
「敷地内に誕生するスーパーもダイエー系列に決定。ダイエーが手がける「イオンフードスタイル」がオープンする可能性も高まりました。」
https://toyosu.tokyo/mansion/branz-tower-toyosu-modelroom/

ところで、この記事内のモデルルームの間取り、行灯部屋や乳白色バルコニーを完全に消し去っているのですね。
まあ、ここに限った話ではないですが、肝心な２点なのになあと思ってしまいます。高い買い物だからこそ、チェックしておきたい箇所なのに。

[66078: 匿名さん]

>>66077 匿名さん

2021年8月23日に記事を更新しただけでしょ。
「また、2021年8月23日には」とちゃんと書いてあるじゃない。
肝心なところを完全に消し去ってる。

[66079: 匿名さん]

>>66078 匿名さん

失礼、更新記事だったのですね。　しかも8月23日開店だと思って誤解のないよう消しました。自分で笑える。　

[66080: 匿名さん]

>>66077 匿名さん

ここに限らず、どこのモデルルームだって間取り変更してリビングを広くしているよ。
手摺りの色はモデルルームにも置いてあったし説明も受けたから、隠していた事は一切ない。
行灯部屋も間取り集を見れば一目瞭然。
高い買い物をするわけだから、検討者だって色々と細かく調べるでしょ。
私は、角住戸の透明手摺りしか購入する価値は無いと思い、ダメなら諦める覚悟で一か八か抽選に臨んだよ。

[66081: マンション検討中さん]

>>66080 匿名さん

とよすとさんは東急から金もらってやってるわけじゃないし、そんな責任もないでしょ笑

[66082: 匿名さん]

行灯部屋のある中古物件を見学しておくといいですね。
行灯部屋は、子供部屋には使えませんが、親が寝るだけの部屋としては全然OKですもんね。
乳白色バルコニーは、用意してあるサンプルで外の景色を透かして見せてもらうといいですね。

[66083: 匿名さん]

>>66057 匿名さん
もう売却しちゃったんでしたっけ？
同じマンションに友人が住んでてエレベータで一緒になったことがあります。

[66084: 匿名さん]

>>66067 匿名さん
それプレミアムフロアですよね？
プレミアムフロアを入れた比較であれば、BTTのペントハウスは630-860ですよ。

[66085: 匿名さん]

失礼。西角は830くらいか。

[66086: 匿名さん]

>>66079 匿名さん
あなたみたいに、
見たらすぐ投稿するようなやつがいるからデマが広がるんですね。
これで、あなたと同じような人が、
トヨストさんが事前に知ってたーとか思うのでしょう。
あれ？と思ったら自分で調べる能力がない人は、
害でしかない。
嘘ネガと同じくらい浅はかな行動という事を自問したらいかがですか？
しかも改ざん加えてるし。悪質極まりない。

[66087: 匿名さん]

>>66086 匿名さん

ソースを貼ってるし、悪意が無い省略は改ざんとは言わないし、指摘されたら直ぐに訂正しているし、
悪質極まる事例では無いな。

[66088: 匿名さん]

>>66087 匿名さん
悪質ではなく浅はかですかね？

[66089: 匿名さん]

浅はかだよ。でも悪質極まるなんて変だよ。
自分の感にさわる事を書かれると瞬間湯沸かし器で戦闘モードに入る奴
もどうかと思うけどな。

[66090: マンション検討中さん]

>>66086 匿名さん

君のこのリアクションは異常だよ。
落ち着きなさい。

[66091: 匿名さん]

>>66084 匿名さん
結局、その価格帯で過去成約しているのはBTTだけ。
認めたくない方には残念ですが、豊洲ナンバーワンは格が違います。

[66092: 匿名さん]

>>66089 匿名さん
横から失礼。
ソースの見極めは自己責任。
投稿した時点で自分の意見とみなされる。
間違えたら訂正謝罪をして、
自分の見極めスキルを上げること。
投稿がどのような意図、真意かは誰にもわからない。
悪質とも取られかねないから気をつけようと。
特に他人を持ち出すのであれば、被害が出ることもあるからねと。
いかがでしょう？

