ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[51801: 匿名さん]

豪雨で江東5区が大規模浸水が予測されるとき、
近くに住む避難民、数十万人が
豊洲に押し寄せてきますが、
こちらのマンションは共用部を開放しますか？

[51802: 匿名さん]

>>51800 匿名さん
ネガに理解力ないから、わかってないと思うよ。
むしろ津波きてほしくて仕方ないくらいの頭かと。

[51803: 匿名さん]

>>51801 匿名さん
現実的に避難に来る事はないかと思います。
豊洲はもっとも南に位置していて、北からのアクセスは車しかありません。避難勧告が出てから車だしても渋滞します。実質来れないので、マンション住まいの方はそのまま部屋で待機するのが賢明です。まぁ、高潮も同時にきてしまったら豊洲も浸水してしまうので、水害時は外に出ちゃだめですね。。

[51804: 匿名さん]

>>51797 匿名さん
都内5,177丁目中の順位 低い方が良い
建物倒壊危険度：4919位　ランク1
火災危険度：4749位　ランク1
総合危険度：4767位　ランク1
水害リスクも低い
https://www.city.koto.lg.jp/470601/20200701.html
命の危険度が低い。

電柱の地中下、道路が広い、明るく見通しよいので安心安全

BTTの立地は災害にも強いです。

[51805: 匿名さん]

>>51803 匿名さん
ハザード見る限り、高潮もBTTが建っているあたりはギリセーフな感じではあった。敷地の端から北東側とかにかけて色が付く感じ。なので、ここの建物内にこもっているのがやっぱり安全。

[51806: 匿名さん]

そもそも東京湾に津波が来るリスクはものすごく低いんだけど、そこもネガさん分かってなさそうだね。
津波と高潮の違いも理解できないんだろうなぁ．．笑

[51807: 匿名さん]

メトロコープからここに向かって下り坂でしたっけ？

[51808: 匿名さん]

温暖化で海面上昇しての高潮

[51809: 匿名さん]

>>51808 匿名さん

どのくらい上昇すること？

[51810: 匿名さん]

>>51807 匿名さん
江東区ハザード見てください。
https://www.city.koto.lg.jp/470601/20200701.html

メトロコープから坂で下り横断歩道を経てまた登ります。
建物は標高6メートル超あります。

[51811: 匿名さん]

>>51740 匿名さん
そうならないためにも常用のエレベーターが中間免震装置より上の、4階からの乗り換え設計になっているので問題ないのでは？

万が一の高潮や津波などの災害時にも、免震装置が水に浸らない高さにあり海水による老朽化や機能面への影響が出ないことに加えて、仰るような免震装置の上下における揺れの違いによるリスクも低減している湾岸免震のベスト設計です。

その代償として4階での乗り換えが発生していますが、4台のピストン輸送でほとんど待ち時間もないでしょうし、命を守る設計の方が重要であると思いますので、個人的にはとても優れた仕様と思っています。

[51812: 匿名さん]

>>51808 匿名さん
日本を沈めたくて仕方ない人だろう。
原発も喜んでいたような人だろう。
なんと心の醜い人間だろうか。

[51813: 匿名さん]

>>51808 匿名さん
よくわからないのだけど、その可能性をあなたはどのように物件の検討に活かすの？

[51814: 匿名さん]

>>51808 匿名さん
標高はこういうことです。

[51815: 匿名さん]

>51811

非常用とシャトルが免震層をぶち抜く。

[51816: 匿名さん]

>>51814 匿名さん
高潮と台風が重なれば冠水するでしょう

[51817: 匿名さん]

豊洲駅近タワー物件で、ブランズ以外に高潮のハザードがつかないのは、他だとPCTのB棟くらいか？

[51818: 匿名さん]

>>51814 匿名さん
分かりやすい！

[51819: 匿名さん]

>>51816 匿名さん
そのレスで、ネガさんが全く理解してないことがよく分かりました笑

[51820: 匿名さん]

震災対策を考えたらBTTはかなり安心なマンションだと思いますよ。このスレには免震だからダメと主張する人がいるみたいですが、一般的には免震マンションの安全性は他の方式より高いです。

[51821: 匿名さん]

>>51816 匿名さん
冠水の意味わかりますか？
23区水没ですよ。

[51822: 匿名さん]

23区は浸水しない。
ハザードネガは無知なので撤退求！

[51823: 匿名さん]

>>51816 匿名さん
それで、どちらのエリアをご検討なのですか？　逆に、豊洲の物件に興味を持たれた視点を可能であればご教授いただきたく。

[51824: 匿名さん]

すみふは免震の長周期リスクを認めてる。免震だから安全なんて説明してるデベは眉に唾しないと。

＞長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。

[51825: 匿名さん]

ネガさんの知識では、災害がらみでネガるのは無理だなぁ。ポジの方がはるかに詳しい。
素直に諦めた方がいいよ。

[51826: 匿名さん]

>>51824 匿名さん
第1種換気と言いスミフへの誘導やめなさい。

[51827: 匿名さん]

>>51824 匿名さん
そんなの常識だろ。誰もリスクを否定してないつーの。

[51828: 匿名さん]

タワーで耐震はいやだなー。やっぱり免震がいいよ。免震にリスクがまったくないとも思っていない。

[51829: 匿名さん]

