ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[51: 匿名さん]

>>50 匿名さん

南西側は影響ありますね。
まぁ、なんの根拠もありませんが、少なくとも10年以上は先じゃないでしょうかね？

[52: 匿名さん]

>>42 匿名さん

びっくりですね。東雲に対して何か嫌な思い出でもあるんでしょうか…。
売るつもりは無いから買い替えじゃなくて引越しと書いたんですけどね。
修繕積立も健全に推移してるので売っちゃうのも勿体無いし、売るくらいなら親住ませるかなって思ってました。

[53: 匿名さん]

ここは買う買わないは別として、皆さん興味はありますね。
ここの値付けや売れ行きが、今後の湾岸不動産の指標になるのでしょうね。
検討者のひとりとしては、手が届く値付けにして欲しいですが、どうなることやら。
駅前ビルや新豊洲の今後の発展と共に、豊洲がますます整備された緑多い便利な住み良い街になることが楽しみです。

[54: マンション検討中さん]

ここ、60平米台中心なんでしょ？高く売る気まんまんだよね

[55: 匿名さん]

高くと言っても、坪単価450万とかでしょ。
都心が坪単価1000万超えてる現状としては、激安と言っても良いかと。
もっと安い方がいいなら、中古にした方がいいんじゃない？どうせ中古も値上がりするだろうし。

[56: 匿名さん]

>>49
流石に豊洲のキャパオーバーで住宅にはできんだろう。
ブランズが基本的には最後だと思う。
あとは4丁目と1丁目の再開発はあると思うが、人数的には増やさんだろう。
プラウド豊洲は東雲なので除外ね。

[57: 匿名さん]

>>56 匿名さん

四丁目再開発は、都営住宅の立て替えで高層化して余る土地の活用が決まってないよね？
四丁目だから、タワマンは建てられないし、そもそも狭いから何を作るのやら。

公園作ってくれないかなぁ。

[58: 匿名さん]

>>55 匿名さん

豊洲と都心の諸々の差を考えると、坪４５０は高いでしょ。坪３５０くらいなら、わかるけど。

[59: 匿名さん]

立地は仕方ないにしても、せめて、広さは、富裕層向けにして欲しい。以下みたいな感じ。

https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CX917Y007/

豊洲のマンション、チマチマした部屋が多くて、アレでは、いつまで行っても、アッパーミドル向けの街から抜け出せない。

まずは、富裕層が本拠にできる住処をたくさん供給しないと。

[60: 匿名さん]

あと、教育機関が弱いんだよね。

せめて、一つくらい、徒歩で行ける名門私立小学校を誘致して欲しい。名門ボーディングとかなら、なおよし。

[61: 匿名さん]

>>58 匿名さん
350だと、有明がもうそれくらいになる。それよりは高くなるでしょう。でも450まではいかないかも。平均だと400から少し出るくらいかな。

[62: 匿名]

本当にここには興味深々。。
ＰＨＴ買ったばかりですが、良ければ住み替えも考えています。

何だかんだで便利だし、よりららぽーと隣接の公園に近いし、10年で3000万位なら値下がりも許容できる！（でももっと行く可能性もありますかね～～？）

350万/坪切って来たら確実に買います！確実！？

[63: 匿名さん]

坪450は固い

[64: 匿名]

確かに、350ならみんな買いますね。。。。450はパンチ力ありますな。

[65: 匿名さん]

住み替え層の売却で中古の値崩れが心配です。

[66: 匿名さん]

さすがに400万越えのマンションに手を出すのは近隣住まいの中でも資金に余裕がある方でしょう。
当然住み替え後にゆっくりと戦略的に売却する人が多いはずですが、中には無理な資金計画で頑張っちゃう人もいるのでチャンスですよね。
でもこういう掲示板であまり広めないでくださいね。
ここ最近でも定点観測してる人が増えてるらしく、売り急ぎの物件出てくるとすぐに先着が入っちゃってます。

[67: 匿名さん]

>>66 匿名さん
できれば日本語でたのむ。

[68: 匿名さん]

>>66 匿名さん

地元の仲介屋でしょう。売れるんだったら何が困るのか意味不明。

[69: 匿名さん]