[66093: 匿名さん]

Ｎｏ１連呼ってホメ殺しのネガのように思えてきた。結構アホっぽいし。

[66094: 匿名さん]

>>66093 匿名さん
完全になりすましのネガですね。

[66095: 匿名さん]

>>66094 匿名さん

誰になりすましてるんでしょ。

[66096: 匿名さん]

>>66095 匿名さん
みなさん完全にこれですね。笑
いってるそばから。笑いました。笑

「浅はかだよ。でも悪質極まるなんて変だよ。 自分の感にさわる事を書かれると瞬間湯沸かし器で戦闘モードに入る奴 もどうかと思うけどな」

[66097: 匿名さん]

>>66096 匿名さん
瞬間湯沸かし器。笑

No1への異論はもはや無く、お互いの肩を持ち合いながら、謎の人格否定や決めつけの投稿ばかり。
弱い犬ほどよく吠えると言いますがその典型ですね。

[66098: 匿名さん]

余裕かましタイプも多いですよね。
よく笑ってるのが特徴

[66099: 匿名さん]

先着順、48F2億4000万円の部屋売れましたね。

[66100: 匿名さん]

>>66099 匿名さん
この価格で売れていくのはすごいですね。
キャンセル住居の金額見て、割安に感じてきたのかもですね。

[66101: マンコミュファンさん]

>>66058 匿名さん
そう考えるとなんか寂しいね。

[66102: マンコミュファンさん]

>>66091 匿名さん
No.1とか恥ずかしいから辞めて??

[66103: 匿名さん]

>>66099 匿名さん
地価が安いのに分譲価格が高い新築は償却（建物価）額が大きく節税効果が高いですから、場所や質はどうでも良いという富裕層の節税需要が確実にあります。そいうった事例の可能性が高いです。

[66104: 匿名さん]

節税とか相続とかそういう対策の人たちは静かに沈黙を守るんだよね。
No1とか騒がれて迷惑なのは間違いない。

[66105: 匿名さん]

>>66103 匿名さん
なるほど。他のプレミアムも順調に売れていきそうですね

[66106: 匿名さん]

>>66105 匿名さん
ですね。
節税効果が高い上に、BTTの場合は物件自体も立地も良いという、大当たり物件ですから。

ここのプレミアムで質が悪いなんてあり得ないですからねー。

[66107: 匿名さん]

>>66102 マンコミュファンさん
あなたはどの立場から恥ずかしいのですか？
購入者ですか？

であれば、ただ胸を張っていれば良いのです。
事実を述べているだけですので。
極度の照れ屋なんですか？笑

[66108: 匿名さん]

広い角部屋かプレミアムなら金出す価値あるかもだけど、他はない。
同じに考えない方がいい

[66109: 匿名さん]

>>66104 匿名さん
迷惑とか、そんな個人の都合は知りません。
一部の節税、相続対策の人たちに配慮する必要もないでしょう。

豊洲で一番お金を積まないと住めない、現状価値ナンバーワンはBTTと、事実を述べているまでです。

[66110: 口コミ知りたいさん]

ブランズは買えなかったけど、周辺中古見てるとスカベイやパークホームズも良いマンションですね。パークホームズは駅からアクセス良いのに大通りには面していなくて気に入った。三井だし。
スカイズは間取りがいいね

[66111: 匿名さん]

>>66108 匿名さん
なぜです？
実際キャンセル住居の1Lなんかは、数十倍の倍率ついて、角より競争率高いんですが。

この市場の状況をどう捉えたら「価値がない」と言えるのか、破綻しすぎてて意味わかりませんわ。

[66112: 匿名さん]

承認欲求を抑えろよ。いつまで経っても東京底辺から抜け出せないぞ。

[66113: 匿名さん]

>>66108 匿名さん
>広い角部屋かプレミアムなら金出す価値あるかもだけど、他はない。
あなたにとっては、という意味ですよね？ それなら他人が口を挟む余地はないでしょうね。

[66114: 匿名さん]

