東急不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブランズタワー豊洲ってどうよ?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 豊洲
  6. ブランズタワー豊洲ってどうよ?
 

広告を掲載

周辺住民さん [更新日時] 2024-02-12 20:44:02
 削除依頼 投稿する

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地:東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途:集合住宅、物販店舗、保育所
階数:地上48階、地下1階
構造:鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主:東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産 JR西日本プロパティーズ
設計者:熊谷組
施工:熊谷組
管理会社:東急コミュニティー
工期:2018年9月着工~2021年10月下旬竣工予定
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
   ゆりかもめ豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

[スムログ 関連記事]
マン点流!見える化(ブランズタワー豊洲 vs HARUMI FLAG)
https://www.sumu-log.com/archives/18491/
プラウドシティ上池袋 ~駅近&地下駐車場など魅力の多い中古マンション~【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34250/
ブランズタワー豊洲の内覧会へ行ってきました!!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/37030/
ブランズタワー豊洲 2022年7月時点の相場 新築販売時から3割前後の値上がり!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/43758/
ブランズタワー豊洲 2024年7月時点の相場 坪単価700万円台の世界へ突入【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/64566/

【タイトルの変更・物件情報を追加しました 2019.1.12 管理担当】

[スレ作成日時]2017-10-05 23:34:47

現在の物件
ブランズタワー豊洲
ブランズタワー豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲5丁目100-3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩4分
総戸数: 1,152戸

ブランズタワー豊洲ってどうよ?

6401: マンション検討中さん 
[2019-05-07 04:18:08]
ここの広告ポエムとかもダサいよね笑
6402: マンション検討中さん 
[2019-05-07 04:25:10]
全然琴線にふれない。薄っぺらい。ど素人のポエムか笑
・豊洲の新しいランドマークは私の家です
・お部屋選びで悩みながら、心はもうタワーに住んでいる
・ちょっとずるいくらい、タワーの近くにいろいろある
・愛は移ろいやすい。でも…
・豊洲ってずるい
6403: 匿名さん 
[2019-05-07 07:40:26]
耐震設計の橋があり、巨大な公園は緊急時、ヘリポートにもなる。万が一巨大地震が発生し孤立しても、巨大な市場があり食料や水に困ることはないというのを加えてみたらいかがだろう?

6404: 匿名さん 
[2019-05-07 10:03:18]
1LDKは坪が高めで出るんでしょ?
狭いと高めになるのはどこもそうだけど
しかし豊洲で坪380?400?
やっぱ早く買った人が凄いな、都内のタワマンは特に
6405: 名無しさん 
[2019-05-07 11:45:34]
豊洲で坪400とか前代未聞じゃないの笑
すごいバブルですね。
6406: 名無しさん 
[2019-05-07 13:20:46]
最悪の時期に発表になっちゃったね。
与信額が大きいフラット35での個人の投資用目的でローン借りる方法なくなったじゃん。
6407: 匿名さん 
[2019-05-07 17:27:02]
のらえもんがマジギレしてて面白い。
6408: 匿名さん 
[2019-05-07 17:59:22]
>>6402 マンション検討中さん

読んでたら恥ずかしくなったぞっ!
6409: 匿名さん 
[2019-05-07 18:06:54]
>>6406 名無しさん

もともとそんな方法はありません。
6410: 匿名さん 
[2019-05-07 19:01:24]
豊洲のランドマークって言われても、あんだけボンボンとタワマン立っていたら、ランドマークも糞もない。単なる自己満足
6411: 匿名さん 
[2019-05-07 20:28:47]
>>6410 匿名さん

タワマンではナンバーワンでしょうけどね。
タワマンに限らずのランドマーク建物でいえばベイサイドクラスが圧勝ですがね。
6412: 匿名さん 
[2019-05-07 21:08:57]
東急は郊外のタワマンでは好調だったかもしれんが都心物件ではダメダメだな
6413: 匿名さん 
[2019-05-07 21:19:39]
宣伝広告活動の失態は担当者の出世に響かなければいいけどね。ダサいポエムの担当代理店はどこなの?○急エイジェンxーだったりして。Dか、せめてHにしておけば良かったのに。
6414: マンション検討中さん 
[2019-05-07 21:33:23]
のらえもん、買えないくせにマジギレしていておもろかった
6415: 匿名さん 
[2019-05-07 21:45:31]
そもそも買いもしない奴が発表会に行くなと。
6416: 匿名さん 
[2019-05-07 22:00:33]
広告代理店のプレゼンなんかいらん。
今回の失敗は出せるであろう情報の出し惜しみした事。
6417: eマンションさん 
[2019-05-07 22:51:03]
けんかすな
6418: マンション検討中さん 
[2019-05-07 23:59:44]
今回の発表会は今まで見てきたPJ発表会の中で一番酷かったですね。
皆さんのコメントにもありますが
①現地と有楽町の移動をさせ、あのホールで発表する
にはショボすぎましたね。会場入ってプロジェクタ
で投影している時点で、ん?と思いました

