ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[60001: 匿名さん]

>>59953 匿名さん

エレベータ乗り替えもあるし、それだと唯一のメリットである駅近が意味なくなってしまう。

[60002: 匿名さん]

豊洲って、４丁目も大事なんだよな。細かい区画の不動産があるから、大規模再開発の小綺麗さはないけど、多様性があって面白い。あまり大味な再開発はしてほしくないな。

[60003: 匿名さん]

今どきデパートは要らないし作る体力もないだろう。
高級品を買いたければ銀座にさくっと出ればいいしね。

[60004: 匿名さん]

最後は豊洲の中心地である四丁目が各丁目を抜いてゴールだよ。

[60005: 匿名さん]

>>60000 匿名さん

千客万来って小さなお土産屋みたいなのが入るだけでは。デパートがほしいね。

[60006: 匿名さん]

>>60002 匿名さん
4丁目も雑居ビルどんどん建て替えされています。
旧昭和医大や都営跡地も土地が大きく、ここは今後の豊洲再開発の目玉でしょう。

[60007: 匿名さん]

>>60003 匿名さん
私はマリーナベイサンズのように、リゾートホテルと免税店のセットが
新豊洲駅周辺にできると見ています。

[60008: 匿名さん]

>>60003 匿名さん

scなんかよりデパートの方が遥かに売上高いよ。
デパートが立地できるような街になれば本物だと思う。

[60009: 匿名さん]

>>60005 匿名さん
今有明ガーデンで忍者村みたいなイベントやっているけど、大名行列などのイベントも期待しています。

[60010: 匿名さん]

>>60006 匿名さん

4丁目はいくら開発しても虫食いで綺麗な街にはならないと思う。

[60011: 匿名さん]

>>60010 匿名さん

黙って見てなさいって！凄いんだからさ。

[60012: 匿名さん]

>>60010 匿名さん
昭和の雑多な雰囲気も一部残していいかもしれませんね。

[60013: 匿名さん]

>>59991 匿名さん
もう少しロジカルシンキング頑張ろう。震度7が豊洲だけに狙い撃ちするの？笑
震度7がきたら、世田谷・杉並など木密地域の方が差し迫った生命リスクに晒されるし、道路が狭く電柱地中化もしてない内陸都心部のほうが全般的に物流・ライフライン遮断リスク高いでしょ。液状化はするだろうけど（たどしマンション周辺は液状化対策済み）、液状化で人は死なない。震度7が来たら誰でもどこにいても何かしらダメージは受けるのだから、程度問題。何事も相対論で評価しないと何の意味もないよ。

[60014: 匿名さん]

>>59987 匿名さん

百貨店使う人は銀座一丁目を使用しない。
どう考えても銀座駅を使う。
5分は確実な嘘。

嘘投稿は禁止されてますよ？

[60015: 匿名さん]

>>60014 匿名さん
デパートは松屋がありますね、そこから三越もすぐそこ。

[60016: 匿名さん]

>>60013 匿名さん
なんで新築マンションの建たない木密地域と比較するの？

[60017: 匿名さん]

豊洲民の多くは銀座で買い物しないでしょ。

[60018: 匿名さん]

>>60014 匿名さん
土地勘が無いのかもしれないけど、銀座一丁目駅から松屋まで200mぐらいだよ。

[60019: 匿名さん]

>>60014 匿名さん
百貨店行く人は一丁目駅使わないってそれ、君の都合だろ。笑
しかも何回も教えているけど銀座駅と一丁目駅は同一扱いです。残念。
最速5分もあっているし、あまりにしつこいとアクセス禁止にされるよ。

[60020: 匿名さん]

>>60016 匿名さん
ロジカルシンキングじゃないな。笑
木造でも雑居ビルええも、豊洲より安全な所、食料のある所は少ないという
ポジさん達のアドバイスを理解したらどうですか？

[60021: 匿名さん]

>>60013 匿名さん
比較的大きな新築が建つような場所は広幅員の道路沿いだから無電柱化進んでますよ。高確率で起きる液状化のリスクを軽視してませんか？

[60022: 匿名さん]