>>66110 口コミ知りたいさん
いいと思います。
スカイズは地震対策も最も強固ですからね。

そのあたりの物件も安泰な感じがしますね。

[66115: 匿名さん]

千葉埼玉買う奴の実力は青天井、金があるかもしれない。しかし東京において江東区を買う奴はここまでが限界だと気づいている。 だから騒ぐな、

[66116: 匿名さん]

>>66113 匿名さん
あ、そういうことでしたか。
でしたらぜひキャンセルの角部屋か、プレミアムをご検討ください。

他の部屋も、放っておいても違う方々が普通に申し込んで埋めてくれますのでお気になさらず。

[66117: 匿名さん]

>>66115 匿名さん
ふーん。

[66118: 匿名さん]

どうしたんだろうな。ここそんなに周りからダメ出しされるか？

ダメ出しされるから違う！違う！違う！ってなるんだよな。可哀想だな。

[66119: 匿名さん]

>>66115 匿名さん
こんな掲示板で騒いだところで影響なんて知れているでしょう？あなたこそ、気にしすぎだよ。

[66120: 匿名さん]

>>66109 匿名さん
他のネガよりもダメージ大きい。。
もうそれくらいにしてください、
下品すぎます。

[66121: 匿名さん]

>>66118 匿名さん
違うでしょ。
流れを見てても「このマンションがいかに高い価値を持つか」を主張すると、それを認められない人たちが、
ダメ！ダメ！認めない！ってなって、投稿者がおかしいと人格否定してきてるだけですよ。

認めたくないならその理由を述べれば良いのに、否定するロジックがうまく組めないのでしょう。

そりゃそうです。
事実BTTは素晴らしい物件ですから。

[66122: 匿名さん]

豊洲は、全力で勉強したのバラバレで明治大学って感じか、ここが能力の限界。

だったら勉強しないでFランの方が幸せか？（笑）やったらできそうな可能性だけはある。確かめてないから。

[66123: 匿名さん]

>>66120 匿名さん
ちなみにあなたへのダメージも知ったこっちゃないです。
ここはオープンな検討掲示板です。
閲覧することは義務ではありません。

ただ事実を述べているだけなのに、それで下品すぎてダメージうけるなら見なければ良い話ですし、下品と感じるご自身の心を調整された方がいいですよ。

「BTTは豊洲で一番お金を積まないと住めないマンションで、現時点でナンバーワンの価値がある」といってるだけですよ？

[66124: 匿名さん]

>>66122 匿名さん
もはやそういう謎の人格攻撃しかできないんですか？

まぁ、BTTにケチをつけるのも、もはや難しい状況なのでその点はネガさんにも同情しますが。

負けずに燃料お願いしますね！
まだ攻めどころはきっとありますよ！
あきらめないで。

[66125: 匿名さん]

一番最後に一番高く買っちゃっただけじゃね？ （笑）

知らんけど。さよなら（笑）

[66126: 匿名さん]

>>66122 匿名さん
それは検討に資する議論じゃなくて、人格攻撃の類の投稿。スレのルールから逸脱していますよ。

[66127: 匿名さん]

この値段出すなら、表参道で同じマンション買えてたのにね、発狂するよね。

ほんと残酷過ぎる。

[66128: 匿名さん]

>>66125 匿名さん
おー、言い逃げかっこいいですね。笑

まぁ言い逃げしたくなる気持ちもわかります。
何のロジックもない個人の感想なのですから、当然反論がくるのもわかってて、それを見たくない。
そんなところですね。

よく頑張りました。さようなら。笑

[66129: 匿名さん]

>>66127 匿名さん
その教訓を活かすなら、今ここを買わないと、将来にはあの時BTTを買っておけば、、という後悔をするということかもしれないね。

過去には戻れず、未来にしか進みませんから。

[66130: 匿名さん]

>>66127 匿名さん
そんなことわかった上で買ってるに決まってるじゃないですか。
豊洲を選んでるんですよ。

購入後に気づいて発狂なんてお粗末なこと、普通しません。あなただけです。

[66131: 匿名さん]