②どのような役職かわかりませんが、お世辞も言えな
い程のプレゼンテーションの下手さと隠せない関西
訛りの喋り、カミカミは聞いてて不快でした。
司会の人が全部喋る方が上手だったと思う

③映像も画像もHPでほとんど知ってるものをスライド
ショーレベル。真新しい情報もほとんどなく。
出し惜しみする意味あったのかな。
それともHARUMI FLAGや近隣の新築マンションと
差別化できない程、フツー仕様で恥ずかしくて
出せなかったのかな?と勘ぐってしまいました
6419: 匿名さん 
[2019-05-08 00:01:30]
>>6405 名無しさん

豊洲で坪400は中古で取引履歴ありますね。
確か2年くらい前にTTTで初の400超えが記録されたかと。
6420: マンション検討中さん 
[2019-05-08 00:09:16]
のらえもんって、買いもしないでモデルルームとか行くなよ。笑
中古とかも見に行ってさ、営業マン気の毒だよなな。
6421: 買い替え検討中さん 
[2019-05-08 08:08:06]
普通買う気のない物件も含めて、複数調査見学して自分に合った物に絞り込んでいくよね。初めから買う気満々で一物件に決め打ちしてる人の方が危ういんじゃないの。
それにしても今回の東急の頭の悪さには唖然としている人が多かったようだね。
6422: 匿名さん 
[2019-05-08 09:20:23]
のらえもんは、ブログに載せるためだけに全ての湾岸マンションを何年もモデル見学している
部屋探しが目的じゃないので、絞り込んでいくことなんて皆無
6423: 匿名さん 
[2019-05-08 09:36:34]
>>6420
本人も自覚してると思うけど、湾岸ニューカマーは既に世帯1500~2000万超クラスだし、
本人含めた以前のターゲット層とは異なってるからねぇ・・・
当然そういった層とは購入目線も異なるし単なるマンヲタに成り下がっちゃった感ある。
一言でいうなら「買えない買わないくせに偉そうだなw」っていう・・・
まあ相談窓口のプロデュース始めた辺りからビジネス臭がするようになっちゃったし、
主観的なところは話半分でいいんじゃない?
数字や数値を基にした客観的な記事は今でも唸らされるところも多々ある。
6424: 匿名さん 
[2019-05-08 10:00:38]
のらえもんに対するお前らの手のひら返し、、笑わせんな。
6425: ご近所さん 
[2019-05-08 10:33:53]
東急がコケにされたことに反発してる(ごく一部の?)人がいるのには逆に驚き。一般社会の常識とかけ離れた、ヘタレな説明会なるものを主催たのなら叩かれて当然だと思うのだが。
6426: 匿名さん 
[2019-05-08 10:50:07]
>>6425
誰も擁護はしてないと思うが・・・
東急を批判する意見があるのも当然だし、
そこに対して、お前が言うな(笑)的な流れになるものある意味仕方ない。

まあ軽く考えてたであろう東急も脇が甘いし、
今の時期の発表会なんか記者とマンヲタぐらいだろうし、どっちもどっちでしょ・・・
一期に向けた盛り上げも大切ではあるけど、結局価格が全てなんだからさ。
6427: 匿名さん 
[2019-05-08 10:53:24]
東急にとっては東急沿線でない時点で数あるタワマンの一つでしかないから・・・
6428: 匿名さん 
[2019-05-08 11:02:57]
>>6423 匿名さん

のらえもんの情報は役立つし
彼が買えるか否かは関係ないだろ。

6429: 匿名さんか 
[2019-05-08 11:10:23]
>>6426 匿名さん
説明会の良し悪しより価格だよね。
勝手に説明会に過大な期待寄せて
それが期待以下だったか過剰に批判されてる。