>>51825 匿名さん
ネガさんがここの最強ポジさんに勝つのは無理。

ネガさんは毎日逃げて煉獄さんにぶった斬られるが、
ポジさんの背中に逃げ傷なし。

[51830: 匿名さん]

津波心配なら素直に高台エリアに住めば良い。正常性バイアスと言う言葉があります。災害心理学で使用されますが自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性だそうです。

[51831: 匿名さん]

すみふはこういう説明しときながら家具固定下地いれてない。

＞ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。

[51832: 匿名さん]

>>51828 匿名さん

ご参考ください。

シエル1分 外廊下　2006年　耐震　敷地7142.34㎡ スーパー近
BTT4分 内廊下　2022年　免震　敷地 24.276.31㎡ スーパー近小学校近
ツイン4分 内廊下　2009年　耐震　敷地13,826.52㎡ 　スーパー近小学校近
PHT5分 外廊下　2016年　免震　敷地10591.10㎡ 小学校近
PTT5分 内廊下　2013年　免震　敷地3,964.53㎡ 　スーパー近
トヨタワ6分 外廊下　2009年　免震　 敷地　16,396.58㎡ 小学校近
シンボル7分 内廊下　2009年　制震　敷地16,571.59㎡
PCTA 8分 外廊下　2008年　制震　敷地14,001.29㎡　GD賞
PCTB 8分 内廊下　2008年　制震　敷地12,334.93㎡ GD賞
ベイズ11分 外廊下　2016年　免制震　敷地11094.98㎡ GD賞
キャナルWT 11分　外廊下　2000年　免震　敷地13,684.61㎡　
スカイズ12分 内廊下　2014年　免制震　敷地21,242.52㎡　GD賞　

[51833: マンション検討中さん]

>>51830 匿名さん

わかります。

日本最大級の高速の横に住んでしまったという都合の悪い情報を無視し、苦肉の策で一種換気になってるのに、私の部屋の空気はアマゾン原生林級に綺麗になってる、そう思うようなバイアスのことですね。

[51834: 匿名さん]

>>51826 匿名さん
これ誘導じゃないよ。
スミフはHP上で長周期リスクあるから家具を固定してくださいと書きつつ、固定用下地がない謎仕様。

[51835: 匿名さん]

>>51834 匿名さん
下地がないのに石膏ボードは何に固定されてるの？

[51836: マンション検討中さん]

>>51824 匿名さん

わかります。

駅近内廊下の三丁目ツインが、駅遠六丁目スカベイにも、板マン外廊下の五丁目ホームズにも、隣の外廊下の三丁目トヨタワにも、UR並みの五丁目シエルにも中古単価が負けているという都合の悪い情報を無視し、豊洲は三つ目通りに線が引かれている、

そう思うようなスミフバイアスのことですね。

[51837: 匿名さん]

これはワースト・ケースかと思われますが、タワーマンションでの火災の例です。

グレンフェル・タワー火災
Natalie Oxford - https://twitter.com/Natalie_Oxford/status/874835244989513729/photo/1, CC 表示 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=59913134による

[51838: 匿名さん]

>>51837 匿名さん

タワマンへの劣等感でやられちゃってるじゃないの君

[51839: 匿名さん]

>>51836 マンション検討中さん
ツインは、2LDKばかりで3LDKが少ないし、やっと見つかったと思ったらリビングだけでなく子供部屋までダイレクトウィンドウだったり（換気1種じゃなくていいので開け放ちたい）、バルコニーが無いせいか平米数の割にゆとりを感じにくいし、しかもタワーなのに耐震だし。と見送り、無事BTTにしました。

自分たちがDINKSなら、より前向きに検討したかも。でも免震がやっぱいいな。

[51840: 匿名さん]

>>51839 匿名さん
バルコニーが狭いって住空間が狭く感じるよね。

[51841: 匿名さん]

>>51837 匿名さん
今からすべてのタワマン検討スレにこの画像を貼ってまわるのですか？

[51842: 匿名さん]

>>51837 匿名さん
戸建てか板マンはこうならないの？
リスクゼロなんかありえなく、タワマン、免震が相対的に安全でしょう。
覆す論拠有ればお願いします。

[51843: 匿名さん]

>>51833 マンション検討中さん

幹線道路沿い、ゆりかもめ沿いもどうかと思います。救急病院、消防署も近くでしょう。環境の悪い代表格ですよね。

[51844: 匿名さん]

>>51843 匿名さん
この前は幹線道路ではないですよ。ゆりかもめはすごく静かだし、緊急車両もそうめったに出るわけではなし。
少なくとも、高速道路＋幹線道路のダブルパンチに隣接してるマンションよりはるかに環境は良いと思いますよ。

[51845: 匿名さん]

>>51842 匿名さん
>>覆す論拠有れば
その前にタワマン、免震が相対的に安全という論拠がないと覆しようがない

[51846: 匿名さん]

>>51844 匿名さん
目くそ鼻くそだと思う

[51847: 匿名さん]

>51835

石膏ボードは軽量鉄骨で固定してるだけから、大きな力には耐えられない。。

[51848: 匿名さん]

