ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[64651: 匿名さん]

家やコンビニでウンモして、トイレ流す時に少しでも考えてもらいたい。どこへ流しているのか、みんな薬か何かで綺麗な水に変換されていると思ってる。大間違いです。

[64652: 匿名]

>>64651 匿名さん
しかし
ウンモみたいな奴らだな。笑
まぁ、百聞は一見にしかず、
検討者は来ればわかるよ。

そんな匂いしたら、勝浦より多い人が、
抽選でマンション買わん。

[64653: 匿名さん]

>>64652 匿名さん
本当そう。匂いなんてフィジカルに分かるんだから、雨上がり含め何度か来てみて、自分で判断しろよ。掲示板とTwitterの情報で判断しようとするなんて馬鹿じゃねーの。

[64654: 匿名さん]

そうですよ。臭いとか言うの、外から来た人だけですよ。

[64655: 匿名さん]

住んでないやつのフン。

魚とかキツい。

[64656: 匿名]

>>64654 匿名さん
ほぼ外から来てるけどね。
あほなの？

[64657: 匿名さん]

今でも豊洲は人が多すぎだと思う。
そこに1200戸追加となるとどうなるか心配。

[64658: 匿名]

>>64657 匿名さん
投稿先間違えてますよ。

[64659: 匿名さん]

>>64618 匿名さん
大規模に水没した区の財政は長期的に厳しくなるだろうね。都や国の支援で復興しても区でやっている公共や教育サービスの歳出大幅カットは免れない。ゴミ収集の回数が半分になっただけで住環境は悪化するでしょう。それはマンション価格の下落につながるのだから、自分の住むマンションが水没しなければ良いと思ってる人って視野が狭すぎではないかね。

[64660: 匿名さん]

>>64657 匿名さん

ららぽが更に混むのは間違いない。

[64661: 匿名]

>>64660 匿名さん
以前から何度も出てるけど、
土日の混む時間帯にららぽ行く豊洲の人、
少数派では？
混む時間帯わかるから避けるでしょ。
今は、豊洲の子持ちは有明ガーデンによく行く。

[64662: 匿名さん]

>>64659 匿名さん
これは豊洲に限った話ではなく「災害が起きた際の区の財政」の話ですかね。

津波/高波などの水害以外にも、河川の氾濫や地震での火事/倒壊、土砂崩れなどでも同じような影響を受けますが、豊洲はこれら災害に強い街です。

他の区よりも災害による財政難になる可能性は低いですのでご安心を。

それに何十年もかけて海抜が上がってきても、その間何の対策もせずにいるわけではないので、海抜に合わせて防波堤などの整備したらそれで問題ないですよ。

[64663: 匿名さん]

>>64662 匿名さん
違います。それは典型的な論点ずらしです。

江東区の大部分が水没しても、このマンションは問題ないと主張しているようなので、このマンションが物理的に無事でも、江東区が大規模に浸水すれば、財政難に陥り、貧乏区になって住民サービスが悪化して住みにくくなります。行政区として、江東区の人気は急落するのですから江東区に住もうとする人が減り、マンションの資産価値が急激に下落すると言ってるのです。

他の自治体の話しなど微塵も関係ないですし、他の区と比較してるわけでもないです。

[64664: 匿名さん]

>>64663 匿名さん
江東区湾岸が水没するときは中央区湾岸も港南湾岸も水没してます。
山や丘に住んで崩れてや洪水もある。
相対に言えば豊洲は災害に強いのは常識です。
自己判断で選びましょう。

[64665: 匿名さん]

>>64663 匿名さん

購入もしていない、検討もしないマンションに対しで、どうしてそこまで必死になるのでしょうね。
他人がどこを買おうと貴方に関係ないでしょ？
余計なお世話よ。

[64666: 匿名]

>>64663 匿名さん
ということは、
何年か前の多摩川氾濫で下北沢のマンションの資産価値が急激に下落すると。。
江東区が財政難に陥りって、、
その時は東京がやばいという話になるだろ。
他の区との比較とかじゃなくて、
経済論の話ね。