松屋って、デパートじゃないのか？ 銀座一丁目駅から近いんだが。
きれいな中央通りをブラブラ散歩したら三越もすぐだし。なんで銀座駅じゃないとダメなんだろう。今検索したら、豊洲から電車で6分くらいか。5分なのか6分なのか、自分にはどうでもいいけど。

[60023: 匿名さん]

>>60020 匿名さん
新築マンションの中から選ぶのに、なんで液状化の可能性の高い豊洲を選んだのですか？　液状化せず、火災にも強い安全な場所に建つ新築マンションいくらでもあったでしょう？

[60024: 匿名さん]

>>60023 匿名さん
その前に、なぜ君はこの検討スレで一生懸命書き込んでいるのだ。豊洲が液状化することは君も知っているだろうに、なぜ検討掲示板で時間をかけて書き込んでいるんだ。

色々と、魅力的なところを感じているからじゃないのかい？

[60025: 匿名さん]

>>60019 匿名さん
改めて見ると丸の内線銀座駅より有楽町線銀座一丁目の方が百貨店近いんだな。

[60026: 匿名さん]

いつの時代も山のふもとに住む人がいるし、海っぺりで津波に合う人もいる。　時間が経つほどリスクが高まるのに、忘れて安心になったような気がしてしまう。　　　

[60027: 匿名さん]

ふむ、貴女方のシワにコラーゲンを打っても、元のシワ顔に戻ってしまうのと同じで、　自然の浄化作用によって豊洲は跡形もなく消えてしまうよ。　海の底で文明が見つかるでしょ。　あれだよｗ

[60028: 匿名さん]

なぜ今、低地にマンション、高台に重要機関なのか、よく考えてごらん。　　

[60029: 匿名さん]

液状化を問題視する人に限って液状化予測図みてなくて、内陸なら液状化しないと思ってるよな。
台地でも川沿いとか危ないのに

[60030: 匿名さん]

そそくさと駅の上や横にマンションが建つなんて、ちょっと開発する気ないんじゃないですか？　

[60031: 職人さん]

>>60028 匿名さん

おいお前、余計なお世話だぞ。
お前は山や丘が好きなのかもしれんが、
俺達は海や運河沿いが好きなんだ。
そこに理屈は要らないんだよ。

[60032: 匿名さん]

>>60028 匿名さん
湾岸は液状化以外は安全なほうですよ。

[60033: 匿名さん]

>>60014 匿名さん

松屋とか銀座一丁目の駅使うのでは？

[60034: 匿名さん]

災害ネガは無理筋ですよ。このマンションはハザードマップ上とても安全ですから。
まぁ失笑を買った百貨店ネガよりはマシンかな笑

[60035: 匿名さん]

>>59985 職人さん

いや、NTTデータが豊洲にあるから停電にならないはロジック破綻してるだろ。
あそこは持ち株とは全く違う会社だし何テキトーなこと言ってんの？さすがにひどいな

[一部テキストを削除しました。]

[60036: 匿名さん]

どうしても内陸って人は内陸に住んだら良いと思うけど、少なくとも湾岸の中では豊洲は安全性の高いエリアですよ。

[60037: 匿名さん]

>>60035 匿名さん

君もぜひ豊洲にきたまえ！ジジイが歓迎しますよ！
荒んだ心も明るくなる、豊洲はそんな街なのだよ。

[60038: 匿名さん]

>>60001 匿名さん
駅徒歩10分ですよ笑

[60040: 匿名さん]

豊洲はビジネス街になって面白くなさそうになるね、昔のちょっとした田舎感というか自然感が消えつつある。
そしたら移住かな、千代田区みたいになったら地獄絵図…

[60041: 匿名さん]

所詮東急のマンションなので。
三井三菱のように期待する時点でおかしい。

[60042: 匿名さん]

>>60009 匿名さん
そういうコンセプチュアルな企画者が減りましたよね最近

[60043: 匿名さん]