6430: 匿名さん 
[2019-05-08 11:16:11]
のらえもんはオタクだから説明会に芸能人が来なくてスネてるだけ
6431: 匿さん 
[2019-05-08 12:53:46]
のら情報は榊の何百倍も役に立つ
6432: 匿名さん 
[2019-05-08 17:36:58]
東急は渋谷の開発と私鉄沿線感丸出しの郊外の宅地開発でもやって方が良かったのかも。
三井住友三菱の牙城に挑むには覚悟がなさ過ぎて失笑を買ってしまったようだ。
6433: 匿名さん 
[2019-05-08 18:47:00]
>>6432 匿名さん
東雲に東急のマンションがあるんだが。

6434: 匿名さん 
[2019-05-08 19:00:51]
のらえもんさんだけでなく、マンマニさんも酷評ですね。
無能な会社のタワマンなんて避けたほうが良いよ。買うなら財閥系のタワマンにすべき。

https://manmani.net/?p=23849
6435: 匿名さん 
[2019-05-08 20:52:59]
プロジェクト発表会の質は会社や社員の質に比例すると思うので、立地最高なだけに購入検討していましたが、心配になります
不動産は大きな買い物ですから‥
6436: 匿名さん 
[2019-05-08 21:04:57]
>>6433
東雲? 
豊洲の話をしてるんじゃないの?
6437: 匿名さん 
[2019-05-08 21:12:22]
財閥系に比べたら数段格落ちなのは仕方がない。
6438: 匿名さん 
[2019-05-08 21:15:52]
財閥系ならプロジェクト発表会をした有楽町から見学会やってる建設現場までタクシーで送迎するで。
その辺が東急はダメ。
6439: 匿名さん 
[2019-05-08 21:25:55]
鉄道会社だから国民全体がノリテツで、鉄道移動が嬉しいと信じてるんじゃね。
6440: 匿名さん 
[2019-05-08 22:01:45]
都心物件なんだから渋谷や二子玉と同じ感覚で売ってたら駄目でしょ。
6441: 匿名さん 
[2019-05-08 22:11:34]
なんか微妙ぽいねここ…
フラッグの方もイマイチみたいだし…
既存の新築か中古に回帰かな??
6442: マンション検討中さん 
[2019-05-08 22:15:20]
>>6440 匿名さん
都心…?豊洲が?渋谷よりも…?
6443: 匿名さん 
[2019-05-08 23:22:32]
>>6431 匿さん

以前、試しにサカーキーの有料レポート買って読んだんだけど、ひどいものだった。
6444: 匿名さん 
[2019-05-08 23:57:14]
のらえもん、晴海のドトール買えません。って昔言ってたよな。笑
あのときのドトール@340だったと思う。
ここなんてもっと買えない。だけどモデルルームは100%見に行ってレポあげる。竣工して中古も見に行にいく。
6445: 評判気になるさん 
[2019-05-09 03:04:50]
とか言いつつも次の予約入れてるくせに。
6446: 匿名さん 
[2019-05-09 06:11:27]
>>6444
いいじゃない。100%見ているからこそ比較できる。自分でやろうと思ってもできないからね。東急みたいに高く売ってやろうと手ぐすね引いているくせに対応が杜撰ていうのも世間が知ることとなった。
6447: 匿名さん 
[2019-05-09 08:06:35]
のらえもんにとってはいいだろうね。お客のフリされた業者はたまったもんじゃないのでは?
ブログに載せるだけのお手伝いに、時間とお金をかけて丁寧に案内しているわけだからさ。
6448: 匿名さん 
[2019-05-09 08:12:27]
>>6447 匿名さん
プロだから、普通それくらい見抜くでしょう。

6449: 匿名さん 
[2019-05-09 08:56:21]
>>6447
ブロガーから良い評価が得られたなら大いに宣伝になる。何千も案内をこなすんだから、大した負担ではないだろう。今回の東急のように、いい加減な対応で評判が地に落ちることもある。結局は自業自得。
6450: 匿名さん 
[2019-05-09 09:02:04]
たしかブロガーを事前に招待して情報提供してたデベもあったね。
ブロガーをうまく利用するのもマーケティングの腕だよね。
6451: 匿名さん 
[2019-05-09 09:21:51]
>>6450
東雲野村でしょ?あれは色んな意味で良いアイディアだと思った、でも結果は残念な感じに・・・
奇抜なデザイン採用したり奇を衒った(今風の)マーケティング施してみても一時的に野次馬が増えるだけで、
価格や設備仕様がついてこなければ結局ほとんど意味を成さないってことだね。
SNSマーケティング全盛だけど、マンションは値段が値段だし消費者もそこまでバカじゃない。