戦後に数万円で祖父が買った土地が1億で売れたんだけど、20年でたかが数十パーの利益で嬉しいなんて幸せだよな。

[66132: 匿名さん]

>>66127 匿名さん
つまり今買えるマンションではここが最良ってことになるけど良いのかな。

[66133: 匿名さん]

>>66132 匿名さん
それで良いってことじゃないですかね？
この方の言いたいこととしては。

[66134: 匿名さん]

>>66132 匿名さん
よかと。

[66135: 匿名さん]

不毛なやりとりを尻目に、ロイヤルプレミアムが1戸減りましたかね。
残りは10戸。

[66136: 匿名さん]

>>66127 匿名さん

それな。10年前にBTC買っておけばと同じやな。
過去には戻れんよ。

[66137: 匿名さん]

>>66135 匿名さん
供給1147なので残りは5戸。キャンセルが14戸。

[66138: 匿名さん]

>>66137 匿名さん
未供給5先着順5で10でしょう

[66139: 匿名さん]

未供給5戸
先着順5戸
キャンセル14戸（物凄い倍率）

[66140: マンコミュファンさん]

>>66123 匿名さん
それは部屋にもよるだろうよ。
ブランズの中住戸より近隣のタワマンの角部屋の方が高いだろう。

[66141: マンコミュファンさん]

>>66107 匿名さん
なんか周りのマンションに対してマウントしているみたいで恥ずかしいから。
ネット上でなら書けるのだろうけどリアルの世界で周りにそんなことを言えるの？

[66142: 匿名さん]

>>66141 マンコミュファンさん

いいのよいいのよ。
No.1ってことでいいよ。
豊洲には誰もが知ってる大企業勤めの夫婦が多いけど、
そんな人達でさえBTTは高いと言ってる人が多いよ。
そのBTTを買ったんだから、
かなり成功を収めてる人達なんだよ。
日本人としてピラミッドのかなり上の方。
そんな上級国民が住むタワーマンションなんだから、
No.1と賛えてあげないとさ。

[66143: 匿名さん]

>>66140 マンコミュファンさん
もちろんそうですが、マンション単位で見るべきなので、各部屋ごとという視点は必要ないです。

「豊洲で一番の"部屋"を決める」のであればそれで良いと思います。
（おそらくブランズのプレミアムになると思いますが）

[66144: 匿名さん]

購入した人にとっては価値No1でも
購入しなかった人にしてみれば高値No1って事なんでしょうね。
どちらにしてもNo1でいいんじゃない。

[66145: 匿名さん]

>>66141 マンコミュファンさん
残念ながらこの掲示板に書き込まれていることのほとんどが、リアルでは周りに言えないようなことばかりですよね。

あなたも先の書き込みのような高圧的な態度は、リアルで周りにできないですよね？

ちなみに「マウントしてるみたい」ってのも、マウントされている側からしたらそう見えても、「ネガさんの常軌を逸した罵詈雑言への適切な対応」と見る人もいますよ。
要は見てるかたの思考状況次第です。

[66146: マンション検討中さん]

なんかBTTが豊洲No.1という自画自賛の投稿が溢れてるけど、10年ほど前に豊洲で買って、BTTのどの部屋よりも含み益No.1だと思うけど、そっちの方が大事じゃないですかね。豊洲は今以上に上がる要素はないかも。ちなみに、2年後にPTKに移る予定なので、BTTのお陰で豊洲の坪単価が引き上げられて、感謝です。

[66147: 匿名さん]

>>66142 匿名さん
良い考察ですが、最後の一行だけ皮肉が入ってますね。

特に「賛えて」いただきたいとは思ってません。
ただの事実なので「認識していただく」だけで十分です。

[66148: 匿名さん]

>>66144 匿名さん
「しなかった」ではなく「できなかった」方もかなりいると思いますがね。

どう思われてるかはおいといても、No1でいいというのは良い判断です。

[66149: 匿名さん]

BTTの住民イメージ。
あくまでもイメージです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/97b3910e5e9fe1ac9d6df901c5fc95b80972...