近くの大人に教えてもらいなさい。

[64667: 匿名さん]

江東区の財政ね。確かに洪水や高潮リスクは財政面でネガティブ要素。一方で、豊住線でよりオフィスや商業の需要が高まり、湾岸エリアへの企業の誘致が進めば税収は上がり、財政面ではポジティブに働くでしょうね。

あとは・・・、横浜市長選でIR反対派が勝てば、東京がIRを持っていくでしょう。となると、江東区の青海あたりが立地として濃厚。となれば江東区の税収は鰻登りでしょうな。

[64668: 匿名さん]

Kフォーのパゲの豊洲への憧れが丸出し。

[64669: 匿名さん]

港南さんの豊洲への愛が一番長続きしてそう。

[64670: 匿名さん]

>>64663 匿名さん
だからそれはどこも一緒でしょ？

どの区だって壊滅的な震災に遭えば財政難になるでしょう。
だからそれは全ての住民に共通のリスク。

その中でBTTは「建物には損害が及びづらい」から優秀だって話でしょう。
家が水没や倒壊したら、財政難だけでなく住居も奪われてしまうんだから。

[64671: マンション検討中さん]

1LDK40㎡くらいですが、夫婦2人で暮らすには狭すぎますかね？基本1LDK購入は単身の方達なのでしょうか？

[64672: 匿名さん]

>>64671 マンション検討中さん
共有施設もいろいろありますし、近くにサテライトオフィスもたくさん
あるので大丈夫だと思います！

[64673: 匿名]

>>64671 マンション検討中さん
広さ的に夫婦2人なら全く問題ないと思います。
あとは、ご年齢、将来設計にもよりますが、
キャンセル住戸の1LDKはリビングインなので、
少し生活しづらいかもしれません。
実需であれば、
出口戦略も少し厳しいように思います。
立地と共有施設が気に入ってるようであれば、
我慢できる範疇だとは思いますが、、
あくまでも個人的見解です。
倍率凄そうですね。

[64674: 匿名さん]

>>64670 匿名さん
一緒のわけないでしょう。
面的に大規模に壊滅的な被害をもたらす自然災害は水害以外ないですし、江東、江戸川などの城東５区と大田区以外では面的に大規模な水害は絶対に起きませんよ。

[64675: 匿名さん]

>>64670 匿名さん
震災後の火災にしても木密地域に局所的に広がるだけです。

[64676: 匿名]

>>64674 匿名さん
よくわからないのですが、
まずBTTは問題ない。
江東区をはじめ城東地区が水害に弱い。
万が一の場合、区が財政難になる。
住民サービスが低下する。
BTTの資産価値が低下する。
という流れですよね？

現在も行われている、
都区財政調整制度は機能しないという事ですか？
それは何故ですか？
水害、火災等、自分のマンションにリスクがあるならもちろん検討しなければならないですが、区単位で考えるのおかしくないですか？
面で捉えるなら、
震災の際、東京都心部も含めてリスクという事ですかね？壊滅的ダメージが水害しかない？
なんか色々見えてないですね。

[64677: 匿名]

>>64675 匿名さん
何故震災の被害が火災限定？

[64678: 匿名さん]

何でここは問題ないのかな？
色々と災害に弱そうだけど

[64679: 匿名さん]

>>64678 匿名さん
港南さんはどこが弱いと思うの？

都内5,177丁目中の順位 低い方が良い
建物倒壊危険度：4919位　ランク1
火災危険度：4749位　ランク1
総合危険度：4767位　ランク1
水害リスクも低い
https://www.city.koto.lg.jp/470601/20200701.html

どう考えても災害に強いのですけど。。。。

[64680: 匿名]

>>64678 匿名さん
これだけエピデンス出してるのに見てないの？
逆に何を見て災害に弱そうと言ってるの？

[64681: 匿名さん]

倒壊、火災、水害等、何かあったとき避難しにくい
1フロアに何世帯ですか？
逃げられないよね

[64682: 匿名]

>>64681 匿名さん
あ、タワマンの話でしたか。
急に話変えないでくださいよ。
ご自分でよく調べてください。
さようなら

[64683: 匿名さん]

あと巨大な変電所あるし

[64684: 匿名さん]

>>64681 匿名さん
倒壊、火災、水害に強いって理解できない？

都内5,177丁目中の順位 低い方が良い
建物倒壊危険度：4919位　ランク1
火災危険度：4749位　ランク1
総合危険度：4767位　ランク1
水害リスクも低い
https://www.city.koto.lg.jp/470601/20200701.html

変電所も停電時に強いです。

なんで一フロアに何世帯で逃げられないになるんだよ。
スプリンクラーも完備だし、火災にも強い建物です。

[64685: 匿名]

>>64683 匿名さん
変電所の災害リスクとは？
わかっているとは思いますけど、
念のため言っておきますね。
発電所ではないですよ。

あと、
電磁波系はご自分で調べてください。
安全とされています。
携帯の電磁波さえ危険という方でしたら、
もう話すことはありません。
南極あたりへどうぞ。

[64686: 匿名さん]

>>64674 匿名さん
あなたは何もわかっていないのですね。
もう少し人生経験というか、知識をつけてから書き込んだ方がいいですよ。

自分の考えを伝えて人を説得できるのも大事なスキルです。
現状、結果は散々ですね。

[64687: 匿名さん]

1LDKの倍率20位は、行きそうですね

[64688: 匿名さん]

ネガの初心者みたいなやつが混じってる気がするけど、災害リスクでこのマンションをディスるのは無理筋だから、攻め込まないのが懸命ですよ。確実に論破されるのでw

[64689: 匿名さん]

それ意味あるの
危険度ってどうやって測れるの
ここは何かあった時に逃げれるとは思えない

[64690: 匿名さん]

論破？
ここは何かあった時に逃げれるとは思えない。
今住んでいるところのほうが安心する
ただそれだけ

[64691: 匿名]

>>64689 匿名さん
しつこいと嫌われるし、
削除対象ですよ。
思えないなら
住まない、という選択肢をあなたは持っています。
危険度の測り方も自分で調べて総合的に決断するのですよ。イメージや想像で判断するのも否定はしないけど、自分の生活と照らし合わせて矛盾があることを理解した方が良いよ。
あなはおそらく東京は向かないでしょう。
あなたにとって危険だから。

[64692: 匿名さん]

>>64690 匿名さん
この口調、意味不明さは、港南の人だけど、いい加減、
警察突き出しませんか？

[64693: 匿名さん]

>>64689 匿名さん
国が出してる資料なんだから読めばわかりますよ？
リンクも開かずに文句言ってるの？

[64694: 匿名]

>>64692 匿名さん
港南の人って言うのやめません？
私もよく知りませんが、
次長さんでよくないですか？
港南の人がかわいそうです。

心底捕まってほしいです。

[64695: 匿名さん]

>>64690 匿名さん
それはあなたの知識と想像力が足らないだけですよ。
あなた以外のここにいる全員が、BTTの安全性をを理解してますよ。

あと自宅が安心するってのも当たり前の話です。
BTTに住めるなら更なる安心感を得られますので、買えるようにぜひ頑張って見てください。

[64696: 匿名さん]

>>64689 匿名さん

お前が住まなくても売れるからなんの問題もないぞ？

[64697: 匿名さん]

>>64690 匿名さん

お前が住まなくても売れるからなんの問題もないぞ？
ただそれだけ

[64698: マンコミュファンさん]

>>64638 匿名さん
これ見ると豊洲ではスカベイが一番安全そうだね。

[64699: 匿名さん]

阪神淡路大震災では、M7.3レベルの地震で埋立地の神戸ポートアイランドと六甲アイランドが半年間『海の孤島』になった。島内は最大3mの沈没、穴だらけの状態に。電気は比較的早く復旧したが、ガスと水道が復旧したのは三ヶ月後だった。

[64700: 匿名さん]

広範囲に地盤沈下が発生したことで、東北地方太平洋側の海岸が沈没し、その影響で東北にある埋立地はすべて跡形もなく海に流れてしまった。これら液状化、地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までで合計561km東京23区分におよぶ。

将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。

[64701: 匿名さん]

●護岸が９メートル動く？

▼東京湾の埋め立ては江戸時代からと古く、建設から45年以上もたつ岸壁や護岸が３割以上もあり、そのほとんどは耐震化されていない。首都直下型地震を想定して解析したところ、臨海部の護岸は横に９メートル以上動き、護岸が崩れる。

国土交通省関東地方整備局が組織した有識者委員会が２年間かけてこれを調査し、「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」がまとめられたが、「影響が大きすぎる」との理由による経済産業省などの圧力で、公表が差し止められた。

[64702: 匿名]

>>64701 匿名さん
もはや執念だな。
で、豊洲の話は？

[64703: 匿名さん]

まぁ、一ヶ所に人が集まっているのは、災害時にデメリットだよ。

[64704: 匿名さん]

>>64701 匿名さん
護岸を整備したばかりの豊洲5、6にとってはポジティブ材料じゃないですか。

[64705: 匿名]

>>64703 匿名さん
掲示板の上の方に、
20レス、50レスとか書いてある箇所があるのね。
そこの100レスというところをクリックすると、
流れがわかるから見てみて。

みた？

ね、自分の言ってること厳しーってなるでしょ？
めんどくさがられてるよ。
密集してない戸建てエリア掲示板に行って、
タワマンをボロクソ言ってきて！
そこではめんどくさがられないから。
で、もう戻ってきちゃだめよ。
検討してないことがわかったから、ルール違反。

幼稚園時代の恩師にルールとは何かということを聞いてみて。優しく教えてくれると思うから。

[64706: 匿名さん]

>>64694 匿名さん
いやみんなこの人以外の港南の人に何も恨みもないですよ。問題はこの一人だけかと。

[64707: 匿名]

>>64706 匿名さん
ですから港南の人と言うのはやめませんか？

[64708: 匿名さん]

>>64701 匿名さん
結構時間かけて調べられたんですね。
その労力を払ってまで豊洲批判をしたいというモチベーションはすごいです。

でも残念ながら豊洲は類似ケースではないので気になりませんね。
そんな貧弱な地盤ではないですよ。

[64709: 匿名さん]

地面の心配なんてしてるって辛いね。10年前のWコンフォート東雲の分譲が坪90だったけど、やっぱああいう価値なんだよな。

[64710: 匿名さん]

坪90は最安の日陰低層眺望皆無の上層階からの騒音想定のパンダ部屋でしょ。
高層階は200越えしてたよ。でも最高層メゾネットでも250くらいだったかな。
あとＷコンの分譲は2002年だからほぼ20年前。
さまにこの年から湾岸エリアのタワマン乱立の歴史が始まったと言っても過言では無い。

[64711: 匿名さん]

>>64710 匿名さん

ここのお陰で豊洲の新築も400越えたし、豊洲の中古持ってる人は含み益タンマリやな。
BTTの高値販売で東急も相当儲かったでしょ。

相場が上がって割安感すらあるくらいだけど、原価は変わらんからデベは儲かるよね。来期決算良さそうやね。

[64712: 匿名さん]

>>64710 匿名さん
駅から6分くらいで都バスの営業所があるも当時は殺伐としたトラック街道だったろうな。またイオン、ららぽーとなしだからどこで買い物していたんだろう？

[64713: 匿名さん]

>>64712 匿名さん
有明のオリゾンマーレもね。
あの時代にあの辺に住むって尊敬する。

[64714: 匿名さん]

>>64712 匿名さん
そういう時代に買うってことは、時間を無駄に消費しているということ。
不便を享受することで安さを買ったっていうこと。
今の豊洲は便利すぎて、そりゃ坪500になる。

[64715: 匿名さん]

>>64714 匿名さん
便利だよね、こんな雨の日も濡れずにショッピング出来るし。

[64716: 匿名さん]

>>64714 匿名さん
安さの原因を、時間を無駄、不便を享受　と言いますが、値上がり益のほとんどは低金利化です。利便性の対価などしれてます。アベノミクス始まって１０年も経過してから新築を買っている方が、よっぽど時間を無駄にしたと思います。

[64717: 匿名さん]

その時その時で、便利で楽しい街に分譲買って住み替えてるよ。最近は豊洲も良くなってきたので、こちらに住み替え予定。湾岸は初めてです。

[64718: 匿名さん]

>>64712 匿名さん

東雲のWコンの入居は2004年、イオンは2003年オープン。
オートバックスのバイク棟は赤札堂だったし、
当時は豊洲より充実していたと言える。

[64719: マンコミュファンさん]

>>64718 匿名さん

東雲って駅から遠いですよね。

[64720: マンション検討中さん]

>>64671 マンション検討中さん
子供が居ない、二人で同じ日にテレワークしない、ずっと一緒の空間にいても苦はないむしろ楽しい
だったら余裕だと思います。

[64721: 匿名さん]

>>64716 匿名さん
みんながあなたみたいな40代でもないですし
アラサー世代にとっては過去の話されてもピンと来ないでしょうね。

今、一次取得で将来の豊住線新駅に期待して枝川・千石を今選ぶかと言うとそれは少数派でしょうね

[64722: 匿名さん]

>>64719 マンコミュファンさん
Wコンは辰巳駅に割と近いよ。

[64723: 匿名さん]

>>64721 匿名さん
何気に教習所や倉庫、印刷所があるから再開発期待出来そう。

[64724: 匿名さん]

枝川って、ちょっと信じられない。ダメだねこれ。とりあえず、映画パッチギ見たらどう？　朝鮮人専用の街ですよ。

[64725: 匿名さん]

下がりだしたら余裕で坪90割ってくる。ほんと周辺の過去の分譲価格は気にした方がいい。

[64726: 匿名さん]

あ、港南さんがやってきたみたい。

[64727: 通りがかりさん]

>>64711 匿名さん

東急の営業力すげー。
湾岸の経験少なそうだけど、ここで利益相当出すだろうし、購入者も喜んでるから大成功でしょ。

[64728: マンション検討中さん]

1LDKって15倍行ってるって聞いたんですが、本当ですか？

[64729: 匿名さん]

>>64725 匿名さん

坪90は大げさだけど、周りの中古よりもかなり高いからねここ。
新築未入居のうちは利益乗せても買い逃した人で買う人いるかもだけど、
数年後は。。。

[64730: 匿名さん]

数年後は、まわりの中古を捲き込んでさらに上がってるでしょうね。
それだけのポテンシャルがありますよ、BTTも豊洲も。

[64731: 匿名]

>>64729 匿名さん
なんで、
お前らと同じ収入前提で物事語ってんだよ。
ありえないけど、もし坪300台になったら、
また買い増すだけだよ。
なんか過去を持ち出すやつって、
時代乗れてない感半端ないな。
まじで憐れまれるだけだから投稿しない方が良いぞ。
恥ずい。

[64732: 匿名さん]

>>64730 匿名さん
高速幹線道路脇で、眺望倉庫街ゴミ焼却場、
駅から20分かかる所と比べると圧勝。
だからネガにくる。わかりやすい。

[64733: 匿名さん]

>>64727 通りがかりさん

販売中に相場上がって良かったよね。相場下がってたら悲しいことになってたけど、結果オーライ。

[64734: 匿名さん]

>>64731 匿名さん
買い増す場合、借入金利控除後のネットのリターンは何％くらいになるのですか？

[64735: 匿名さん]

先週ここで知ったデイトレーダーのアンナさんとTwitterで話すことができ、とても美人だし、この機会をくれたことに感謝します。私も株式トレードをやることに決めました。

ところで、みなさんはトレードはやっているのでしょうか？

[64736: 匿名]

>>64734 匿名さん
すまん。
わからん。

このご時世なのに、
現金一括で買ってしまった。
買い増しは投資じゃなくて、
家族とか社員とかに買う。

つまり不動産で金勘定してないということ。
住みたいところに住みたい時期に住む。
簡単なこと。
生活だよ？みんななんのために金稼いでいるの？

[64737: 匿名さん]

>>64734 匿名さん
計算の仕方を聞くならまだしも、結果を他人に算出させるなんて失礼だと思いませんか？

費用を払ってお願いするのが妥当な話ですよ。
知識もない上に常識もないのですか？

情報と時間はタダではないのですよ。

[64738: 匿名さん]

>>64737 匿名さん
本当に投資目的で買い増す人ならば瞬間的に数値が出てきますので、
それを確認しただけです。

[64739: 匿名さん]

>>64736 匿名さん
多くの人にとっては不動産の購入は資産形成のひとつ、多額の投資です。あなたのように金勘定してない、言い換えると経済的には非合理な判断をする人の意見は、このスレではあまり意味をなしません。
住みたいところに住みたい時期に住む、しかも経済合理性は関係ないという方が、この掲示板を見ている理由が知りたいです。

ちなみに、ご自身が購入した不動産を家族や社員に譲渡するのは自由ですが、多額の贈与税がかかります。贈与を受けた者が納税義務者ですので、その点も配慮してあげてください。不当に廉価で貸し付けても一部贈与があったとみなされます。

[64740: 匿名さん]

>>64731 匿名さん
追加で恐縮です。

坪300万になったら買い増すという行為は
投資そのものです。
不動産で金勘定しているのです。

[64741: 匿名さん]

>>64738 匿名さん
だとしても褒められたものではないですね。
「本気かどうかの確認」をして、その上で何がしたかったのですか？

[64742: 匿名]

>>64739 匿名さん
なんかご心配をおかけしているのかな？
この掲示板を見ているのは引き続き検討しているからですよ。
なんか、贈与税？納税義務者？
だから、相手が知らないと仮定して、
自分と同じレベルとして仮定して、
自己主張するとカッコ悪いよ。
さては今流行りの教え魔だな。
嫌われるよ。

そもそも、投資、実需と不動産を購入する人は様々。
実需層の方には受け入れられる議論だとは思いますけどね。
お金は別としてどこが住みやすいのかな？
と考える人はこの掲示板見る必要ないということ？

[64743: 匿名さん]

>>64723 匿名さん

>教習所や倉庫、印刷所・・・
再開発って言うんですかね？

虎ノ門付近の再開発は、再開発っぽいですが、、、、
新橋、虎ノ門あたり変化しそう。
港区勢いづいてますし、計画が実行されていっている。

中央区の築地跡地は、目的無いまま空き地になった感じ、築地いい雰囲気だったのに
国際的な交流の場にするんだそうだけど、国際って付ければいいと思っているお役所・・・。

[64744: 匿名]

>>64740 匿名さん
そうだね。
安いから買うという考えは、
金勘定とも言えるね。
金勘定は下がっても気にしないな掛かってて、
下がったら買うは、他の人が享受しやすいからという理由です。
この話つまらないですね。

[64745: 通りがかりさん]

>>64736 匿名さん

現金一括とか、めっちゃ金持ちやん笑
ローンとか考えんで良いのは羨ましい。

[64746: 匿名]

>>64745 通りがかりさん
ローンの方が賢い方法と思ってますよ。
金利なんて、
今なら超低い債権配当でもお釣り来ますもんね。
めんどくさがり屋は損をします。

[64747: 匿名]

>>64739 匿名さん
経済的に不合理の判断する人は、
このスレでは意味をなさない。

運営の方でしたか。
すみませんでした。

[64748: 通りがかりさん]

>>64746 匿名さん
現金一括で買って、家族に買い増すなんて、ローンとか小賢しいこと気にしないくらい金持ちってことでしょ。

[64749: 匿名]

>>64748 通りがかりさん
金持ちの基準は分かりませんが、
お金をかけるところが家ということです。
ファーストクラスには乗りませんし、
自家用機も買いません。
お金配りもしません。
自分の周りを養うことと、
多少の寄付で精一杯です。

[64750: 名無しさん]

>>64749 匿名さん

豊洲だと浮きそうなほど、金持ちやん。