ただ不動産はチラシ1万枚巻いて反響数十件の世界っていうから、
リーチという側面ではコスパ的にもSNSと相性は良いと思う。
6452: 匿名さん 
[2019-05-09 10:05:48]
のらえもんは見抜けないようにするプロだから、営業マンはころっと騙されるよ。笑
バレたら貴重な情報得られないからね。
6453: 匿名さん 
[2019-05-09 18:35:14]
1LDKが4400万ならキャッシュで買いたいんだがなぁ
坪単価400じゃないよな、坪単価380ならありえるか?
6454: 匿名さん 
[2019-05-09 21:30:08]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
6455: マンコミュファンさん 
[2019-05-09 23:58:00]
>>6452 匿名さん
いやバレてたよ
6456: 匿名さん 
[2019-05-10 09:16:41]
バレてないよ
6457: 匿名さん 
[2019-05-10 09:18:40]
各デベは、のらえもん様に交通費出しましょう。
のらえもん様はお怒りですぞ!
6458: 管理担当 
[2019-05-10 10:51:17]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なるブロガーに関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。
6459: マンション掲示板さん 
[2019-05-11 08:32:18]
70平米8,000万円台ってことは、8,500万円で坪400万円くらいかー。
最近出た駅近タワーマンションって、周辺相場よりかなり高い値段で出てるけど、竣工前に完売してるからなー。
今も昔も不動産は立地ってことだね。
6460: 匿名さん 
[2019-05-11 09:55:36]
70㎡で8000万円だと買える人が限定されてくるね。
ちょっと高いかな。
本当に住みたくなるようなマンションならば考えてみるけど、エレベーター乗り換えは面倒くさい。
6461: 名無しさん 
[2019-05-11 12:28:21]
あきらかに豊洲に住む多くの年収1000万世帯では買えない水域ですね。
主婦たちの妬みが凄そう...
6462: 匿名さん 
[2019-05-11 20:59:24]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
6463: 匿名さん 
[2019-05-11 21:21:44]
のらえもんのブログに書いてあったが、このマンション1階にFMスタジオが入るとあったけど、どこのFM放送局が入るのだろうか?
6464: マンション検討中さん 
[2019-05-12 13:24:30]
とよすFM
6465: 匿名さん 
[2019-05-12 14:02:12]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
6466: 匿名さん 
[2019-05-12 14:17:46]
豊洲FMは、ブランズの屋上にアンテナを設置するのかな?
FM放送局のあるマンションってちょっといいかも。
あとは水辺側を植栽でリゾートっぽい雰囲気を演出していたたけたらいいな。
6467: 買い替え検討中さん 
[2019-05-12 23:42:56]
イトーヨーカードー木場店の敷地内にある地域FMみたいな感じではないでしょうか。
6468: 匿名さん 
[2019-05-13 01:30:06]
>>6467 買い替え検討中さん

地域FMって、豊洲や有明のニュース限定で放送するのかな?
意味あるのだろか?
6469: 名無しさん 
[2019-05-13 23:43:19]
大手ゼネコンより大幅に安価格で作る熊谷組のマンション
坪400万円の価値ある?

タワマンが傾いたらシャレにならん
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/221102/030300179/
6470: 匿名さん 
[2019-05-14 00:34:19]
結局は 全棟建て替えが出来る体力がある大手デベから買えって事なんだよ
6471: 匿名さん 
[2019-05-14 00:52:22]
>6470


全棟建て替えする羽目になった某デベ、建て替え費用をめぐって施工会社と絶賛裁判中。
6472: 匿名さん 
[2019-05-14 07:53:27]
>>6471 匿名さん

それは当たり前。金があるなし関係ない。住民負担がないことに変わりなし。
6473: 匿名さん 
[2019-05-14 10:01:36]
大手の鹿○建設だって、南青山高樹町でやっちゃったよね
大手だろうが何だろうが、関係ない
6474: 匿名さん 
[2019-05-14 10:04:45]
>6472

建て替えも同じ施工会社がやっている。法定で争っていてちゃんと仕事してくれるのかなと思っちゃう。
6475: マンション検討中さん 
[2019-05-15 10:15:14]
パークシティを3000万で買えた
今は倍になっていますね
6476: マンション住民さん 
[2019-05-16 06:43:01]
豊洲って、人気だよね
6477: 匿名さん 
[2019-05-16 09:33:10]
需要は引き続き堅調。湾岸で暮らすなら東雲や有明、晴海を買うより豊洲や月島を買ったほうがよい。実際に生活すればすぐわかること。
それが価格に反映されるのは当然。