[66150: 匿名さん]

>>66146 マンション検討中さん

>>66146 マンション検討中さん
あなたの投稿自体もそうですが、「"今ある"含み益」を重視するその思考は「所有者目線」のものです。
もちろん、その物件の所有者からしたらとても重要なことですよ。

ただメディアや不動産会社、購入検討者が考える「地域No1物件（その時点での物件価値）」とは全く関係のないものです。

あなたがその部屋の含み益をたっぷり持っていたとしても、検討者が「前任者の含み益が多いから、価値のある物件だー、買おう。」とはならないわけです。

関係ないので特に大事でもないのです。
新居の購入に貢献できたのであれば、それは良かったと思います。

[66151: 匿名さん]

>>66146 マンション検討中さん
ブランズタワー豊洲に未練があるパークタワー勝どき住民購入者ということがわかるな。まあ勝どきは不便なとこでタワマンに囲まれるが、自信を持て。

[66152: 匿名さん]

>>66149 匿名さん
反論してやろうと思いリンク飛びましたが、写真が面白くて笑ってしまいました。

面白かったです。ありがとうございます。笑

[66153: 匿名さん]

>>66151 匿名さん
あそこは投資物件なので、実需として豊洲から引越されるのは少し勿体無いですね。

PKTを賃貸にして、豊洲に住み続ける方がQOL上がると思いますよ。
BTTが目の前にあってストレスすごいのかもですが。。、

[66154: 匿名さん]

>>66150 匿名さん

関係ない事ないなあ。
将来どれだけ値上がりするかという視点で不動産を購入検討する事は大事。地域ナンバーワンなんて逆にどうでもいい。

[66155: 匿名さん]

ptkは敷地内以外はまともな部分がひとつもない。近くにあるのはタワマン眺望と雑居ビルのみ。大江戸線なんて使い道ない。

ららぽーとや豊洲ぐるり公園に周囲を囲まれているbttとは利便性が違いすぎる。
リセール率もほぼ同等だしな。
ブランズスレでコンプ発散しないで欲しいね

[66156: マンション検討中さん]

>>66151 匿名さん
豊洲はすごくいい街ですよ。大抵のものが近くで揃うので、すごい気に入ってます。皆さんが言うように、住んでてQOLはすごく高いです。一方、PTKは勝どきがいいというよりも、マンション自体が気に入ったので、一旦豊洲の利確含めて、動いてもいいかなと。豊洲まで車移動は便利なので、ららぽとビバは時々利用しようと思います。

[66157: 匿名さん]

>>66155 匿名さん

一つある。地下鉄へ地下直結。

[66158: 匿名さん]

>>66140 マンコミュファンさん
うーん、でも、ブランズのエントランスに毎日帰宅することを想像すると、テンション上がるんですよねー。角部屋ならどのマンションでもいいわけじゃないなぁ。

[66159: 匿名さん]

No.1って認めてくれなきゃ発狂しちゃうって、よく分からん感性だなぁ。世の中色んな人がいるもんだ。

メタで考えると、「住宅」っていうのはそれほどアイデンティティ・精神と結び付きやすい、特殊な商材ということなのかな。

[66160: 匿名さん]

>>66154 匿名さん
「将来どれだけ値上がりするか？」の視点はたしかに重要ですが、今の豊洲地域において、値上がりの可能性はどこも横並びで、大きな違いはないと思いますよ？
豊洲として上がる時はみんな上がるし、下がる時はみんな下がります。

そしてマンション価格順位も徐々に固定されていきます。
その固定化される順位の中で、トップを取ることがある程度は重要なのです。

購入検討者は上から順番に検討していきやすいからです。
トップが無理なら2番目に、2番目も無理なら3番目のマンションに住みたいと思うことが普通です。
最初から、最下位のマンションに住みたいなんて人はいません。

ちなみに、あなたが今まで繰り返し唱えている「今までにどれだけ値上がりして、含み益があるのか？」については、やはり購入検討者には全く関係ありませんね。

「今まで（過去）」の話と「これから（未来）」の話は、最低限分けて話していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。

[66161: 匿名さん]

>>66160 匿名さん

これからの伸び代を検討する際、過去を参考にするしか無いので分けられません。
購入検討には伸び代ナンバーワンを探そう。

[66162: 匿名さん]

>>66156 マンション検討中さん
ちなみにこれは単なる興味なのですが、車移動ベースで考えると、晴海フラッグでも良いように思うのですが、なぜPKT？

街でなく、マンション自体で決めたのであれば、その方がより充実させられたと思いました。

[66163: 匿名さん]

>>66159 匿名さん

>>66159 匿名さん
住宅は金額規模も含めて、特殊な商材かもしれませんね。

また、別に誰かに認めてほしいという気持ちで書き込んではいませんよ。
認めるも何も事実なので、周知をしているだけです。

なので認めてくれないというより、理解できない人については、「なぜこれが理解できないのかな？」と疑問には思いますが発狂はしてません。

そう見えてるんですね。
不思議です。

[66164: 匿名さん]

多分、マンション自体と言っても住居エリアだけでは無く複合施設として魅力があるという事ではないかな。

[66165: マンション検討中さん]

流石にPTKミットのほうがここよりよいでしょ！変なポジは辞めよう！

[66166: 匿名さん]

>>66165 マンション検討中さん
どう考えてもbttが上だよ。
勝どきさん。

[66167: 匿名さん]

>>66161 匿名さん
中古マンションを今買っても、あまり価格は歪まないけど、新築は歪むからね。ここを契約して、入居前から数千万の含み益ご馳走になりました。ここで正解でした。

[66168: 匿名さん]

>>66163 匿名さん
新しい手法のネガですね。
お見それいたします。
分譲価格が一番は誰でもわかることをなぜ延々と述べてるのか理解に苦しみます。
素直に分譲価格NO.1といえば、そうだねで終わる話では？
ちなみに興味本位でお尋ねしますが、
湾岸NO.1マンションはどこですか？客観的に。
港南、お台場、勝どき、月島、有明、東雲、豊洲
あなたの指標だとブランズ芝浦？パークタワー勝どき
？ということですかね？
完売が条件ですか？
何が条件ですか？

[66169: 匿名さん]

販売価格はPTKの方が上でしょ。
そうならNo1はPTKでNo2がBTTなのでは。

[66170: マンション検討中さん]

>>66162 匿名さん
フラッグも検討しましたが、永住かは分からないので、売却のことを考えると、駅遠かつ競合が多いことを考えると、出口が難しいと思い、身動きが取りやすいPTKにしました。あと、フラッグは地味に管理費が高いのが難ですね。あと、共用施設が充実してると言っても、結局自分のマンション以外は使わなくなるので、意味ないと思います。

[66171: 匿名さん]

>>66161 匿名さん
「伸び代ナンバーワン」は、残念ながら予測でしか話せないので決めることは無理ですね。
その予測も人により異なるので、不確かで正解がなく、バラバラです。
そんな不確かなものだけで購入には踏み切れません。

地域No1物件は、現在の価格（＝価値）の順位付けなので、結果がはっきりと出ます。
これこそがその物件の価値を一番的確に表す、唯一無二の指標であり、それに予測の要素を加えて検討するのが普通です。

あなたの言う「伸び代」がいかに大事だとしても、この「現状の価値」を無視して物件は選ばないでしょう。
だから地域No1が重要だと言っているんです。

また、繰り返しになりますが「過去の含み益か今いくらあるのか？」は購入検討に一切関係ありません。
それを気にするのは所有者だけです。
購入検討者はそれを知ることすらできません。

[66172: 匿名さん]

>>66171 匿名さん

繰り返しになりますが、これからの伸びしろを考察するのに分譲時からどのくらい含み益があるかのデータは重要ですよ。
それに今まで豊洲で分譲されてきたタワマンも分譲時は常にあなとの主張する地域No1だっただろうし、そんな主張は無意味です。デベの安っぽい宣伝みたいだよ。それ。

[66173: 匿名さん]

>>66168 匿名さん
申し訳ありませんが、私は豊洲以外のことは十分なお答えができませんし、興味もありません。

豊洲No1はBTTで、それと同じ指標で見るとあなたのいう2つになるのでしたら、現時点ではそうなのでしょう。

ちなみに現時点で、どちらか取得価格（平均）が高いマンションなのですか？

[66174: 匿名さん]

>>66170 マンション検討中さん
よく分かりました。
ご回答ありがとうございます。

[66175: 匿名さん]

>>66171 匿名さん
湾岸地域NO.1お願いします。

[66176: 匿名さん]

>>66173 匿名さん
あ、すみません。
私もわかりません。
ここより高いことは間違いありません。

湾岸地域No.1が芝浦勝どきであったとしても、
私は豊洲の方が良いので、ここにします。
失礼しました。

[66177: 匿名さん]

有明のシティータワーズもスミフの戦略ですごい高値だよね。
豊洲No1も有明に価値では負けちゃうのかな。

[66178: 匿名さん]

>>66172 匿名さん
そこまでいうのであれば、含み益がどのように重要なのか教えてください。

あなたは「地域No1物件かどうか」よりも「過去の含み益が大きいこと」が重要だと言っていましたね。
なぜ「含み益が大きい」と良いのかまず教えてください。
また、過去の含み益が大きいのか、小さいのかで何が判断できるかも教えてください。

また「含み益」というのは「個人の利益」なので、過去のオーナーの数でも変動しますが、そこはどう考えているのか教えてください。

仰るように、過去の豊洲タワマンもNo1を取ってきてるでしょうし、No1と言われているうちは売りやすかったでしょうね。
ですが今後豊洲の駅近に大型タワマンが立つ予定はありませんので、駅周辺の住宅事情はほぼ完成しつつある中で、いま豊洲No1になることは過去のそれとは意味合いも異なります。
長い間No1でい続けられる可能性が高いからです。
これを無意味というのはあまりに乱暴だと、ご自身で書いていて思われませんか？

[66179: 匿名さん]

>>66171 匿名さん

中古買ったこと無い？
分譲時の価格とかちゃんと教えてもらえますよ。

[66180: 匿名さん]

>>66177 匿名さん
有明の方は、販売当初かなり安かったですし、平均で出したらそこまで高くないんじゃないですかね。

それに今は高くなってますけど、それが原因でかなり売れ残っていると聞いてます。
そこまでの価値を市場が見出していないということですね。

ちゃんと契約している価格平均で見れば、BTTを越えてこないように思いますが。

[66181: 匿名さん]

>>66178 匿名さん
「含み益が大きい」と良いとは言って無いよ。
「含み益」と「分譲年度」と「分譲価格」による検討の比較検討が重要って事。
含み益地域Ｎｏ１は必ずしも検討者には選択肢No1では無いのはもちろんですが、
所有者になったらその時点から将来にかけて含み益Ｎｏ１になるような選択をするって事かな。

[66182: 匿名さん]

>>66179 匿名さん
この人に何言っても無駄ですよ。
地域NO.1の定義が分譲価格と定めている時点で無敵です。
NO.1を決める要素はそれだけじゃないと言っても、
唯一の指標です！と土俵に上がってこないので。
わーすごーい！
と誉めておきましょう。
契約者じゃないことだけ祈ります。
BTTは現在、分譲価格と高さだけNO.1です！
だから何？って感じですが。

[66183: 匿名さん]

昔は、湾岸地域No.1と言えば佃だったんですけどね。
今じゃ名前を出してもらえなくなった街。

[66184: 匿名さん]

>>66179 匿名さん
それは分かりますが「含み益の大小」という話なので、まずしっくりきていません。
含み益の何を見るんだということです。

また、分譲価格からの上昇率を見るのだという主張だったとしても、「上昇率が高い方がいい」というのが理解できません。

分譲時からの上昇率が大きいマンションと小さいマンション、今は同じ価格で売られていたとして、なぜこの上昇率（あなたの言う含み益）が大きい方がいいのか？についてもしっくりきません。

ご理解していそうなので、ご説明いただけませんか？

[66185: 匿名さん]

>>66180 匿名さん
ここにきて想像！！
豊洲にしか興味がないと言ったんだから、
コメントしちゃダメでしょ。
有明には負けたくない？？

完売が条件ですか？
第1期価格が条件ですか？
あと何が自分ルールに追加されそうですか？

[66186: 匿名さん]

>>66182 匿名さん

豊洲Ｎｏ１の理屈を編み出して悦に入っていたら
中央区とかの湾岸マンションも含めてその理屈をあてはめたら
とんでもなく下位になることに気づいて、豊洲以外は知らない
とか言い出しちゃったね。

[66187: 匿名さん]

>>66184 匿名さん

お手上げです。完全に誤解しているので説明しようがありません。

[66188: 匿名さん]

>>66181 匿名さん
>>65950 匿名さん
これとか違うの？
一貫して「含み益」を最大の指標とした主張だったと思ってるけど。

[66189: 匿名さん]

>>66187 匿名さん
しっくりきてないって！
説明してあげてくださいよー笑笑

しかし巧妙なネガだな。
絶対ないと思うけど、
契約者だったら本当にキツい。

[66190: がんばれるや]

>>66189 匿名さん

豊洲のスレなんだから読解力を求めてはいけない
低学歴の方が多くいる街だから

[66191: 匿名さん]

ランキングみたいな客観的なＮｏ１の指標は「含み益」が最大のマンション。
購入は、これから「含み益」最大になるのはどのマンションかを検討。
この二つをごっちゃにしてるんだよ。

[66192: 匿名さん]

>>66182 匿名さん
No1を決める要素はたくさんあると思いますが、それらの仕様や条件を1つ1つ比べていっても、個人の好みやニーズがあるため正しい比較ができているとは言えません。

各物件が持つそれら諸条件を数値化したのが価格なのだから、その比較でNo1を決めて何がおかしいのですか？

もしできるのなら、価格以上にもしくは同等に、均一に、平等に、同じ目線で物件の価値を比較できる「NO.1を決める要素」を出してみてください。

その要素について議論するのはやぶさかではありません。
あなたの方こそ、文句ばかり言ってないで土俵に上がってください。

[66193: 匿名さん]

>>66190 がんばれるやさん
都内だったら平均くらいじゃね？

[66194: 匿名さん]

>>66192 匿名さん
何度も言ってるけど分譲価格はNO.1と書いてるじゃないですか？読んでます？
含み益もそうだけど、
何に対して反論してるかもわからないのですか？
私もお手上げです。

[66195: 匿名さん]

>>66185 匿名さん
有明のシティタワーズは私もみましたので多少肌感は持ってますよ。
湾岸全体の比較はできません。

第1期だけの比較は無理でしょ、成約価格の平均を見るだけです。
完売はどうでも良くないですか？
BTTはほぼ売り切れだし、残りが売れても平均を上げるだけだからこのまま比較でいいとして、豊洲エリアでそんな売り出したばかりの物件ありましたっけ？

[66196: 匿名さん]

豊洲のマンションの分譲価格、中古の販売価格を全部リストアップしても
価値ランキングにはならんよな。営業資料だよそれ。
「含み益」ランキングなら価値の比較と言えそうだけど。

[66197: 匿名さん]

>>66186 匿名さん
豊洲以外のエリアとの比較はさっきも言った通り興味ないし、わかりません。
でもBTTより高い物件あるのでしたら、現時点での湾岸エリアのNO1はそちらの物件です。

多分、BTTがとんでもなく下位というのはなさそうですが、私は豊洲内での序列が分かれば充分です。

[66198: 匿名さん]

>>66187 匿名さん
何が誤解ですか？
逃げないで答えてください。

下記の投稿もちゃんと踏まえてくださいね。
>>65950

[66199: 匿名さん]

>>66189 匿名さん
もっと言ってちゃんと答えさせてください。

[66200: 匿名さん]

>>66198 匿名さん

>>66191