>>51843 匿名さん
どう見ても湾岸最高立地です。
消防署近くだと火事に対しても安全。
大病院近くても安全。

やっぱ安全面でも湾岸最高。

日本最高級銀座へ5分の湾岸ターミナル豊洲駅4分にたつ、
豊洲唯一の免震内廊下最新最高層共有設備充実タワーマンション。

小学校隣接、ららぽーと3分、スーパー、保育園敷地内、シビックセンター3分、ビバホーム6分、市場10分の圧倒的利便性と、
4つの公園、東電堀、豊洲一の敷地での豊富な植栽からなる開放感&レインボーや花火など抜群の眺望
という本来相反する2つの魅力を贅沢にいいとこ取り。

豊住線、千客万来、三菱再開発、新豊洲駅周辺再開発、4丁目再開発と更なる成長も期待。

豊洲駅近最後にして最高のタワーマンション。

[51849: 匿名さん]

>>51832 匿名さん

エレベーター待ちによりパークホームズ、豊洲タワーより駅が遠いマンション。信号待ちによりシンボル、PCTにも負けちゃうかも。

[51850: 匿名さん]

>>51844 匿名さん

50歩100歩

[51851: 匿名さん]

>>51845 匿名さん
東日本大震災や熊本地震などで、多くの戸建や耐震マンションが倒壊もしくは損壊する中、免震タワマンはほとんどダメージがなかったという事実が、なによりの安全の証拠でしょう。

[51852: 匿名さん]

>>51849 匿名さん
豊洲では信号なしで駅まで行けるマンションはPCTしかないですが
PCTはららぽ遠回りなので遠いです。

パークホームズはエスカレーターあります。
トヨタワもエスカレーターあり、しかもこちらは駅距離遠いです。

[51853: 匿名さん]

>51831

営業に聞いたらつっぱり棒でだって。受ける～。

[51854: 匿名さん]

>>51846 匿名さん

同感です。

[51855: 匿名さん]

>>51850 匿名さん
なわけないだろ。
湾岸高速と幹線道路の交通量はハンパないから笑
だからこそ二重サッシなんだよ、某マンションは笑

[51856: 匿名さん]

>>51854 匿名さん
二重サッシのマンションにお住まいですか？笑

[51857: 匿名さん]

>>51842 匿名さん
本当に雰囲気悪いですね、ここ。
いいかげん、妄想を相手に戦うのはやめませんか？

覆すも何も、これはタワーマンションでの火災の単なる例です。この板で話題に上がっていたものの、写真などの情報がなかったので参考までに引用しただけです。

一戸建てや板マンは、こうならないとは一言も言っていませんし、比較もしてません。
リスクゼロとも言っていませんし、「ワーストケースかと思われます」とはっきり言っています。

これは、火炎や煙がどのように上がっているか、とても良くわかる写真です。
突然こうなるわけではないので、早めに避難すれば良いだけです。
安全神話では、逃げ遅れます。

[51858: 匿名さん]

>>51851 匿名さん

築年や耐震基準が違い過ぎますから。
築浅免震と築浅耐震で比較してください。
それと戸建ては築年、構造とも多様ですから
一まとめに比較しても意味ないですよ。

それが相対的に安全な論拠なのですか・・・

[51859: 匿名さん]

>>51857 匿名さん
タワマンがここまで延焼するということは、このマンションのつくりに問題があったということでしょうね。
そのようなタワマンは日本ではまず考えられないと思いますが、あなたは日本でも同様の延焼が発生すると考えているのですか？

[51860: 匿名さん]

>>51857 匿名さん
あの写真を貼り付ける人のほうが雰囲気を悪くしているんだと思いますよ。ニュースで有名になった不幸な事件です。耐火性のある外壁素材などを使うことが重要だとわかる事例です。

[51861: 匿名さん]

BTTは震災対策のしっかりしたタワーマンションのようで良かったです。ネガさんにお願いですが、震災対策の上で、ここより安全なマンションがあるならぜひ具体的に教えてください。

[51862: 匿名さん]

>>51858 匿名さん
意味なくないでしょう。
もし築古の免震タワマンが存在すれば話は別ですが、現実に存在するほぼすべての免震タワマンは築浅なわけですから、それと一般の戸建や耐震マンションを比較することには十分な意味があります。
つまり免震タワマンを選べば自動的に築浅となるため、リスクは少ないと言えます。

[51863: 匿名さん]

>>51858 匿名さん
で、あなたは反証となるデータを示せるのですか？

[51864: 匿名さん]

>>51857 匿名さん

何が逃げ遅れるだ。いつも誰よりも早くにげるだろー

いつだってポジはお前らネガに有利な掲示板の闇の中で戦ってるんだ!
生身の住民がだ！
傷だって簡単に塞がらない!
失った時間が戻ることもない!
逃げるな馬鹿野郎!馬鹿野郎!卑怯者!
お前みたいな　ネガよりポジの方がずっと凄いんだ!強いんだ!
ポジは負けてない!誰も死なせなかった!
戦い抜いた!守り抜いた!ポジの勝ちだ!

[51865: 匿名さん]

>>51857 匿名さん
逃げ足お早いですもんね。不安を煽る書き込みをして、具体的な質問や反論には回答をせず、時間をおいてまた別の不安を煽る書き込みを繰り返す。

そして、ご自身はどういう検討軸でどのあたりのマンション、お部屋を検討しているのかもまったくお話にならない。本当に検討者なのですか？

[51866: 匿名さん]

>>51863 匿名さん
あなたが先に客観的な論拠を出せば対応してあげます

[51867: 匿名さん]

どうせまた逃げるだけですよ、この卑劣なネガどもは

[51868: 匿名さん]

>>51866 匿名さん
なんでお前は他の人の質問に回答しないのに、
自分の質問は回答してくれると思うの？

なんでお前はエビデンスださないのに、
人にはエビデンス要求してくるの？

[51869: 匿名さん]

>>51859 匿名さん
個人の感想ですが、日本ではまず考えられないと思います。日本では同様の延焼が発生しない気がします。BTTのつくりにも問題はないと考えます。

でも、もし、あの写真に不安を抱いたとしたなら、ご自分の心に問いかけてみてください。

ほんとうかなって・・・

原発だって、爆発しないはずだったのにって・・・

[51870: 匿名さん]

>>51862 匿名さん
免震マンションと耐震マンションと戸建ての耐震性を比較してたのに、いつのまにか、免震は新しいから丈夫！になってる笑

[51871: 匿名さん]

>>51866 匿名さん
はい逃げた！！！笑

[51872: 匿名さん]

>>51868 匿名さん
聞く前になんでか良く考えてみようよ

[51873: 匿名さん]

>>51869 匿名さん
いえ、別に不安はありませんので、おかまいなく

[51874: 匿名さん]

>>51870 匿名さん
読解力なさすぎ

[51875: 匿名さん]

>>51872 匿名さん
考えても答えは一緒。
ネガさんはエビデンスを出せる能力がないから。
以上

[51876: 匿名さん]

>>51869 匿名さん
リスク評価は、そのほかの住居形態との比較になりますね。どういうタイプの住戸にお住まいなのですか？

[51877: マンション検討中さん]

>>51837 匿名さん

特殊事例を出すなwww

グレンフェルは、築古の低所得層向けの高層マンションで、構造や避難や鎮火の設計に問題があった上に、改修時にすぐ燃える違法な素材を使ってたわけ。

そもそも最新の高層ビルが火災で死亡多数になった事例なんてほぼねーよ。

激レアの飛行機墜落と年間万単位で死んでる自動車事故のリスクを並べてるのと同じっすww

[51878: 匿名さん]

>51869

延焼は壊れるかもしれない乾式壁がリスク。

[51879: 匿名さん]

>>51869 匿名さん
回答できない人だな

戸建ても板マンもタワマンも同じことが起こりうる。
ここは最新免震スプリンクラー完備タワマンで消防署も近い。
問題ないからご心配なく。

[51880: 匿名さん]

>>51870 匿名さん
> 免震マンションと耐震マンションと戸建ての耐震性を比較してた

その通り。実際、どの震災でも免震マンションの安全性は実証されている。耐震と戸建ては倒壊・損壊多数出てるね。

免震は新しいからじゃなくて、たまたま免震タワマンは新しいものしかないってことだよ。理解できる？

[51881: 匿名さん]

ネガさん、ウザいからさ、逃げるくらいなら始めから絡んでこないでくれる？

[51882: 匿名さん]

>>51878
↑
この人は心配性で住まいがないそうよ。

[51883: 匿名さん]

>>51869 匿名さん
警備員や監視カメラがあるので、住人しかいない戸建てやアパートなどと比べて放火事件のようなことも起こしにくいし、近くの木造家屋が延焼した際に飛び火するようなエリアでもない。スプリンクラーも7F以上は完備していて、5-6階についても熱センサーによる警報や防災センターによる24時間監視もある。そして近くに消防署。

何が不安なの。逆にどこなら安全と考えているのか？

[51884: 匿名さん]

>>51883 匿名さん

ネガさん家ないからこれ以上いじめないであげてっww

[51885: 匿名さん]

>>51882 匿名さん
かわいそうですねぇ。

そんなに火事が怖いのなら、東南アジアでよく見る、湖の上の筏で生活する部族に入れてもらえばいいかも知れませんね。

[51886: 匿名さん]

BTTは、超安全ですが、どこに住んでも絶対はないので用心はしましょう、ただそれだけです。

ホテルニュージャパン火災：
スプリンクラー自体はあったが、配管がつながっていなかったものもあった。

結果、火災は出火から約9時間に渡って燃え続け、7階から10階（塔屋の一部を含む）の範囲の 4,186平方メートルを焼損し、同日昼過ぎに鎮火した。死者33人、負傷者34人を出す惨事となった。

[51887: 匿名さん]

>>51869 匿名さん
お前の感想なんて聞いてねーよwww

[51888: 匿名さん]

>>51880 匿名さん
>>免震マンションの安全性は実証されている
脆弱な地盤の場所で、震度7クラスの大きさ、調査に十分なサンプルが取れた地震ってあったっけ？

地盤の状態が同じ場所で築年がほぼ同じ免震タワマンと耐震タワマンを比較しないと、免震の優位性は分からないですよね？

[51889: 匿名さん]

>>51886 匿名さん
どうでもいいです。
もはやスレチだから。

[51890: 匿名さん]

>>51888 匿名さん
> 地盤の状態が同じ場所で築年がほぼ同じ免震タワマンと耐震タワマンを比較しないと

じゃああなたが比較すればいいんじゃない？笑

別にこっちはどうでもいいんで

[51891: 匿名さん]

そんなにリスク嫌なら、マンマニとか投資で買った人から賃貸でBTTの部屋借りれば？
ってネガにマジレスしてもしょうがないか。

[51892: 匿名さん]

