ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[51951: 匿名さん]

こちらのスレで「ネガ」と検索すると
2140ものスレがヒットします。
全スレのうち4％強がネガの話題です。
恥かしいです。

[51952: 匿名さん]

>51948

東海・東南海・南海の連動地震の揺れのシミュレーションだと関東平野の地下構造が長周期の揺れを大きく伝えるって結果が出てる。

その場合、免震だけ全滅って可能性もある。免震ってたいていの場合効果があるけど、効果がないケースってのがあるからビンゴしたら危険。その点、制震は特定の弱点が今のところないという平均的な優等生。

まあ、制震も今後弱点となる揺れが見つかるかもしれないけど。免震の弱点も3・11の長周期、熊本地震の長周期パルスで知見が得られた。

[51953: 匿名さん]

左から
耐震、免震、長周期地震動対応の免震
ですね。
https://www.youtube.com/watch?v=ieQj2TJV7io&t=58s

単純に長周期だからというよりは、擁壁衝突による影響っぽいですけどね。

[51954: 匿名さん]

>>51951 匿名さん
それだけ執拗なネガさんがずっと貼りついてるってことですね。
本当に迷惑ですね。

[51955: 匿名さん]

>>51952 匿名さん
免震タワマンは、それぞれ固有周波数が異なるので、免震タワマンが全滅ということにはなりませんよ。

長周期パルスは全く異なる原理の現象であり、免震とは直接関係ありません。

ネガさん、基本的な知識がまだまだ欠けていますね。

[51956: 匿名さん]

これは免震固有の問題。衝突によって建物倒壊なんてシミュレーション結果も出てる。

＞長周期パルスの影響は「免震支承」という装置で揺れを抑える建物でも心配されている。
＞免振支承は変形することで地面の揺れとの共振を避け、地震エネルギーを吸収する。地面の動きが大きく、変形が大きくなりすぎると、免振支承が壊れたり、周囲の擁壁に建物が衝突したりする恐れがある。

http://ishiyama-techno.co.jp/wordpress/?p=3936

[51957: 匿名さん]

>>51954 匿名さん
人気タワマンの宿命でしょう。
人気税です。

[51958: 匿名さん]

>51956

擁壁のない中間免震はどうなるんだろうね。だるま落とし？

[51959: 匿名さん]

やっぱり免震タワマンが一番安全なんですね。

[51960: 匿名さん]

>>51956 匿名さん
どこに、長周期パルスが免震タワマン特有と書いてあります？笑

この記事はマスコミの悪弊で、最も読み手にアピールする方法で書かれてるんですよ。長周期パルスが発生したら、免震タワマン「ですら」大きなダメージを受けると書けば世間にアピールしますからね。

実際には長周期パルスはあらゆる建物に大きなエネルギーを与えますので、戸建も耐震マンションもダメージを受けます。

やはりあなた、基本的な知識が欠けているようですね。

[51961: 匿名さん]

ダメージだけでなく倒壊リスクが免震固有の問題としてあることに、わざと目をそらしてるのかな。

[51962: 匿名さん]

>>51961 匿名さん
倒壊リスクなんてどこに書いてある？

[51963: 匿名さん]

>>51958 匿名さん
擁壁無いんだから衝突は起こらずに、模型動画の1番右の免震構造のように安定するでしょうね。

[51964: 匿名さん]

あっ、周囲の擁壁に建物が衝突する結果、倒壊ってシミュレーションをNスぺでやってた。

[51965: 匿名さん]

>51963

擁壁無いからだるま落としでしょ。

[51966: 匿名さん]

>>51965 匿名さん
なわけないやろ

[51967: 匿名さん]

福島の原発と一緒だね。リスクをきちんと見ずに安全って信じてるだけ。そして問題が起きたら想定外って逃げる。

[51968: 匿名さん]

免震ネガるやつ初めて見た笑
ネタ切れってことだよね笑

[51969: 匿名さん]

>>51967 匿名さん

福島に謝れ。
この投稿みたら自殺するメンタルの人もいるよ。そしたら訴訟だな。

[51970: 匿名さん]

>>51961 匿名さん
データください

[51971: 匿名さん]

>>51967 匿名さん
それ典型的な素人考え笑

[51972: 匿名さん]

>>51966 匿名さん

ファイナルアンサー？www

[51973: 匿名さん]

>>51961 匿名さん
あれ？

> 倒壊リスクなんてどこに書いてある？

これの回答がなんですぐ出てこないの？ まさか資料の読み間違えとか？笑

[51974: 匿名さん]

51964読んでね。衝撃で柱がぽっきん。

[51975: 匿名さん]

>>51974 匿名さん

データください

[51976: 匿名さん]

>>51974 匿名さん
はぁ？
なんだそりゃ笑

あんたの曖昧な記憶なんか、証拠にもなんにもなりませんよ笑笑

[51977: 匿名さん]

>>51974 匿名さん
こんなんで不安になるとでも…？！w

[51978: 匿名さん]

>>51974 匿名さん
エビデンスあるんですか？

[51979: 匿名さん]

免震が常に効果を発揮するわけでないことはわかります。建築の知識が素人レベルの自分としては、少なくとも耐震よりかは多くの場合は安全なんでしょう？くらいの感覚でしか理解していませんし、それ以上深堀りする必要性は個人的には感じておりません。

免震技術も専門の学会があるように、様々な研究・実証実験によって日々進歩してきていると思います。もし、ブランズタワー豊洲においてこの話を深堀りしたいなら、熊谷組が本物件においてどのような仕様で中間免震を設計し、どの程度の地震や周期などのリスクを織り込んでいるのかを知る必要があるでしょう。

上記、深堀りしたい方がいましたら、是非調査をお願いします。

[51980: 匿名さん]

災害に関するネガさんの知識はだいぶいい加減です。
検討者も住民のみなさんも、なんら不安になる必要はありませんね。

[51981: 匿名さん]

>>51960 匿名さん
概ね同意だけど、長周期に限って言えば制震構造が一番ですね。

[51982: 匿名さん]

>>51974 匿名さん
あなたこそちゃんと読んだらどうですか？
「擁壁があるから」倒壊の可能性があると書いてあるのですよ？

ブランズのような中間免震には関係のない話です。

[51983: 匿名さん]

>51978

これが参考になるかな。放送でははっきり免震といってたのになぜかNHKのHPではその記述が無くなってるんだよね。裏で力が働いたのかな。

https://www.bousai1000.com/entry/2017-09-03-071025

[51984: 匿名さん]

>51982

マージンを取ってる擁壁にぶつかるような状況で、擁壁がないから途中で止まってくれると思うの。だるま落としのずれた状態でしょ。

[51985: 匿名さん]

>>51981 匿名さん
加えると、模型動画のように長周期地震動に対応する免震技術もあります。

2013年の動画時点で、すでに確立されている技術なので、さすがに8年たった今は他の業者でも免震における長周期地震動への対策をとっていると思いますよ。

東急に確認してみないと正確には分かりかねますが。

[51986: 匿名さん]

免震が倒壊したら近隣も巻き添えです。
ここに住む住まないの議論ではなくなります。
で、どこのマンションが倒壊したんでしたっけ？？

[51987: 匿名さん]

>>51983 匿名さん
裏で力とか妄想にすぎませんよ笑

結局、免震だろうが制振だろうが耐震だろうがリスクがあるってことでしょ。
免震ネガにはなりませんでしたね。おつかれさま笑

[51988: 匿名さん]

想定内なら耐震も免震も変わらず安全。想定外だと免震はどうなるかわからないってことかね？

[51989: 匿名さん]

>>51986 匿名さん
少なくとも免震タワマンが倒壊した事例なんて、ひとつもありません。ご安心を。

[51990: 匿名さん]

長周期パルス自体が熊本地震で初めて観測された。倒壊はシミュレーションで上でだけど、実際にいつ起きるかは・・・。まな板の上のコイ。

[51991: 匿名さん]

>>51988 匿名さん
想定外なら、耐震も保証の限りではありません。

[51992: 匿名さん]

>51900

ってことでまさに3・11前の原発と同じく免震の安全神話。リスクはあるにもかかわらず。

[51993: 匿名さん]

>>51985 匿名さん
それがスカベイ、PTHとかメククスのハイブリッド免震では？

[51994: 匿名さん]

>>51990 匿名さん
長周期パルスはすべての建物に影響があるので、これを心配したらどこにも住めません。
まぁ長周期パルスは今のところ、かなり限られた条件でのみ発生すると言われていますので、そこまで懸念する必要はないでしょう。

[51995: 匿名さん]

>>51984 匿名さん
では、この動画の右側の免震構造は異常現象か何かですか？
かなり強い地震でもぶつからないようにマージンを取るということができることを示していると思うんですが。

逆にこのマージンでも衝突があるような状況を想定されてお話いただいているんだとすれば、その時は躯体への影響が大きい耐震や制震は、建物がどんな状況になっているか考えたくもないですね。
https://youtu.be/ieQj2TJV7io

[51996: 匿名さん]

長周期地震動の揺れでも地盤とぶつからないぐらい地盤とのクリアランスを取るしかないが、それが現実的でなければ中間免震採用するしかないですね。
ここの場合は湾岸なので想定外の津波高潮による免震装置水没のリスクもあり、基礎免震はやはり難しかったですね。

免震階を貫くエレベーターや配管の課題が出たしとしても、津波や長周期地震動で躯体に大きなダメージを喰らうよりはマシということですね。

[51997: 匿名さん]

損傷と倒壊は大違い。倒壊したら命はない。

[51998: 匿名さん]

>>51992 匿名さん
免震の安全神話？
なんのことです？
長周期パルスの話なら、すべての建物にダメージあるので免震限定ではありませんよ。

[51999: 匿名さん]

>>51996 匿名さん
津波はないよ。高潮の水没もここは海抜あるから大丈夫。

[52000: 匿名さん]

>>51996 匿名さん
メブクスのように中間免震で、非免震層に制震構造としてくれればより安心でしたが、そこまでは求めすぎですかね？