>>60022 匿名さん

銀座駅の方がよくない？
日比谷、銀座、丸の内線何処も強いし。
他の大きな駅も通るし。

有楽町線か南北線どちらが最下位かって話もあるし。

[60044: 匿名さん]

>>60043 匿名さん
デパートに関しては2,3分の違いでいくらコスト払うかですね。

[60049: 口コミ知りたいさん]

>>60017 匿名さん
最高級銀座 なんて恥ずかしい言葉を散々使っておいてそれはないでしょ
これでポジがロジカルとか本当恥ずかしくないか？
民度も知的レベルも酷いもんだよ。

[60052: 匿名さん]

>>60038 匿名さん

部屋でて電車乗るまでは10分くらいかかるよ。
まぁ豊洲だとシエル以外では平均点かな。

[60054: 匿名さん]

豊住線が決まってもほとんど影響ないですよ。

大江戸線開業（2000年）前後の
門前仲町駅前交差点付近の地価推移です。

1996年くらいまではバブル崩壊の影響です。
その後の景気後退で地価は下がっていますが、
江東区の商業地平均と比較してみても
門仲駅前の地価下落率が小さいわけではないです。
駅開業の好影響はほぼなかったということです。

[60055: 匿名さん]

こちらは門前仲町駅から徒歩７分の
マンションが建つような住宅地の地価推移です。
こちらも、江東区内の他の住宅地と比較して
価格変動に大きな違いはありませんから、
駅開業による価格上昇はありませんでした。

駅開業よりも景気の影響の方が圧倒的に強いです。
まして利便性が大幅に向上するような延伸ではない
豊住線の豊洲駅周辺で、
マンション価格が大きく上がることなどありえず、
むしろ通勤環境の悪化が
価格を下げる可能性の方が高いです。

しかも、10数年も先の開業による
増価減価要因の現在価値はほぼゼロです。
当面のマンション価格への影響はないと断言できます。

アホブロガーは実質的なは占いですから
肝心な論理がないのです。

[60056: マンション検討中さん]

それなりの知的レベルの人は書き込まないから、この喧嘩は不毛。

[60057: マンション検討中さん]

豊住線言うても、有楽町線延長するだけやし。
環状線だから、さして影響ないじゃね？

まぁ東陽町に職場有れば、最高だけど。
有楽町?市ヶ谷方面に職場ある人が東西線から流れてくるから、単純に混みそうではある。

[60058: 匿名さん]

>>60023 匿名さん
なんで液状化しか気にしないんですか？
その他の災害リスク、すなわち、建物倒壊・火災延焼・洪水・土砂崩れに関しては、豊洲はピカピカの優等生です。そのメリットに対して液状化なんて取るに足らないという話をしています。さらに言えば、液状化は「対策ができる」というファクトを知ってる？まさか対策済みの近年のタワマンが液状化で傾くなんてことを想像してるんじゃないでしょうね（リテラシーが低いって怖いことだね）

とにかく災害リスクは、総合点・相対論で語らないと意味がないの。
あなたが立証しないといけないのは、「豊洲の液状化が他のあらゆる要素を凌駕するほどのリスクだ」っていうロジックですよ。さあ、頑張って！

[60059: 坪単価比較中さん]

ここのスレは他と違って活性化してて良いね
ちょと気持ち悪くて残念だけど　豊洲は変態変人が多くて面白いとこだ

[60060: 匿名さん]

（千葉県民の気持ち）

豊洲ってどういうとこだろ、、あ、弱そうだな、これなら俺でも倒れせる。

[60061: 匿名さん]

大江戸線開通時、練馬区　坪５００　→　坪１５０　苦笑

[60062: 匿名さん]

>>60058 匿名さん
まあまあ。でも確かに、豊洲じゃないけど隣の有明は、首都直下地震が起きた時に政府の緊急対策本部が設置される場所だからね（https://www.tokyorinkai-koen.jp/info/about.php）。その事実が、災害リスクの面でこのエリアが超優秀なことを物語ってる。埋立地であることは少なくとも防災面でマイナス点ではない。

[60063: 匿名さん]

>>60057 マンション検討中さん
延伸だからね。
有楽町沿線マンションは多少上がるかな。

[60064: 匿名さん]

>>60060 匿名さん
同じ千葉県やん。

[60065: 匿名さん]

>>60060 匿名さん

小学生より酷い文章だな(笑)

[60066: 匿名さん]

>>60054 匿名さん
よく調べましたね。そのモチベーションがどこから来るのか気になりますが笑、まぁそれは置いといて。

確かに不動産価格に対する景気変動の影響は大きいでしょうね。でもこれらのデータから言えることは、バブル崩壊のような未曾有の経済的ダメージが発生した場合はどのようなポジ効果も帳消しになる、という一点のみですね。

逆にいえばバブル崩壊レベルの大変動でもない限り、地下鉄新線のポジティブ効果は否定されることはない、ということです。

好ましい結果をもたらしてくれてありがとうございます笑

[60067: 匿名さん]

>>60065 匿名さん
そういう煽りくだらないからやめろ。
せっかく
>>66054
>>66055
あたりで豊洲民の大好きなエビデンス、根拠が出てきたんだから、ロジカルに反論してくれよ。

[60068: 匿名さん]

>>60046 匿名さん
銀座行ってきた間にまたまた荒れてますね。。
ネガさんの複数ブラウザの参考数とか北朝鮮クレーム並みに聞く耳持たないです。
ごめんちゃい。なんか喚いたら配慮してくれるとか思わないほうがいいよ。
ちなみに私の過去の参考になるは20超もあります。

あと、私以外の若葉さんも多数いるので、ジジイとか、ハゲとか、最高級銀座使っておいてとか、
他人に喧嘩売らないで。言われる側もちんぷんかんになるので落ち着いてください。
ちなみにジジイでもハゲでもないです。

しかも、見事に私のワードがいろいろ心に刺さってますよ。笑

[60069: 匿名さん]

>>60061 匿名さん

今回大江戸線の外側だし

開通してもあまり意味がない

マイナー駅繋ぐことが意味不明

[60070: 匿名さん]

>>60055 匿名さん
豊洲は再開発が一体になるのと、路線の目的地になる目玉だから門仲とは違うよな。
豊洲は門仲の乗降数の2倍。
この辺りが経済音痴っていわれるところ。
あと、門仲は2路線あるから地価も高いし、長期には評価はされているよ。

新路線で価格下がるとか、笑われるからリアルでは言わない方がいいよ。

[60074: 匿名さん]

>>60026 匿名さん
津波などに対しても豊洲、特にBTT立地は強い。
もう少し情報収集しよう。

[60078: 匿名さん]

資産価値がどうとかは知らないが、下町に飲みに行ったりしたい時に、気軽にいけるようになるのは嬉しいな。綺麗な豊洲が基本的には好きだけど、気軽に行ける外出先の選択肢が増える。まあ、10年後とかなんだろうけど。

[60084: 匿名さん]

シティータワー銀座東と迷ったのは良き思い出。

[60092: 匿名さん]

>>60091 匿名さん

豊住線効果で豊洲の売り出し価格が急上昇です。
今後の動向から目が離せません。

[60093: 匿名さん]

ここは豊洲の中で立地がイマイチ。再開発エリアで街並みの綺麗な2,3丁目なら買ってたかも。

[60094: 匿名さん]

>>60092 匿名さん
売り出し高いのはスケベなだけやろ。
成約見な。

[60096: 匿名さん]

>>60092 匿名さん
荒ぶってるなぁ。。。成約事例では、スカイズ中住戸で坪397万が出たね。どうなってんだ。。

[60099: 匿名さん]

>>60092 匿名さん
PCT坪550か。すごい時代だ。。

[60100: 匿名さん]

>>59964 匿名さん

上のほうはまだいい。下の方は何がストロングなのかよくわからない。

6 都内最大級のスーパービバホーム
7 江戸三大祭の深川八幡祭りの神輿
8 各企業の本社が集まる新世代オフィスビル
9 世界のAmazonも認めた豊洲からの眺望　レインボー、東京タワー、運河、スカイツリーなど
１０　日本初のセブンイレブン一号店

[60101: 匿名さん]

セブンイレブンがストロングなのか？

[60102: 名無しさん]

>>60100 匿名さん

確かに。晴海三兄弟の運河は良い眺望だけど、スカイツリーと東京タワーはストロングにしては、ちと遠くね？

[60105: 匿名さん]

>>60101 匿名さん
セブンはストロングに決まってんだろう、ボケ
東京に住んでて行ったこと無い人いないから、その第一号店
スタバのシアトル第一号店も特別でスペシャルなコーヒーもグッズもある
ホームセンターも貴重あれば便利、日用品のスーパーデパートに匹敵する

[60106: 匿名さん]

そうそう。セブン一号店のどこがストロングポイントなの？

[60108: 匿名さん]

プラウド　武蔵小金井
シティ　　恵比寿
ブランズ　豊洲
どれが人気？

[60119: 匿名さん]

また豊洲ポジさん　今日もずいぶんやられましたな。

[60121: 通りがかりさん]

電源タップが欲しくなる

[60126: マンション検討中さん]

初心者マークの付け方がわかりません。どこにも機能がないのですが。

[60146: 匿名さん]

豊洲民て内向きだよね
有明民もそうだけど、橋渡る湾岸民の特徴

[60156: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[60157: 匿名さん]

豊洲で新築に４００も出したら危険です。いったん市況が悪化すれば、新築は価格が高い分下落は大きくなります。頭金10％入れていても担保割れでしょう。我慢してローンの支払いを続ければ20年でやっと債務超過から脱出できる感じでしょうか。

[60158: 匿名さん]

>>60157 匿名さん
市況が悪化したらどこ買っても危険なのは変わらんだろう。
そんな一般論を個別マンションスレでする意味はどこにあるの？

[60159: 匿名さん]

>>60156 管理担当さん

しつこいネガもあげあげポジも皆アク禁にして欲しい。
若葉マークはアク禁になった印、なのにあの手この手で復活して一日中書き込み、本当に迷惑。
二度と復活できないように永遠にアク禁にして欲しい。管理さんお願いします。

[60160: 匿名さん]

>>60158 匿名さん

5年くらい前に買ってればって、ここ以外の豊洲民の話。

[60161: 匿名さん]

>>60092 匿名さん
豊洲の価格めちゃくちゃ上がってるよな。
豊住線効果かな？

[60162: 匿名さん]

ブランズは坪500万は間違いないな。ここを買えた人は勝ち組だな。買えなかったやつは後悔だろう。

[60163: 匿名さん]

>>60162 匿名さん
ブランズもですが、豊洲民は先見性がありました。
再開発ときて、ここで新路線、千客万来。
開通はまだ先ですが、絶対乗車したい。

[60164: 匿名さん]

>>60162 匿名さん
間違いない？根拠は？

[60165: 匿名さん]

>>60164 匿名さん

意外と武蔵小金井かここだな

[60166: 匿名さん]

>>60164 匿名さん
そう思いたいんですよ、どこ立場かは明確にしていないが、書き振りからは購入者でしょう。
低層中住戸で8,000万出した方かな。
気になってしょーがないって感じでしょうね笑

[60167: 匿名さん]

>>60166 匿名さん
ここは実需ですし、賃貸よりマシだったらいいとおもいますよ。
住環境、QoLで選んだわけですから。

[60168: 匿名さん]

>>60166 匿名さん

DWじゃないしね。
タワマンに住む意味ない。

[60169: 匿名さん]

>>60168 匿名さん
DWもメリットデメリットあるのですがバルコニーあった方が実際の生活は快適ですよ。

[60170: 匿名さん]

>>60169 匿名さん
スーパーそろそろ発表かな。
顧客満足度一位のOKくるかな？

[60171: 匿名さん]

>>60169 匿名さん

掃除めんどい。バルコニーいらね。

[60172: 匿名さん]

豊住線に加えて、三菱地所の今後10年間の有楽町再開発の恩恵も受けるだろうね。

[60173: 名無しさん]

>>60172 匿名さん

銀座一丁目の方が恩恵ある？

[60174: 匿名さん]

>>60171 匿名さん
こまめに掃除すれば大したことないよ

[60175: 匿名さん]

>>60174 匿名さん
掃除がめんどい。
DWだと管理費で掃除してくれる。

[60176: 匿名さん]

>>60175 匿名さん
こまめにはしてくれないよ

[60177: 匿名さん]

プラウド武蔵小金井　武蔵小金井だしなー
ブランズ豊洲　豊洲だしなー
シティ恵比寿　恵比寿！
ってなる

[60178: 匿名さん]

>>60177 匿名さん
100%ならないでしょ。
BTT以外中古物件だし。ウォーターフロントとそれ以外。
恵比寿と比較されるまでになったのか。

[60179: 匿名さん]

最高級銀座、ウォーターフロント、Qol、坪500
全部若葉のアゲジジでしょ、このワードが出たらアク禁にしてほしいくらい迷惑で気持ち悪い。

[60180: 匿名さん]

>>60179 匿名さん
you too.

[60181: 匿名さん]

>>60177 匿名さん

そりゃそうだ！
さすがに豊洲が恵比寿に勝てるなんて思ってないすよ。
恵比寿の方が断然格上。
でも個人的には豊洲の方が住みやすいし子育てしやすいかと。

[60182: 匿名さん]

>>60179 匿名さん
検討していないマンションで日々、おネガ、お疲れ様です。
よほどギャフンとやられましたか？
情報頑張らないとネガにもなってないですよ。

[60183: 匿名さん]

>>60163 匿名さん

では何故現場で大事故が起きたのでしょうか？
ゼネコンのせいだけでしょうか？

[60184: 匿名さん]

>>60172 匿名さん
三菱は豊洲といい、有楽町といい、豊住線がくること知っていたのかな。
さすが三菱。
ぜひ豊洲にも銀行支店を作っていただきたい所ですし、流れからすると作るかな。

[60185: 匿名さん]

>>60183 匿名さん
投稿先間違えていませんか？

[60186: 匿名さん]

>>60176 匿名さん

最低でも年4回はあるでしょ。

[60187: 匿名さん]

>>60184 匿名さん

僻地勤務は勘弁してくれって思うバンカーが多いよ。

[60188: 匿名さん]

>>60184 匿名さん
三菱の新しいビルに入るんじゃないですかね

[60189: 匿名さん]

>>60186 匿名さん
年4回はこまめとは言わないかな

[60190: 匿名さん]

みずほも三井住友もりそなもいるから勢揃い。

[60191: 匿名さん]

>>60187 匿名さん
豊洲は隣都心なので安心ですね

[60192: 匿名さん]

>>60191 匿名さん
銀座五分ですし、利便性抜群ですから。
豊住線でさらに通いやすくなるのもいいね。

[60193: 匿名さん]

銀座5分もそうだし、有楽町線は都心を縦断するからどこに行くのも便利。

[60194: 名無しさん]

羽田へのアクセスが決めてでした。

[60195: 匿名さん]

>>60194 名無しさん
バスで20分、車だろ高速乗らなくてもすぐ着きます。
成田も行きやすいですよね。
私は年３０日くらい旅行するので、空港が近いのと、
ちょうど良い距離に高速ICがあるのが豊洲の良い所だと感じています。

[60196: 匿名さん]

リモートワークで郊外に居を移した人もいそうですが、有楽町線＆豊住線（＆ゆりかもめ）のおかげで、大抵の場所から労せず来ることができますね。

[60197: 匿名]

>>60194 名無しさん
アフターコロナが楽しみ。三菱地所も先見の明。

[60198: 匿名さん]

>>60192 匿名さん


５分でしたっけ？

６分は掛かるんじゃないの？

[60199: 匿名さん]

>>60197 匿名さん
青山じゃない。

[60200: 匿名さん]

>>60198 匿名さん
最速5分、平均5、6分です。