>51888

3・11の時、筑波の免震でエントランスが大破ってのがある。エキスパンションジョイントだからね。

[51893: 匿名さん]

火事や地震は本当に怖いです。だからこそBTTのような安全対策のしっかりしたマンションが人気になるのだと思う。

[51894: 検討板ユーザーさん]

>>51886 匿名さん

固有性が低く、起こる確率も低いリスクを並べてあーだこーだ言っても意味がないんだよね。

豊洲に太陽が衝突する可能性もありますみたいなものなの。

問題は論理的にものを考えられない君にあるの。

[51895: 匿名さん]

>>51888 匿名さん
豊洲タワマンも硬い地盤にまで杭を打ってます。

あなたは、換気でも免震でも、設備スレをおこせば良いのでは？
BTTに興味もないし。

[51896: マンションマニアさん]

>>51892 匿名さん

論理的でないのにマンションオタクなんだ笑。

さて、ネガちゃんは単なる天然か、管理クラスタあたりの性格悪い奴らの恣意的な中傷活動か、どちらかな笑？

[51897: 匿名さん]

>>51892 匿名さん
それは当時の免震の設計計算以上の変形が発生したからでしょ。まぁ一部外部とぶつかったものの、建物内居住空間の安全性には問題なし。

そういうレアケースはいくつか発生したが、いずれも居住安全性のリスクには至っていない。現在はそうした大きな変形も計算に入れて設計されているため、同様の事故は起きないでしょうね。

[51898: 匿名さん]

同じネガが豊洲と亀戸行き来しててすごく忙しいそうw
ここでは構造ネガ、向こうでは空調ネガww

[51899: 匿名さん]

>51897

閉じ込められて安全なの？

[51900: 匿名さん]

>>51898 匿名さん
おいおい、それは本当ですか。こっちでは亀戸は空調がしっかりしていて、豊洲は亀戸よりも設備仕様が劣るとかなんとか書き込んでいたじゃないですか。

で、亀戸のスレではその空調をネガるとか、ちょっと考えてること理解できないんですが・・・

[51901: 匿名さん]

>>51899 匿名さん
閉じ込められてません笑

[51902: 匿名さん]

＞現在はそうした大きな変形も計算に入れて

構造計算関係者さん？　

[51903: 匿名さん]

>>51902 匿名さん
設計してる人に聞いただけです

[51904: 匿名さん]

>>51900 匿名さん
まぁネガさんの思考は、常識ある人には理解できないものでしょうね．．

[51905: 匿名さん]

ここのポジ、おそらくは購入者たち、はどうかしてる。
心底気持ち悪い。
別にネガを論破もできてないし、そもそも議論にもなってないよ。
とにかく資産価値にネガティブな影響を与えそうなコメントを総出で攻撃して、人格まで否定して、封殺するだけ。
豊洲民が、悪い意味で相当ヤバいことを自ら率先して喧伝していることに気付いてない。

[51906: 匿名さん]

>>51905 匿名さん
あなたまずは、自分のひとりよがりの考えがヤバいことに気づくべきだと思います。

[51907: 匿名さん]

前にさ、都心の高速隣のマンションに住んだことあるんだけど、吸気口の周りが一か月で真っ黒のススだらけになったよ。それからは、そういう物件避けてる。ここは、道路から離れてるし、交通量少なめだから大丈夫だよ。私が買うんだから、間違いない。早く住みたいな。

[51908: 匿名さん]

ネガさん、いたちの最後っ屁かな？笑

これだけ言って逃げ出すと予想

[51909: 匿名さん]

>>51905 匿名さん
わかる、そういう反応になっちゃうよね。検討しないんだから、もうこのスレ見るのやめよう、ね。

[51910: 匿名さん]

>>51905 匿名さん

はい誹謗中傷しましたね？

[51911: 通りがかりさん]

オタクやデベの人達さあ

匿名で悪意の中傷をしながら
自分の知識を披露する性癖は
なんとかした方がいいぜ !

双方が自己顕示欲に
支えられてるのはよくわかるけどさ

誰がどこで書いてるかバレバレだぜ ?!

家の謄本とられたり
SNS土下座する羽目になったり
職場にお手紙が届いたりするぜ !?

[51912: 匿名さん]

>>51905 匿名さん
>おそらくは購入者たち、はどうかしてる。心底気持ち悪い
自分が他人を誹謗中傷しておいて、被害者気取りとか、やめてください

[51913: 匿名さん]

>>51905 匿名さん
ここに書き込まれてるような根拠のないネガ情報を正しく訂正するのは当然の行動だと思いますよ。

[51914: 匿名さん]

51905は早速論破されてしまっているww

[51915: 匿名さん]

ネガさんは、まず免震装置の仕組みをしっかりと勉強してきてください。

[51916: 豊洲の守護神 白虎さん]

ネガ二度と来るな

[51917: 匿名さん]

>>51916 豊洲の守護神 白虎さん
白虎様だ！！

[51918: 匿名さん]

>>51898 匿名さん

亀戸と豊洲で言ってるネガの発言をまとめると、免震は危ない、乾式壁は火事に弱くて危ない、空調が壊れたら熱中症死になる、水害起きたらマンションに閉じ込められて立ち尽くす、外にでたら浸水してるから死ぬ。

江東区に恨みでもあるんか。笑

これ見て検討者がじゃあ辞めようとなると思ってんのかね。ネガさんよ、、

[51919: 匿名さん]

亀戸もここも、ネガさんが不勉強すぎて話になってませんな

[51920: 匿名さん]

>>51905 匿名さん
なんでお前は他の人の質問に回答しないのに、
自分の質問は回答してくれると思うの？

なんでお前はエビデンスださないのに、
人にはエビデンス要求してくるの？

[51921: 匿名さん]

>>51911 通りがかりさん
お前もたびたびくるな。

鏡見なさい。
心の醜さがでてる。

[51922: 匿名さん]

>>51914 匿名さん
これね
ほんとに幼稚な奴だな。江東区のブランズ買えたのがどんだけ嬉しいんだよ

[51923: 匿名さん]

>>51922 匿名さん
論破されて悔しいんだね。
分かります笑

[51924: 匿名さん]

ごく普通のタワマンに熱くなりすぎです。

[51925: 匿名さん]

>>51898 匿名さん
まさかここの住人ではないことを願うが、側から見てると豊洲ポジの人が亀戸を荒らしてる感じだが。
まぁ愉快犯だろうな。お互いいい迷惑だ。

[51926: 匿名さん]

>>51907 匿名さん

高速道路沿い、幹線道路沿いで3種換気だと心配ですね。

[51927: 匿名さん]

>>51925 匿名さん
こののネガが亀戸も荒らしてるだけかと。

[51928: 匿名さん]

ヤフコメとかならお仲間たくさんいるのに、わざわざここにサンドバックにされに来るのは、ドMなのか構ってもらいたいのか

[51929: 匿名さん]

ネガはどこのスレでも迷惑かけてるね。検討していないから、ネガ情報を書くことが目的化してしまっている。

[51930: 匿名さん]

>>51915 匿名さん
その通りですね。

ネガさん向けに参考サイトです。
ごくごく当たり前のことしか書いてないですが。
https://www.menshin.biz/?q=menshin/node/4840
さまざまなリスクが最も低いのが免震であるとはっきり書いてありますね。

一般論としてはこの認識で問題ないと思います。

ネガさんがご納得できない場合は、こちらの免震体験などにも足を運ばれて体験してみたらいかがでしょうか？詳しく説明もしてくれると思いますよ。

[51931: 匿名さん]

模型だから参考までだけどわかりやすいよ。

耐震・制震・免震の比較
https://www.youtube.com/watch?v=nuXtplgPdYQ

長周期地震動の比較
https://www.youtube.com/watch?v=ieQj2TJV7io

[51932: 匿名さん]

>>51925 匿名さん
亀戸見てきた。

以下コピペ
↓
豊洲のが世間のイメージは上なんだから、それで納得してくれればいいのに。

[51933: 匿名さん]

>>51932 匿名さん
亀戸を薦める買い込みも先日大量にありました。
性格の悪いネガが双方いろんな物件に書き込みしてるんだろう。

[51934: 評判気になるさん]

>>51932 匿名さん
ネガさん、豊洲だけじゃなくて亀戸まで荒らすのは止めてくださいね。

[51935: 匿名さん]

亀戸民のほうがネガのあしらい上手だな。見習わなきゃ。

[51936: 匿名さん]

>51931

下の長周期は、耐震と2つのタイプの免震の比較だね。

上が、耐震、制震、免震なんで混同してしまう。

[51937: 匿名さん]

免震物件がやっぱり最高じゃないですか。ネガさんはなんで免震が嫌いなんだろう？

[51938: 匿名さん]

誇張されてるだろうけど、長周期地震動の免震がやばいな。

[51939: 匿名さん]

もし自分が耐震に住んでいて、売却に苦労していたら、ロジック抜きにに免震をネガってしまう気持ちがわくかも・・・ そういう時はこういった掲示板は見ないようにしないとな

[51940: 匿名さん]

>>51938 匿名さん
長周期地震動の耐震はどうです？

[51941: 匿名さん]

>>51939 匿名さん

たしかに笑
ネガは苦労してんのか

[51942: 匿名さん]

>>51937 匿名さん
買えないからじゃない？

[51943: 匿名さん]

>>51940 匿名さん
長周期地震動だと状況によっては耐震より揺れそうですね。

[51944: 匿名さん]

>>51943 匿名さん

耐震について聞いてるんですよ笑
免震はやばいんでしょ？じゃあ耐震は？無傷なんですか？

[51945: 匿名さん]

>>51943 匿名さん
よほど固有周波数と同調すればね。シミュレーションはそういう周波数に設定して極端なケースにしてるでしょ。

でも実際には地震波ってひとつの周波数だけじゃないから、免震がダメージを受けるほどのエネルギーの地震なら、耐震も無傷では済みませんよ。

[51946: 匿名さん]

>51945

固有周期は建物の形状で決まるから模型だと同じ条件。

[51947: 匿名さん]

>>51944 匿名さん
なんか免震ネガと勘違いされてる。。そんなに突っ掛からなくても。
あくまで模型の動画上で実際はどうか知らないですけど、耐震はどんな地震でも揺れる。
長周期の場合は、耐震より免震の方が被害が大きそうですね。
躯体へのダメージは知らないですけど。

[51948: 匿名さん]

>>51946 匿名さん
なので、仮に固有周波数だけに限定した地震波が発生すればシミュレーション通りになるでしょうね。
しかし実際の地震波はいろいろな周波数が混在しており、固有周波数以外の周波数については免震より耐震の方がはるかに揺れが大きいので、耐震もダメージは避けられないということです。

[51949: 匿名さん]

>>51947 匿名さん
長周期地震動の場合、免震タワマンの揺れはゆっくり大きく振れるため、室内のテーブルが動いたり人間が船酔い状態になりますが、躯体へのダメージはさほど大きくはありませんね。

[51950: 匿名さん]

ネガはこの地震大国から出て行け笑

[51951: 匿名さん]

こちらのスレで「ネガ」と検索すると
2140ものスレがヒットします。
全スレのうち4％強がネガの話題です。
恥かしいです。

[51952: 匿名さん]

>51948

東海・東南海・南海の連動地震の揺れのシミュレーションだと関東平野の地下構造が長周期の揺れを大きく伝えるって結果が出てる。

その場合、免震だけ全滅って可能性もある。免震ってたいていの場合効果があるけど、効果がないケースってのがあるからビンゴしたら危険。その点、制震は特定の弱点が今のところないという平均的な優等生。

まあ、制震も今後弱点となる揺れが見つかるかもしれないけど。免震の弱点も3・11の長周期、熊本地震の長周期パルスで知見が得られた。

[51953: 匿名さん]

左から
耐震、免震、長周期地震動対応の免震
ですね。
https://www.youtube.com/watch?v=ieQj2TJV7io&t=58s

単純に長周期だからというよりは、擁壁衝突による影響っぽいですけどね。

[51954: 匿名さん]

>>51951 匿名さん
それだけ執拗なネガさんがずっと貼りついてるってことですね。
本当に迷惑ですね。

[51955: 匿名さん]

>>51952 匿名さん
免震タワマンは、それぞれ固有周波数が異なるので、免震タワマンが全滅ということにはなりませんよ。

長周期パルスは全く異なる原理の現象であり、免震とは直接関係ありません。

ネガさん、基本的な知識がまだまだ欠けていますね。

[51956: 匿名さん]

これは免震固有の問題。衝突によって建物倒壊なんてシミュレーション結果も出てる。

＞長周期パルスの影響は「免震支承」という装置で揺れを抑える建物でも心配されている。
＞免振支承は変形することで地面の揺れとの共振を避け、地震エネルギーを吸収する。地面の動きが大きく、変形が大きくなりすぎると、免振支承が壊れたり、周囲の擁壁に建物が衝突したりする恐れがある。

http://ishiyama-techno.co.jp/wordpress/?p=3936

[51957: 匿名さん]

>>51954 匿名さん
人気タワマンの宿命でしょう。
人気税です。

[51958: 匿名さん]

>51956

擁壁のない中間免震はどうなるんだろうね。だるま落とし？

[51959: 匿名さん]

やっぱり免震タワマンが一番安全なんですね。

[51960: 匿名さん]

>>51956 匿名さん
どこに、長周期パルスが免震タワマン特有と書いてあります？笑

この記事はマスコミの悪弊で、最も読み手にアピールする方法で書かれてるんですよ。長周期パルスが発生したら、免震タワマン「ですら」大きなダメージを受けると書けば世間にアピールしますからね。

実際には長周期パルスはあらゆる建物に大きなエネルギーを与えますので、戸建も耐震マンションもダメージを受けます。

やはりあなた、基本的な知識が欠けているようですね。

[51961: 匿名さん]

ダメージだけでなく倒壊リスクが免震固有の問題としてあることに、わざと目をそらしてるのかな。

[51962: 匿名さん]

>>51961 匿名さん
倒壊リスクなんてどこに書いてある？

[51963: 匿名さん]

>>51958 匿名さん
擁壁無いんだから衝突は起こらずに、模型動画の1番右の免震構造のように安定するでしょうね。

[51964: 匿名さん]

あっ、周囲の擁壁に建物が衝突する結果、倒壊ってシミュレーションをNスぺでやってた。

[51965: 匿名さん]

>51963

擁壁無いからだるま落としでしょ。

[51966: 匿名さん]

>>51965 匿名さん
なわけないやろ

[51967: 匿名さん]

福島の原発と一緒だね。リスクをきちんと見ずに安全って信じてるだけ。そして問題が起きたら想定外って逃げる。

[51968: 匿名さん]

免震ネガるやつ初めて見た笑
ネタ切れってことだよね笑

[51969: 匿名さん]

>>51967 匿名さん

福島に謝れ。
この投稿みたら自殺するメンタルの人もいるよ。そしたら訴訟だな。

[51970: 匿名さん]

>>51961 匿名さん
データください

[51971: 匿名さん]

>>51967 匿名さん
それ典型的な素人考え笑

[51972: 匿名さん]

>>51966 匿名さん

ファイナルアンサー？www

[51973: 匿名さん]

>>51961 匿名さん
あれ？

> 倒壊リスクなんてどこに書いてある？

これの回答がなんですぐ出てこないの？ まさか資料の読み間違えとか？笑

[51974: 匿名さん]

51964読んでね。衝撃で柱がぽっきん。

[51975: 匿名さん]

>>51974 匿名さん

データください

[51976: 匿名さん]

>>51974 匿名さん
はぁ？
なんだそりゃ笑

あんたの曖昧な記憶なんか、証拠にもなんにもなりませんよ笑笑

[51977: 匿名さん]

>>51974 匿名さん
こんなんで不安になるとでも…？！w

[51978: 匿名さん]

>>51974 匿名さん
エビデンスあるんですか？

[51979: 匿名さん]

免震が常に効果を発揮するわけでないことはわかります。建築の知識が素人レベルの自分としては、少なくとも耐震よりかは多くの場合は安全なんでしょう？くらいの感覚でしか理解していませんし、それ以上深堀りする必要性は個人的には感じておりません。

免震技術も専門の学会があるように、様々な研究・実証実験によって日々進歩してきていると思います。もし、ブランズタワー豊洲においてこの話を深堀りしたいなら、熊谷組が本物件においてどのような仕様で中間免震を設計し、どの程度の地震や周期などのリスクを織り込んでいるのかを知る必要があるでしょう。

上記、深堀りしたい方がいましたら、是非調査をお願いします。

[51980: 匿名さん]

災害に関するネガさんの知識はだいぶいい加減です。
検討者も住民のみなさんも、なんら不安になる必要はありませんね。

[51981: 匿名さん]

>>51960 匿名さん
概ね同意だけど、長周期に限って言えば制震構造が一番ですね。

[51982: 匿名さん]

>>51974 匿名さん
あなたこそちゃんと読んだらどうですか？
「擁壁があるから」倒壊の可能性があると書いてあるのですよ？

ブランズのような中間免震には関係のない話です。

[51983: 匿名さん]

>51978

これが参考になるかな。放送でははっきり免震といってたのになぜかNHKのHPではその記述が無くなってるんだよね。裏で力が働いたのかな。

https://www.bousai1000.com/entry/2017-09-03-071025

[51984: 匿名さん]

>51982

マージンを取ってる擁壁にぶつかるような状況で、擁壁がないから途中で止まってくれると思うの。だるま落としのずれた状態でしょ。

[51985: 匿名さん]

>>51981 匿名さん
加えると、模型動画のように長周期地震動に対応する免震技術もあります。

2013年の動画時点で、すでに確立されている技術なので、さすがに8年たった今は他の業者でも免震における長周期地震動への対策をとっていると思いますよ。

東急に確認してみないと正確には分かりかねますが。

[51986: 匿名さん]

免震が倒壊したら近隣も巻き添えです。
ここに住む住まないの議論ではなくなります。
で、どこのマンションが倒壊したんでしたっけ？？

[51987: 匿名さん]

>>51983 匿名さん
裏で力とか妄想にすぎませんよ笑

結局、免震だろうが制振だろうが耐震だろうがリスクがあるってことでしょ。
免震ネガにはなりませんでしたね。おつかれさま笑

[51988: 匿名さん]

想定内なら耐震も免震も変わらず安全。想定外だと免震はどうなるかわからないってことかね？

[51989: 匿名さん]

>>51986 匿名さん
少なくとも免震タワマンが倒壊した事例なんて、ひとつもありません。ご安心を。

[51990: 匿名さん]

長周期パルス自体が熊本地震で初めて観測された。倒壊はシミュレーションで上でだけど、実際にいつ起きるかは・・・。まな板の上のコイ。

[51991: 匿名さん]

>>51988 匿名さん
想定外なら、耐震も保証の限りではありません。

[51992: 匿名さん]

>51900

ってことでまさに3・11前の原発と同じく免震の安全神話。リスクはあるにもかかわらず。

[51993: 匿名さん]

>>51985 匿名さん
それがスカベイ、PTHとかメククスのハイブリッド免震では？

[51994: 匿名さん]

>>51990 匿名さん
長周期パルスはすべての建物に影響があるので、これを心配したらどこにも住めません。
まぁ長周期パルスは今のところ、かなり限られた条件でのみ発生すると言われていますので、そこまで懸念する必要はないでしょう。

[51995: 匿名さん]

>>51984 匿名さん
では、この動画の右側の免震構造は異常現象か何かですか？
かなり強い地震でもぶつからないようにマージンを取るということができることを示していると思うんですが。

逆にこのマージンでも衝突があるような状況を想定されてお話いただいているんだとすれば、その時は躯体への影響が大きい耐震や制震は、建物がどんな状況になっているか考えたくもないですね。
https://youtu.be/ieQj2TJV7io

[51996: 匿名さん]

長周期地震動の揺れでも地盤とぶつからないぐらい地盤とのクリアランスを取るしかないが、それが現実的でなければ中間免震採用するしかないですね。
ここの場合は湾岸なので想定外の津波高潮による免震装置水没のリスクもあり、基礎免震はやはり難しかったですね。

免震階を貫くエレベーターや配管の課題が出たしとしても、津波や長周期地震動で躯体に大きなダメージを喰らうよりはマシということですね。

[51997: 匿名さん]

損傷と倒壊は大違い。倒壊したら命はない。

[51998: 匿名さん]

>>51992 匿名さん
免震の安全神話？
なんのことです？
長周期パルスの話なら、すべての建物にダメージあるので免震限定ではありませんよ。

[51999: 匿名さん]

>>51996 匿名さん
津波はないよ。高潮の水没もここは海抜あるから大丈夫。

[52000: 匿名さん]

>>51996 匿名さん
メブクスのように中間免震で、非免震層に制震構造としてくれればより安心でしたが、そこまでは求めすぎですかね？