いい物件を手に入れるチャンスかもしれませんね。案外これはというものがないエリアなので。

[70: 匿名さん]

>>62 匿名さん

ＰＨＴからの住み替え？
チャレンジャーだね
東急豊洲は坪350では絶対に買えませんよ。
東急豊洲ができて一番影響を被るのはＰＨＴでしょうから。眺望も中古価格も。

[71: 匿名さん]

>>65 匿名さん

近隣タワマンは結構上がって利益出ているから、住み替え狙う人達は多いでしょうね。
だから、中古価格は値崩れすると思われますよ。

[72: マンション検討中さん]

pht、中古の買い手が着くかが問題

[73: 匿名さん]

>>72 マンション検討中さん

値段下げたらいつかは売れるだろうさ。今の値付けは異常に高すぎだからな。

[74: 匿名さん]

豊洲もいよいよ富裕層向けの街になるのかな？

１００平米〜が中心的な、富裕層向けのマンションになるでしょうね。

[75: 匿名さん]

>>74 匿名さん

なわけないだろ。
今の豊洲で100平米超える部屋はプレミアム以外はほとんどないよ。
細々とした狭い部屋ばかり。
東急豊洲も坪単価高いから、70中心の狭い部屋ばかりだろうね。広くても80平米角住戸が１億超えだろうね。
4人家族の普通のサラリーマンはもう到底買えない物件だよ。

[76: 匿名さん]

みんな東急豊洲に興味があり期待はしているが、やっぱり買えないと諦める。
もしくは、リスクをしょって無理して買い、ローン地獄に陥る。
もしくは、住み替えに失敗し手放すことになる。

[77: 匿名さん]

いつの間にかプレハブ小屋が建った？

[78: 匿名さん]

>>77 匿名さん
もう大分前に建ってますよ。一ヶ月くらい前かな？

[79: 匿名さん]

どこかで60平米台中心ってニュースを見たんだけど、本当ならかなりの高値狙いだろうね

[80: 匿名さん]

60平米台中心ならファミリーは無理だわ〜。狭い部屋で息を潜めて生活できない。
DINKSか億超えを買える金持ちしか住めないマンションだわね。
近隣タワマンの買い替え組も難しいかもね。

[81: マンション検討中さん]

豊洲でこれだけ駅近にもうタワーは勃たないから資産価値的には鉄板だろうね。キッズルームやラウンジみたいなタワーならではの共用設備を充実させてほしいな。

[82: 匿名さん]

>>80 匿名さん

買い替えで狭くなったら元も子もないですよね。。
高くても普通の間取で80平米位があるなら検討したいですが。

[83: 匿名さん]

>>81 マンション検討中さん

ちょっとギンギンwww

[84: マンション住民さん]

やっぱ、高値っぽいか。「豊洲」「駅近」「タワー」で平均60平米ならばファミリー狙いでは無いね。

[85: 匿名さん]

駅近タワマンで資産価値はあるだろうけど、実需なら間取りや収納など住みやすさが重要ですね。
運河があり環境はいいと思うけど、消防署と大学病院に囲まれているから、救急車がうるさいでしょうね。
80平米坪400までなら検討したいな。

[86: 匿名さん]

北向き中層以上90平米〜1億なら買う。

[87: 匿名さん]

８０平米とかの狭い住戸だと、クリスマスプレゼントとか、どこに隠しておくのですか？すぐに見つかってしまいそうな・・・？

[88: 匿名さん]

>>87 匿名さん

はいはい、そういう人は買わなきゃいいですよ。
豊洲は狭い部屋しかありませんから。郊外の一戸建てに行って下さい。

[89: 匿名さん]

こちら免震構造ですか？
内廊下の予定だというのは説明があったそうですが。

[90: 匿名さん]

>>89 匿名さん

詳しい情報はまだ何もででないですよ
内廊下か外廊下はそんなに重要？

[91: 匿名さん]

個人的には構造を重視しますね。大震災が迫っているのは間違いないですから。

[92: 匿名さん]

>>91 匿名さん

免震か制震か耐震(今更ないか…)かに拘るのは分かりますが、内廊下か外廊下かは、地震時には関係ないのでは？
火災時には、外廊下の方が良いとは思いますけど。

[93: 匿名さん]

>>92 匿名さん

確かに
内廊下が高級感があるので、最近人気があるようだが、実需で長年住むとなると風通し防犯防災には外廊下に軍配は上がるだろう。
構造は重要。最近は免震制震構造があるのでそういうのを重要視したい。見栄えや共用施設は二の次だね。

[94: 匿名さん]

何か新しい情報ないですか？

[95: 匿名さん]

ない。

http://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

http://www.tokyu-land.co.jp/news/eb3fd3c76a6a20236f03020d5e8a7971.pdf

上が2017年3月の住民説明会の様子、下が2017年11月のプレスリリース。
大きく変わったところは見受けられないから、
予定通り（2018年夏以降の販売）ならそろそろ公式サイトが立ち上がってもいい頃だね。

[96: 匿名さん]

月島駅前のミッドタワーグランド月島はネットに少し情報がでてきましたね。
ほぼ同時期竣工なので、ここもそろそろ情報が出てきてもよさそうです。
たぶん東急豊洲と月島ミッドタワーは競合しそうですね。手が届く価格設定だとありがたいですが、どうなるでしょう。

[97: eマンションさん]

構造は大事ですね！

でも私は外廊下か内廊下は重要です。
外廊下で嫌な思いをしているので…。
しかもファミリーに需要ある物件だからなおさら。

価格も80平米くらいで8000万前後かなぁと。

[98: 匿名さん]

>>97 eマンションさん
それだけ安ければ嬉しいですけどね。まずないでしょうね。

[99: 匿名さん]

>>97
説明会のQ&Aには「内廊下を計画している」って記載がある。

[100: 匿名さん]

>>97 eマンションさん

どんな嫌な思いしたのですか？

私は内廊下のタワマンを中古で購入しましたが、購入時、壁に若干のカビがありました。多分、家具が置いてあったのでしょう。通気性が悪いせいです。
壁紙を張り替えれば見た目には問題ないですが、長年住むと考えると健康上どうなのかな？と思います。
あと、内廊下だと間取りが悪くて心配です。行灯部屋は絶対いやですね。
内廊下でもシティタワーズ有明やパークタワー晴海は間取りがよいですね。
内廊下か外廊下は一長一短、どちらでもいいです。期待してます。

[101: eマンションさん]

>>100 匿名さん

自転車を置く。段ボールや私物を置く。
友人の分譲外廊下ではこういう状況でした(友人は何も置いていません)
ファミリーだと駐輪場が足りなくなるらしいです。

内廊下でも行灯部屋がないところを選びたいですね。
ただ行灯部屋なしの内廊下は都心は価格が高め、安いと他県タワーになりますね。

[102: eマンションさん]

>>98 匿名さん

やはり甘いですかね(笑)
庶民では手が届かなくなってますね。

[103: 匿名さん]

>>101 eマンションさん

私は築浅の外廊下のタワマンに住んでいますが、管理が厳しく廊下に一切置くことは禁止されています。
自転車なんかとんでもなく傘もです。生協は手渡しが原則です。
常に管理人や警備員が見回りしてチェックしていますから（笑い）
ですから、外廊下でもきれいですよ。

ここがもし外廊下としても、玄関前に私物を置くなどそんな心配はないと思います。

[104: 匿名さん]

>>102 eマンションさん

庶民が手が届かなくて1200戸完売できますかね。
そんなにセレブが豊洲にマンションを買うとは思えないが。

庶民が無理して買って、その後暴落は辛いしね。

[105: 匿名さん]

>>103 匿名さん
築浅ということもあるかもしれませんね。私も外廊下のタワマンに住んでいますがほぼ同じです。
ただ、築15年超の中古タワマンを見に行ったら101さんと同じ状況でした。もちろん内廊下でも同じようになるかもしれないですけどね。
そして物を置くのは非常識な家族ばかりでなくお年寄りも多いですね。これはもう体力的な問題なんでしょうね。

[106: 匿名さん]

>>105 匿名さん

103です。
いえいえ管理の問題ですよ。
最初からきっちりとしていれば、みんな守ります。
さっきも書きましたが、管理人と警備員が常に見回りしていて、ちょっとでも私物を出していると注意紙が貼られます（笑）
入居当時は若干いましたが、注意されるので、今では傘すら置いてないですね（笑）

[107: 匿名さん]

外廊下の有名タワマンに住んでますが、
今度住み替えるときは内廊下にしたいと思っています。
廊下に出ると、外国の刑務所みたいに他の階の部屋が並んでいます。
子供がたまに吹き抜けで「キャー」と叫んで反響させています。
今日は雪が吹き抜けの中を舞い落ちています。

[108: eマンションさん]

私も住み替えは内廊下にします。
夫婦で意見は一致しているので。

確かに管理の問題は重要だと思います。

今は本当にマンション価格は高止まり。
その代わりに金利は低め。

まあほぼ予想通りの価格設定になるのか？

[109: 匿名さん]

400万ちょいくらいでしょ。買う
から早く情報開示してよ。

[110: 匿名さん]

内廊下はもちろんだけど、免震構造じゃないと坪400は出せないなあ。
制震は地震来るとあちこち壊れるからね。PCTみたいになるよ。

[111: 匿名さん]

だから免震で内廊下って東急が言ってるじゃない。400万でいいからさっさと出してよ。

[112: 匿名さん]

>>107 匿名さん

外廊下の有名タワマン？
刑務所？
どこよw

[113: 匿名さん]

今時のタワマンだから免震は当たり前。
ワンダフルやパークタワー晴海のような免震+制震　の複合でなきゃ坪400はだせないな。

[114: 匿名さん]

>>112 匿名さん

こういうこと？

[115: 匿名さん]

>>114 匿名さん

何？
わかりませんw

[116: 匿名さん]

>>108 eマンションさん

eマンションさん
パークタワー晴海のマンコミで同じ名前の人がさっき沢山投稿していますが、まさか貴方ではないですよね？
同一人物とは思いたくないです。

[117: 匿名さん]

>>107 匿名さん

内廊下のタワマンに住んでいますが、そんなにいいですか？
子供のキャーという声は響きますよ。匂いも廊下にこもるから、中国人がいるのか毎朝ニンニクの匂いが廊下中プンプン。
風の強い日は玄関の扉がガタガタいうし、気圧のせいで仕方ないことらしいけど。
ホテルライクのようで高級感はありますけどね。
まぁ確かに一長一短ですかね。

[118: 匿名さん]

>>117

外廊下吹き抜け、の中で反響するキャーは内廊下には無いでしょう。
外廊下は、別な階の線香や揚げ物の臭いまで漂ってきます。窓がありますから。

[119: 匿名さん]

>>118 匿名さん
私も外廊下のタワマン住みですが、外廊下の声や臭いなんて、そんなに気になりますかね？
廊下なんて、エレベーターから部屋までの間だけだし、扉閉めたら全く気にならないですし。

[120: 匿名さん]

外廊下は、窓が吹き抜け側にありますから。
声は聞こえるし、空気を入れ替えようとして窓を開けると臭いまで入る。
昼間は、廊下掃除や各階ゴミ置き場掃除の音も吹き抜けの中を響いてますよ。
外廊下を掃除機使って掃除している。

[121: 匿名さん]

マンションにもよるんじゃない？
リビングにいたら外廊下の掃除の音なんて全く聞こえないわよ。
そりぁ廊下に出ると聞こえるけど、掃除してくれてありがとうでしよ。
内廊下だって向こうで掃除していたら掃除機の音は聞こえるでしょ。絨毯だから念入りにしないと汚れもシミも落ちないしねぇ。

外廊下に匂いなんてしないわよ。
気になったことなんて一度もないわ。
マンションの構造にもよるでしょうけど。
でもベランダに出ると、お隣のご飯の匂いがする時はあるけと。

昨日は雪で外廊下が濡れていたわ。
こういう日は内廊下はいいわね。

[122: 匿名さん]

廊下論争やめて＞＜
どうしてもやりたきゃ専用スレでどーぞ、結論出てるけどね。
ここは内廊下であって、逆立ちしても鬼クレーム入れても外廊下にはならないんだから、
それでいーじゃん。

[123: 匿名さん]

外廊下側の窓を閉めておけば音は問題なさそう。

[124: 匿名さん]

>>122 匿名さん

内廊下って決まってるの？
一年前の説明会で担当者が内廊下かな？と言ってた程度だろう。
誰かのプログては外廊下かもと書いてあったぞ。
とにかくまだ何も情報は出ていないから、内廊下と決めつけないほうがいいと思うが。
それぞれの利点もあるだろうから。

[125: 匿名さん]

ここは眺望よさそうですね。
北西～西～南西は、都心、東京タワー、富士山、レインボーブリッジと見えてかなり良さそうです。何階以上だとどう見えるか、早くシミュレーションが見てみたいです。

[126: 匿名さん]

まだ情報がでていないからの内廊下外廊下論争、いいじゃないですか？
なるほど！と思う所もあって参考になります。
自分はどちらでも構いません。安ければ。

[127: 匿名さん]

>>125
スカイズが参考になるだろうから探せば色んなところに転がってるよ。

[128: 匿名さん]

>>127
ありがとうございます。探してみます。
あとは、スカイズ含むワンダフルや東電の建物越しの眺望がどうなるか、階ごとに確認したいと思ってます。というのは、低層でも意外に良い眺望がありそうな気がしているので。それならコスパの良い低層もありかな、と思ってます。

[129: 匿名さん]

スーパーは東急ストアですか？

[130: 匿名さん]

>>129 匿名さん

一年前の地域説明会では、スーパーが入るのは決定しているが、どこが入るかは決まっていないと言われていたと思います。

[131: 周辺住民さん]

PHTってシングルオートロックでしたっけ？
立地は素晴らしいですよね

[132: 匿名さん]

>>131 周辺住民さん

そんなのPHTのスレで聞いたら？
PHTは駅から近くていいけど、スーパーにはアオキも文化堂もイオンも10分位かかるでしょう。
四方をビルに囲まれているし、東急ができたら眺望は全滅じゃない？

やっぱり東急が駅距離、眺望、環境、スーパーもできるし、全てにおいてパーフェクトだよね。

[133: 匿名さん]

そう思う。だから情報欲しいよね。

[134: 匿名さん]

>>133 匿名さん

じらしているの
もうちょっと待っててねぇ

[135: 匿名さん]

き、期待しちゃう〜！

[136: 30代前半マンション検討中さん]

豊洲の新築駅近タワマンは久しぶりで人気ありそうですね。前向きに検討中です。
2LDKの50㎡代の間取りもあるのでしょうか？5000万円以内なら良いのですが・・・

[137: 匿名さん]

直下型の大地震が発生すればあるかもしれませんが、そうでなければ最低ラインで2LDK6000万〜、3LDK7000万〜と言う値付けを覚悟しておいた方が良いかと思いますよ。

[138: 匿名さん]

>>132 匿名さん

ホテルニューオータニの中にもある高級スーパーのサカガミが近いよ。

[139: 匿名さん]

>>136 30代前半マンション検討中さん

眺望がいまいちの北東向き低層階ならあるんじゃないかな
ただし眺望はメトロコープだけど

[140: 評判気になるさん]

>>132 匿名さん
で、結局東急の方はアオキと文化堂とイオンまで距離はどうなったの? PHTとほぼ変わらないでしょ笑。ましてやイオンまでの距離は僅かながらもPHTより遠いですよね。この３つのスーパーまでの距離という論点をずらして、マンション附置のスーパーで無理やり強がっているのがバレバレですよ。はっきり言いますけど、附置のスーパーだけじゃ絶対物足りないですからね。それだけで生きていくつもりですか? あと、東急マンション附置のスーパーは東急住民だけの物じゃないですからね。ワンダフルもパークアクシスもPHTの方々も使う事になるでしょう。東急住民以外に近隣の地域住民にも恩恵を与える生活利便施設という位置づけであるのがそもそもです。これについては、マンション計画の説明会でも、プレリリースの方でもデベが明言されていますから良く調べましょうね。地域一体で共有するスーパーだし、ましてやマンションが販売開始でもないのに、東急住民気取りでスーパーの自己所有欲バリバリなのが本当に痛いですよ。もう少し大人になりましょう。

[141: 名無しさん]

>>136 30代前半マンション検討中さん
豊洲の新築はタワーマンションで坪単価４５０万くらいらしいですよ。もう少し予算増やすか、中古の方が良いかもねー

[142: 匿名さん]

忘れちゃいけないたつみチェーン

[143: 匿名さん]

450マンなら撤退確定だなぁ。

[144: 匿名さん]

>>140 評判気になるさん

何をそんなに興奮して怒っているのかわけわからん（笑）
PHTの住民？
まぁ気持ちもわかるけど。
東急ができて豊洲で唯一打撃を受けるのはPHTだもんね。でも、あの敷地にタワマンができることはわかっていたはず。


まだ情報が何も出ていない中での検討板。みんな期待をもっての意見交換。
買えるかどうかわからんが、豊洲のマンションは結構利益がでているから、みんな狙っているだろうね。

[145: 匿名さん]

>>143
下値予想はPT晴海水準（坪350～360）を目安にしていいと思う。
PH豊洲が坪330ぐらいだったと思うけど相場上昇分って考えると一応辻褄は合う。
高値予想ならプラス10パー（坪380～400）見とけば十分お釣りがくる気がする、
これで月島駅前との整合性もバッチリ。
パンダで坪300前後スタート、北西（橋眺望）中高層は抜ける前提で坪450前後、
プレミアムで400～700ぐらいかなぁ～

平均で400超えてきたら土下座するしかない・・・

[146: 評判気になるさん]

>>144 匿名さん
140の者です。本物件の検討者で豊洲住民ですが、PHTの住民ではありません。以前にはPHTも検討しましたが、眺望面でのディスアドバンテージを意識して見送り、こちらの物件を待つようになりました。貴方が132の者かどうかは分かりませんが、私はただマンションは地域住民で共有するものだから別に何もかも東急住民だけがパーフェクトで、同じくスーパーが使えるPHT住民には欠陥があるみたいな言い方をしなくて良いだろうと言っているに過ぎません。それをPHT住民が怒っているなどと言われたら流石に先入観が入りすぎでしょうね。また、PHTの街区はこちらと違って高さ制限があるので、デベも当時の検討者もそれを了承していたはずですし、デベは高さ制限があるならあるなりのコンセプトを考え、検討者もそれを覚悟の上で眺望には目をつむってでも買った人が大半だと思います。こちらにマンションが出来るのも知った上で、それなりの理由があってあえてPHTを買った人も多く、何でもかんでも眺望を追求する訳じゃないでしょう。その理由は彼らに聞いてみないと分かりませんが。街区の違いによって高さ制限の有無に違いがあり、それ故にデベのコンセプトも検討者の価値観も違う訳ですから単一的な尺度の基準で全てを判断するのはいかがなものかと思います。何故多角的な物の見方が出来ないのかすごく疑問です。他物件の住民を見下すような人が隣人になったら困ります。

[147: 評判気になるさん]

>>146 評判気になるさん
すいません、間違えました。「マンションは地域住民で共有」じゃなくて正しくは「スーパーは地域住民で共有」ですね。訂正します。

[148: 匿名さん]

>>145 匿名さん

方角によって値段設定の差が大きいだろうね。
販売中のPT晴海もCT有明もそうだけど、プレミアムを除いて、80平米以上は角住戸のみになるんじゃない？
駅前ビルやシエルと被る北向き角住戸以外は一億超えだろうね。
手が届く70平米台では三人家族までかな。狭〜　

[149: 匿名さん]

>>146 評判気になるさん

あなたのように、ネチネチ屁理屈言う人が隣人になっても困りますね。

[150: 匿名さん]

>>146 評判気になるさん

ひゃ〜　こわ〜
そんなに詳しく擁護すればするほどPHTの住民さんかなって皆さん思いますよ。