しかしここは高すぎるから安くすべき(掲示板で値引き交渉)
6478: マンション検討中さん 
[2019-05-16 09:36:24]
今人気の街を買ってもアップサイドはないよ。安定思考の方にはいいと思うけど
6479: 匿名さん 
[2019-05-16 11:56:41]
掲示板で語られる将来の開発話を信じて
年老いていくよりいいと思う。
6480: マンコミュファンさん 
[2019-05-17 00:38:38]
子や孫がいれば将来の開発話を託して年老いて死んでいくのもいいと思う。
6481: 匿名さん 
[2019-05-17 00:50:13]
豊洲の坪単価、確かに倍になりましたね。
6482: 匿名さん 
[2019-05-17 09:09:45]
>>6481
豊洲ばかりが注目されるけど、
他も1.5倍にはなってるし都心に至っては3倍になってる。
6483: 匿名さん 
[2019-05-17 21:55:17]
東急って低層のイメージあるけど
超高層マンションどれくらいやったことあるの?
立地は良いけど、間取り、共用施設、4階でエレベーター乗り換え
イマイチですよね
6484: 日系アメリカ人 
[2019-05-18 08:10:42]
インター保育園のリトルジェムス北九州校でカナダ人講師が日本人園児に日常的に暴行。

リトルジェムスの日本人代理弁護士も仕事とはいえ明らかに不自然な白人忖度で"指導"との主張に理解を示す。

英語コンプレックスな日本人ママさんたちは、インター保育園に子供をホイホイ入れたがるが、こういう白人さんが一部いる現実にも目を向けよう。
6485: 匿名さん 
[2019-05-18 08:35:29]
>>6484 日系アメリカ人さん

スレ違いだよ。
6486: 匿名さん 
[2019-05-20 09:11:55]
池尻大橋のクロスエアタワー、二子玉川のライズタワーは東急のはず
6487: 匿名さん 
[2019-05-20 09:16:24]
ムサコのエクラスタワーも東急かな
梅田のブランズタワーとか
6488: マンション掲示板さん 
[2019-05-20 09:34:04]
>>6483 匿名さん
もう検討するのやめたら?さようなら。
6489: 匿名さん 
[2019-05-20 16:46:28]
ここ過疎ってるなぁ(笑)
6490: 匿名さん 
[2019-05-20 18:29:05]
やはり坪単価が高いから、豊洲検討者は諦めたみたいですね。
荷物がある時などエレベーター乗り換えが不便ですし。
建設費が落ちてくれば、いま住宅展示場が三井のタワマンになるだろうしね。
6491: 匿名さん 
[2019-05-20 19:54:56]
>>6490 匿名さん
エレベーター乗り換えって何ですか?
6492: 匿名さん 
[2019-05-20 19:58:35]
住み替え組みを狙うって言っても、もともと豊洲に住んでる人はここ(坪400)を買える属性ではないでしょうし、一体誰が買うんだろ?
6493: マンション検討中さん 
[2019-05-20 22:17:28]
>>6492 匿名さん

サイズを10~15平米減らして、10年前より給料があがった人、子育てが終わった人がターゲットでしょうか?
6494: 匿名さん 
[2019-05-20 22:27:27]
平均坪単価が400でしょ?
@350もあるはず。オイラは東の低層狙い。チラッ!
6495: 匿名さん 
[2019-05-20 22:38:35]
北東向きでも賃貸に出しやすい狭い部屋は350じゃ
無理だと思う。
6496: 匿名さん 
[2019-05-20 22:44:40]
65m2で7500万円(坪380万)くらいが下限でしょう
6497: 匿名さん 
[2019-05-21 10:19:28]
6495さん
その根拠を具体的に数字で出していただけますか?
6498: 匿名さん 
[2019-05-21 10:29:11]
PT晴海(坪350~360)の1割増(坪390~400)と考えれば、
低層は坪300~310からあってもよさそうだけど、
ここはカモメを越えるべく嵩上げして工夫して造られてるから、
もうちょい上の坪330~、プレミアムを除いた最高単価は西角高層で坪500ぐらいじゃないの?
必然、月島MIDともバランスが取れる。
6499: 匿名さん 
[2019-05-21 10:45:31]
>>6497 匿名さん

今の時代、ただで根拠が得られると思うなよ。
6500: 匿名さん 
[2019-05-21 11:44:54]
ただで手に入れた、根拠、沖式 ㎡単価124万、

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる