東急不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブランズタワー豊洲ってどうよ?」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2024-02-12 20:44:02
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東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地:東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途:集合住宅、物販店舗、保育所
階数:地上48階、地下1階
構造:鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主:東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産 JR西日本プロパティーズ
設計者:熊谷組
施工:熊谷組
管理会社:東急コミュニティー
工期:2018年9月着工~2021年10月下旬竣工予定
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
   ゆりかもめ豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました 2019.1.12 管理担当】

[スレ作成日時]2017-10-05 23:34:47

現在の物件
ブランズタワー豊洲
ブランズタワー豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲5丁目100-3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩4分
総戸数: 1,152戸

ブランズタワー豊洲ってどうよ?

5001: 匿名さん 
[2019-01-26 09:19:11]
>>4994 匿名さん
手の内を明かして頂いてありがとうございます。お客様の策略が、あなたのこの投稿で丸分かりとなりました。しかし残念ながら、仕入れ値や利潤のボトムライン、人手や建材など様々な要素を考慮しますので、ご期待には添えない場合がございます事をどうぞご了承ください。

5002: 通りがかりさん 
[2019-01-26 09:21:04]
>>4998 匿名さん
ここはホテルもオフィスも入らないので用途に合わせた構造形式のメリットにはどんな点があるでしょうか。
駐車場と住居で構造分ける利点が何かしらあるのかな。
この構造にする事によってタワー駐車場がいらないとか?

私は4階までエスカレーターは移動が面倒なのでデメリットと考えるけども利点はなんだろう。
パッとみのエントランスの格好良さはあると思いますが。シンボルとか格好良いです。


5003: 匿名さん 
[2019-01-26 09:22:34]
青い鳥探し続けてる人にとっては何とか買える価格になって欲しいだろうな。
5004: 匿名さん 
[2019-01-26 09:54:06]
>>5001 匿名さん
まじレス。
ありがとうございます。
策略って、、、
熱くなるとはまだ新米ですか?
5005: 匿名さん 
[2019-01-26 10:01:27]
>>5002 通りがかりさん

エスカレーターではなくエレベーターです。
4階のグランドエントランスは豪華だが、1階はエントランスホールがあるだけで、外からのパッとみはショボそう。

駐車場はB1.1.2階で殆どが機械式。
数も住居数に対して少なかったと記憶している。

使い勝手が良いとは思えないマンションだ、
5006: 匿名さん 
[2019-01-26 10:05:41]
>>5004 匿名さん

釣りですよ。簡単に釣られすぎです。。
5007: 匿名さん 
[2019-01-26 10:06:47]
>>5001 匿名さん
ご期待には添えない場合がございます

大抵の場合、我々の期待通りにはならない。
東急って期待通りになる事もたまにはあるのだろうか?
しかし、わざわざデベの営業マンが書き込むか?
不思議な投稿ですね。

5008: 匿名さん 
[2019-01-26 10:10:56]
駐車場が今どき機械式とは何と不便な。やはり、タワー式が便利ですよ。
1階はエレベーターホールしかないの?
ガッカリポイント満載です。
買い替え意欲が無くなりそう。
5009: 匿名さん 
[2019-01-26 10:17:01]
情報がでるほど期待はずれ。
いいのは立地たけ、コスト落とした結果だな。
こりぁ、売れんわ。
5010: 匿名さん 
[2019-01-26 10:28:59]
>>5005 匿名さん
戸数からすると低層と高層でそれぞれ6基ほど?
エントランスホールからは、いったい何基?
4階なので距離は短いけど、朝夕のピーク時に並んで待つのは避けたいですが。
下で待ち、上で待ち、やや手間ですね。
駐車場が少ないのは駅が近いから車は少なめでと言う発想?
ところが、購入者レベルの所得層だと1、2台持ってたりするんだよね。
ステータスとして持ってるから。
5011: マンション検討中さん 
[2019-01-26 10:43:10]
専有は、天井高2600以上、天カセ、廊下までタイル張り
400越えならこれくらいは必要かな
5012: 口コミ知りたいさん 
[2019-01-26 10:47:24]
>>4990
エレベーター4階で乗り換えってマジですかね?
価格次第と思ってたけど、それが本当ならもう検討外だわ。
5013: 評判気になるさん 
[2019-01-26 10:52:42]
>>4994 匿名さん


まさしく!結構予算高めに書く人が多いから
売り主が強きになる。
5014: 匿名さん 
[2019-01-26 10:59:37]
>>5010 匿名さん

4階までのエレベーターは4基、
そこからは場所を移動して、4フロアーに分けてそれぞれ3基ずつ。

4階にフロント、メールコーナー、共用施設が集約。
共用施設はゲストルーム以外はまだ不明。

駐車場は多分抽選、外れたら、、、?
もちろんプレミアム住戸には権利はあるだろう。
5015: 匿名さん 
[2019-01-26 11:35:53]
>>5014 匿名さん
とりあえずまず4階まで上がれよ、と。
土地はあるのになんで?
中層免震?と言い、賛否分かれること満載ですね。
5016: 匿名さん 
[2019-01-26 12:15:43]
>>5013 評判気になるさん
ここで収入の話になる時と同じで、見栄張って多めに書く人が多いからね、笑
この収入で@400と噂されるマンション買おうとしてるの?とか思われるのは嫌だよな。
5017: 匿名さん 
[2019-01-26 12:32:22]
>>5014 匿名さん
熊谷組の設計て個性的ですね?
住まう人の利便性は二の次?
オフィスとの並存ならまだしも、余裕のある土地にすし詰めのレイアウト。
経費の節約から?
どう考えても大都会の一等地でも無いのにフロントが4階って意味不明です。
期待していましたが詳細を知るほどに失望感が。
1階にデーンとカッコいいフロントを構えて欲しかった。

5018: 匿名さん 
[2019-01-26 12:47:34]
コストカットマンションですみません。でも、しっかり坪400頂戴いたします。
5019: 匿名さん 
[2019-01-26 12:58:07]
>>5017
4階フロントにしてるのは全住居をゆりかもめ上にして、眺望を確保するための策。
デベとしては真っ当な考えだと思うけどね。

ま、エレベーター乗り換えは不便だと思うよ笑
5020: 匿名さん 
[2019-01-26 13:02:13]
>>5017
その辺りの動線だったり感覚は好みにもよるんだろうけど、
設計上どうしてもゆりかもめを越えたかったとか?
1階フロントだと水辺どころか大通り&レール脇だからねぇ・・・
5021: 匿名さん 
[2019-01-26 13:17:48]
>>5019 匿名さん
デベとしては真っ当かもしれませんが
3階部分に免震装置があるのを知ってから、建屋のイメージが変わりました。
地面から露出しているように見えてしょうがありません。
5022: 匿名さん 
[2019-01-26 13:43:54]
>>5019 匿名さん

東急さんの言い分でしょうが、
ゆりかもめと被るのは北西向きだけですよ。
南向きなんて運河が目の高さに見えてステキだと思います。

1階のエントランスを入ると3階までの吹き抜けで、正面には運河が見える...
3階までの吹き抜けにはエスカレーターが設置
ゆりかもめや団地が見える方向は共用施設にするとか、
なんかもっと広さをいかして欲しかったな。
あーあー残念!
5023: 匿名さん 
[2019-01-26 14:03:32]
>>5022 匿名さん
素晴らしい!
ワクワクしますね!
良く見てらっしゃる!
5024: 通りがかりさん 
[2019-01-26 18:06:52]
>>5005 匿名さん

ありがとうございます。
エレベーターですか。4階ですからエスカレーターは長すぎですね。

1-4階が高速、大型のエレベーターであればそれ程不便ではないのかも知れないですがどうですかね。




5025: 匿名さん 
[2019-01-26 19:02:53]
いやいやいや4階までエレベーターで
一度降りてまたエレベーターに乗り換えなんてありえんでしょ!笑
ホテルじゃあるまいし。。
5026: 匿名さん 
[2019-01-26 19:16:31]
1階からまず低層の共用階まで乗って、そこからまた各自の居住階行きのエレベーターに乗り継ぐのは、香港とかシンガポールとかのコンドミニアムみたいですね。出勤時と帰宅時にエレベーターを二回も長く待ってめんどい思いを何度もした記憶は脳裏に鮮明に焼き付いている。駐在経験者なら分かると思う。
5027: マンション検討中さん 
[2019-01-26 21:30:05]
パークシティみたいに3000万で買える時代はもう来ないのかな。
5028: 匿名さん 
[2019-01-26 21:48:03]
>>5027 マンション検討中さん
その時は年収も今の半分になってるよ
5029: 匿名さん 
[2019-01-26 22:13:15]
>>5025 匿名さん

パークコート文京小石川も同じだよ
5030: 通りがかりさん 
[2019-01-26 22:26:58]
まぁ基本そうなんですが、それに見合う何か利点があれば知りたいなと。

どれだけ立派なエントランスでも普通は直通エレベーターになった方が良いですよね。
ホテルとか、訪問先のオフィスビルとかならエントランス立派なのは良い印象与えるだろうけど、
自分が通うオフィスや住居だと面倒で嫌に感じる人の方が多いと思います。
それを上回るか相殺する利点がエントランスの立派さ以外にあるのかな。
5031: 匿名さん 
[2019-01-26 23:32:08]
>>5030 通りがかりさん
要するに370くらいで手を打とうと。
5032: 匿名さん 
[2019-01-26 23:38:45]
豊洲3丁目のタワマンの中古価格見ると坪300以上では買えないな。
5033: 匿名さん 
[2019-01-26 23:46:09]
江東区アドレスは億ションマーケットではないので、新築で億ションを買うと売るときに苦労する。
5034: マンション検討中さん 
[2019-01-26 23:48:38]
そんなもの需給の問題
億ション需要が港区と比べて少ないのは間違いないけど、供給がダブついてなければなんら問題ない
その見極めはいつだって難しいがね
5035: 匿名さん 
[2019-01-27 01:36:29]
21年夏頃まで待ってもまだ残ってますか?
5036: 匿名さん 
[2019-01-27 06:51:40]
首都直下地震が起きた場合、免震構造ではない3階までの部分は大丈夫でしょうか?
そこが傾いても4階以上の免震装置は正常に働きますか?
経験したことのない地震が来たら、想定外のことが起こります。
5037: 匿名さん 
[2019-01-27 06:58:30]
>>5036 匿名さん
浜松町のパークコートも中間免震?

5038: 匿名さん 
[2019-01-27 07:08:58]
>>5036 匿名さん

坪400のブランズに買い換えて首都直下地震でマンションが傾く。
周りの免震タワマンは無事、なんてことがおきたらショック。
5039: 匿名さん 
[2019-01-27 07:25:22]
>>5034 マンション検討中さん

だったらわざわ難しい江東区なんかで億ションは選ばず、素直に簡単な港区か渋谷区、又は江東区で1億以下を選ぶのが正解。
5040: 匿名さん 
[2019-01-27 07:38:10]
豊洲にはIHI本社もあるし、清水建設の研究所も隣接している。そんなに危険な場所に何故あるの?液状化は場所柄しょうがないので、それが嫌なら別の場所をお勧めします。ただ地震が気になる人は、YouTubeでビバホームの東日本地震の状況は確認しておいた方がいい。

5041: 匿名さん 
[2019-01-27 08:08:17]
>>5040 匿名さん

液状化で豊洲のブランズを心配しているのではなく、4階からの免震構造を心配しているのです。

5042: 匿名さん 
[2019-01-27 08:12:49]
>>5040 匿名さん

ビバホームの辺りって液状化してたかな?
豊洲は5丁目の建築前のパークホームズ辺りの液状化がYouTubeにあげられていたよ。
5043: 買い替え検討中さん 
[2019-01-27 08:19:50]
免震を4階からにしたりエレベーターを乗り換えにしたりして
それによる居住者のメリットってマジなんなの?
期待していただけに嫌がらせなんじゃないかとすら思えてくる。
5044: 匿名さん 
[2019-01-27 08:31:17]
>>5043 買い替え検討中さん

荷物がある時にエレベーターの乗り換えは面倒ですね。
せめて、2階までエスカレーターで、2階からエレベーターならば良かったのに。
5045: 匿名さん 
[2019-01-27 08:58:48]
急いでる時に、エレベーターを乗り換え、なおかつ3階の駐輪場や2階の駐車場で他の人が降りるために止まったらイライラするよね。
5046: 匿名さん 
[2019-01-27 09:02:05]
>>5045 匿名さん
人生に余裕がある方向けです。

5047: 匿名さん 
[2019-01-27 09:55:02]
豊洲駅まで4分
その4分の間に信号2ヶ所とエレベーター事情。
自宅からホームまでは10分以上かかるという事ですね。
5048: マンション検討中さん 
[2019-01-27 10:43:29]
>>5047 匿名さん

エレベーター事情がなくても、有楽町線ならシエルタワー下の入り口までが4分だと思うので、そこからホームまでは結構あるから普通にそれくらいはかかるでしょう
ゆりかもめならもう少し早いかな
5049: 匿名さん 
[2019-01-27 14:48:20]
非常用エレベーターで1階まで行けないかな?
5050: 匿名さん 
[2019-01-27 16:32:47]
>>5049 匿名さん

多分行けるでしょうけど、非常用はフロアー事にわかれていないので、48から1階まで何回停まるかな?笑い
低層階ならいいかもしれないが、ボタンを押してもなかなか来ないと思いますよ。笑い
5051: 買い替え検討中さん 
[2019-01-27 17:17:37]
エレベーターは行きも帰りも毎日のことですからね。
どうやったらそんな発想になってしまうのか...。
5052: 匿名さん 
[2019-01-27 17:25:16]
>>5051 買い替え検討中さん

東急がコストカットの構造を設計した結果、こうなったのでしょう。
パッと見のデザインは目を引くものがありますが、建物の構造、設備、仕様は良くないでしょう。
5053: 匿名さん 
[2019-01-27 17:29:56]
なんなら1階から4階まで登れる、もしくは逆に降りられる非常用階段を設けて欲しいですね。エレベーターは通常用にしろ非常用にしろ待つのが面倒くさいのはもう分かりました。せっかちで良い年してまだ体力がある私みたいな人だったら、1階と4階の間を非常用階段で安全に気をつけながら小走りで登り降りした方が効率が良い感じがします。ただ、他の人達もみんなそっちの方に流れっちゃって非常用階段も混雑して通りにくいってなるかも。
5054: 匿名さん 
[2019-01-27 18:04:43]
>>5053 匿名さん

非常階段はありますよ。
なるほど、下りはいいかも。
健康の為にも階段を利用しましょう。
でも駅近のマンションなのにね。
5055: 通りがかりさん 
[2019-01-27 18:20:03]
ブランズタワー大船とは違うんだろうけど、あの価格でかのグレードなのかと、残念でした。
東急の売り方からすると、豊洲も似てるかも
5056: 匿名さん 
[2019-01-27 18:31:53]
豊洲の中古にしたら?

5057: 匿名さん 
[2019-01-27 18:40:18]
だね。
豊洲にはグレードの高い中古タワマンはいっぱいあるよ。
5058: マンション検討中さん 
[2019-01-27 19:27:50]
エレベーターマジですか。。。
めんどくさいなー
5059: 評判気になるさん 
[2019-01-27 20:02:46]
>>5057 匿名さん
10年落ちの築古はカンベン!
それなら新築の晴海フラッグにするよ
5060: 匿名さん 
[2019-01-27 22:30:55]
築浅で子供やペットのいない家庭の部屋はかなり綺麗な事が多いよ。リフォーム必要ないくらい。
それで周辺新築より坪100も安くなるなら一度検討してみても良いと思う。まぁ急ぎでないなら四年後入居のフラッグ待ってもいいんじゃないかな。
5061: 評判気になるさん 
[2019-01-27 22:43:10]
>>5060 匿名さん

室内がどんなに綺麗にしようと共用部分や外壁の劣化はどうしようもないですよね

5062: マンション検討中さん 
[2019-01-27 23:37:14]
お金のみならず気持ちに余裕ないと買えない、買って欲しくない物件ですね。エレベーターなんて駅でも職場でも多少待つわけですし、勝手にイライラしてマナー違反なんてのは勘弁していただきたい。豊洲駅も最近は共稼ぎの方が増えたのかギスギスして譲り合う雰囲気なくなりましたよね。
5063: 匿名さん 
[2019-01-28 06:53:31]
豊洲のタワマンで経年劣化していると感じるのは1丁目くらい?

5064: 通りがかりさん 
[2019-01-28 07:30:32]
>>5062 マンション検討中さん
豊洲の共稼ぎはギスギスしていて譲り合いはしないんですね。
単に人口が飽和状態なのかと思ってましたよ。
5065: マンション検討中さん 
[2019-01-28 07:57:03]
保育園の送り迎えとかしたことないでしょ。毎日が戦争だから人に構ってる暇ないのよ。昼間からロンハーマンカフェでダラダラしてる専業さんとは違いますわ。
5066: 匿名さん 
[2019-01-28 09:00:50]
>>5065 マンション検討中さん

ローン返済の為に必死なんですね。
ブランズ豊洲は共稼ぎでギリギリ生活の人には買えませんよ。
5067: 評判気になるさん 
[2019-01-28 09:21:36]
>>5063 匿名さん

PHT以外の全ての豊洲物件
5068: 匿名さん 
[2019-01-28 09:24:51]
>>5065
深呼吸して落ち着いて頑張れ!
体壊さない程度にしっかり子供と向き合ったほうがいい。
その貴重な時間は二度と帰ってこないからなぁ。。。

ただ戦争っていってもそっちの都合だしなぁー、こっちは平和な日常だし。。。
気持ちは痛いほど分かるし子育ての大変さは(楽しさも)十分理解してるつもりだけど、
ギュウギュウのEVにベビーカーで無理矢理乗ってくるのは大分感じ悪いから、
やっぱり余裕をもった行動が好ましいね、子育て中は30分前行動が基本だよw
時間が余ったら子供と触れ合うなり一人で茶飲むなり調整すればいい。
5069: 匿名さん 
[2019-01-28 09:45:13]
>>5067 評判気になるさん

パークホームズ豊洲の住人さん?
時々貴女の書き込みを見かけるけど、ブランズタワーに買い替え検討しているのかな?
5070: 匿名さん 
[2019-01-28 12:02:09]
>>5065 マンション検討中さん

共働きでないと買えない人たちより余裕があって良いのでは?共働き自体を否定はしないけど、それ前提のカツカツローンの人たちは余裕なくて大変ですよね。
5071: 匿名さん 
[2019-01-28 12:15:23]
湾岸のタワーマンションは基本地下にある玄武岩の溶岩層に杭をぶち込んでいるので地震が来ても倒壊するこたあ?ない。
表層の地層が液状化するだけだけど、それでもインフラへの悪影響は避けられないので、お金に余裕があるなら内陸のマンションが良い。
近くに創建数千年の神社やお寺が建立されていれば尚良い。
弥生時代の古墳でさえ地震を避けられる地域を選んで作られている。
湾岸近くには時代を重ねた神社仏閣は無いだろう。
宮司が姉を日本刀で惨殺した有名な神社はあるが、、
5072: 匿名さん 
[2019-01-28 13:07:58]
>>5071
神社仏閣はよく聞く話だよね。
そうなると浅草から北上野の辺りはもっと見直されていいし、
亀戸天神もあの辺りからしっかり地歴があるんだよね。
逆に総武線や都営新宿線より海側は基本全部アウト。
そんなことは百も承知だけどやっぱり湾岸に住みたいw
予算ありきで地盤に拘りたいなら下総台地の流山なんかもいいと思う、
TX線沿線なら開発気運もあるし都心への通勤も何とかなる。
5073: 評判気になるさん 
[2019-01-28 13:22:55]
>>5069 匿名さん
違いますよ、駅近といえども非タワーで外廊下なので坪300以下と思ったが結局は割高な価格となったので見送った。また既に東急が立つこと決まってたのであえて買う必要なかったしね。
5074: 匿名さん 
[2019-01-28 22:11:10]
>>5073 評判気になるさん

まっ、どうでもいいけど、

≫PHT以外の全ての豊洲物件

、、、そうかな?





5075: マンション検討中さん 
[2019-01-29 20:37:15]
つまりいつまでも買えないパターンですね
5076: 評判気になるさん 
[2019-01-29 22:53:01]
>>5075 マンション検討中さん

貴方のように、、


5077: マンコミュファンさん 
[2019-01-29 23:03:27]
>>5071 匿名さん

門前仲町最強ってことでよい?
5078: 匿名さん 
[2019-01-30 08:33:42]
皆さんにこの歌を贈ります。釣りじゃなくて真剣です。歌詞の意味ともう一度しっかりと向き合いましょう。
https://youtu.be/qZq-q75KeMw
5079: 匿名さん 
[2019-01-30 08:39:39]
ここは大谷のように過去の常識にとらわれず、常に挑戦する人に住んで貰いたい。
5080: 匿名さん 
[2019-01-30 09:39:24]
>>5078 匿名さん

素晴らしい!
有難うございます
忘れていました、この気持ち

豊洲には沢山のマンションがあります。比べない。今住んでいる家が満足しているならそれでいい。
オンリーワン。

5081: 匿名さん 
[2019-01-30 12:20:53]
>>5078
キャッチコピーの通りだねw
一目惚れしてもうどうしようもなければそれでいいけど、
中古市場に放り込まれたら嫌でも比較されちゃうんだから・・・
オンリーワンというならこの物件には残念ながらオンリーワン要素は皆無。
新築分譲価格は豊洲歴代ナンバーワン。
5082: 匿名さん 
[2019-01-30 12:54:12]
ほぼ四方が抜けた開放感・眺望の良さと、プロムナードから東電堀、ぐるり公園につながる環境の良さはオンリーワン。
5083: 匿名さん 
[2019-01-30 12:55:35]
築数年建てば、どこも中古。
新築分譲価格なんて中古購入者には関係ないこと。
分譲価格を高く買うほど損。
それでも、魅力ある物件で損益関係ないと思う人にはいいかもね。
5084: 匿名さん 
[2019-01-30 12:58:55]
「もう他のタワーを羨ましいとは思わない。」とは絶対主義的観点で言っているのか、それとも相対主義的観点で言っているのか、分かる人は解釈頼む。自分は、どっちの意味で言っているのか分からなくて、コンセプトが分からんから、検討とかそれ以前の問題で困ってる。
5085: 匿名さん 
[2019-01-30 13:20:08]
>>5082
開放感は湾岸共通だし(逆にこれがない物件は色んな意味で厳しい)、
公園との一体感ならワンダフルのほうが上だし、
駅距離ならシエルで商業ならパークシティだし、ここに唯一を見出すのは難しい。

逆に上記全てを水準以上に兼ね備えてるとも言えるから、
レーダーチャートならオール4だろうね、減点の少ないかなり良いマンション。
あ、資産性含めた価格面は2か3かな?
5086: 匿名さん 
[2019-01-30 14:28:48]
5078ですが、言いたいのは豊洲でブランズが必ずしもナンバーワンじゃないだろうと言う事です。ブランズに住めたら勝ち組みたいな風潮が蔓延しているのは如何なものかなと思って、この歌を思い出しました。まあ、これで私に対して買えないやつの僻みだろとかすぐにレッテル貼ってくる人がいそうだけど、そういう人に一番この歌を聞かせたいんですよね(笑)
5087: 匿名さん 
[2019-01-30 14:37:20]
>>5085 匿名さん
オール4とはうまいこと言いますね。納得。

でも開放感・眺望はやっぱりここが一番だと思いますよ。湾岸のタワーはツインやトリプルばかりで、自社物件同士でお見合いになってますからね。ここはツインタワー構想が崩れたせいでそれが無くなってますから。
その分価格にインパクトがあるので良し悪しですけどね。

5088: 匿名さん 
[2019-01-30 14:49:36]
>>5087
パークシティも永久眺望だし、
市場が50年以上続くとするならスカイズも半永久眺望。
ここは将来的に北~北西側が塞がれるリスクがないことはない。
北西の清水ビル?ダイワビル?をしっかり越える中高層なら、ほぼ永久だとは思う。
ただそれでも敷地面積もゆったりだし開放感溢れる立地なのは間違いない、4点!
5089: 匿名さん 
[2019-01-30 14:50:41]
>>5086 匿名さん

本当に自分のマンションがオンリーワンと思って満足している人ならいいけど、 
ここが買えない悔しさからネガする人がいるのも現実です。
価格公表されるとネガさんが増えるでしょう。
5090: 匿名さん 
[2019-01-30 14:55:25]
>>5088 匿名さん

マンション四方の眺望が開放的である必要はないでしょう?自分の家の永久眺望が確保されていればいいのでは?
パークシティもスカイズも眺望の悪い部屋はあるけど。
5091: 匿名さん 
[2019-01-30 15:08:25]
>>5090 匿名さん
ここは高そうなので、庶民のうちは低層(と言っても4階以上)狙いかなーと。
そのとき、どの方角も眺望が抜けてるのは有り難いんですよ。
まぁ一部、鬼門の方角はアレですが。。

5092: 匿名さん 
[2019-01-30 17:16:54]
湾岸相場崩壊しない?
https://mansionkeiei.tokyo/news/?p=787
5093: 匿名さん 
[2019-01-30 18:23:47]
ブランズの価格設定にも多少は影響すると思うが、ターゲットが違うからな。
5094: 匿名さん 
[2019-01-30 22:52:13]
でも、ここまでやられるときついかな
http://tousinojikan.com/harumi-flag-tubo/
5095: 匿名さん 
[2019-01-31 12:41:10]
マルハニチロ、純利益最高、豊洲企業も絶好調!

5096: 評判気になるさん 
[2019-02-01 07:16:49]
新築供給自体が潤沢ではないので、これからはちょっとした差が大きな金額差になるんじゃない。フラッグはタワーだろうがやっぱりバス便物件だしなあ
5097: 匿名さん 
[2019-02-01 09:36:11]
>>5096 評判気になるさん

安いといわれている晴海フラッグは板マン、タワーは板マンの販売が終わってから。
その頃はバス便とはいえど便利になっているんじゃないかな。湾岸地下鉄の計画も具体化されているかもよ。
ブランズを検討している人は晴海フラッグのタワーを待つのもいいかもしれないね。
高いかお手頃価格かは板マンの売れ具合とオリンピック後の経済次第だけどね。
5098: 匿名さん 
[2019-02-01 17:44:18]
東洋経済は今週、株暴落に備えよ特集です。

5099: 匿名さん 
[2019-02-01 20:06:49]
暴落記事や不況記事を読むことで、記事を書いた人たちが潤うというシステムであることをお忘れなく。
5100: 匿名さん 
[2019-02-02 02:58:13]
暴落は突然起こる。予期できるとは思えん。
いい続ければいつかは当たるだろうけど。
外した回数の方が多いという落ち。

まるで地震予知みたい。
5101: 匿名さん 
[2019-02-02 06:55:31]
晴海フラッグの場所は
今でも晴海埠頭行きのバスが頻繁に走っていて
今でもバス便だけは便利なんだが。
トリトン前のバス停で晴海埠頭行きバスが3台団子状態なんて時もある。
5102: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-02 08:42:03]
>>5097 匿名さん
バスは雨風夏冬待ち時間がつらいと思ってしまうんだよね。JR駅も一緒だけど
湾岸地下鉄は自分もロマン感じたんだけど今30代前半なので、自分が50の頃できるとかだとちょっと微妙なんだよねー、、地下鉄工事って長そうだけど何年かかるんだろ?実現すれば資産価値的にはアツイ
この辺り織り込んでの価格出すんだろうけど、難しいね。
5103: 匿名さん 
[2019-02-02 15:57:34]
有楽町線豊洲まで延伸したのは88年かと思ったけど、30年後、誰もこんな街になるなんて思わなかったでしょう。今後も東京ガス跡地や6丁目開発、ららぽーと向かいの結婚式場やビバホームなど再開発出来る土地はあるよね!

5104: 匿名さん 
[2019-02-02 17:27:25]
>>5102 検討板ユーザーさん

織り込めない。
わかりきってる再開発でさえも織り込めないんだから、まして、いつになるのかわからんものはなおさら。
5105: マンション検討中さん 
[2019-02-02 20:11:54]
結局、BT豊洲はいくらになりそうでしょうか?
将来設計のシミュレーションに使いたいので、確度の高い金額を教えてください。
5106: 匿名さん 
[2019-02-02 20:19:54]
坪450なら激安バーゲン価格になりますね!とりあえず10戸くらい買えるよう用意しないと、早い者勝ち。
5107: 評判気になるさん 
[2019-02-02 20:48:05]
>>5105 マンション検討中さん

400です。


5108: マンション検討中さん 
[2019-02-02 21:51:42]
>>5107 評判気になるさん
そんなにするのですか?
当方30代後半の会社員で年収は約1,200万円です。
頭金は2,000万円までです。
妻と息子、娘の4人暮らしです。
新橋の職場と息子の中学校(中高一貫)まで近いのでここがいいと思いました。
少し厳しいですかね。
5109: 匿名さん 
[2019-02-02 22:02:19]
ここの高さって180mmでしたっけ? 
5110: 匿名さん 
[2019-02-02 22:04:37]
>>5108 マンション検討中さん

価格は発表されていないので、誰もわかりません。
私の予想では、北東低層階350から南や西の角住戸高層階480くらいでしょう。
プレミアムは分かりません。

教育費を考えるなら、豊洲の中古がお勧めです。
5111: 匿名さん 
[2019-02-02 23:54:11]
>>5108 マンション検討中さん

4人暮らしなら80平米はほしいよね。
そしたら角住戸しかないよ。多分高い。
5112: 匿名さん 
[2019-02-03 00:37:57]
今さらだけど「愛が、長続きするタワー。」ってコピーウケるな。豊洲タワマンは愛が長続きしない前提なんかw
5113: マンション比較中さん 
[2019-02-03 00:52:09]
>>5109
それだと、俺の身長と変わらないね。
5114: 匿名さん 
[2019-02-03 01:06:13]
>>5109 匿名さん
若い頃、自分のいきり立った如意棒を計ったらそれくらいのサイズだったが、今は...
5115: マンション検討中さん 
[2019-02-03 01:36:23]
湾ナビの新着売り物件ヤバくない?メールボックス見て飲んでた発泡酒吹き出しそうなったわ
これほど売りが殺到してるの初めて見た
5116: 匿名さん 
[2019-02-03 08:50:47]
5109です。すいません、単位間違えてました。指摘してくれた方、ありがとうございます。mじゃないとおかしいですよね。単位がmmなのは、自分に付いてるやつの方で、竣工年数は私の年齢と同じです。
5117: 匿名さん 
[2019-02-03 09:43:08]
>>5108 マンション検討中さん
>>5114 匿名さん
お盛んですねー。

5118: 匿名さん 
[2019-02-03 12:18:41]
>>5115
ついに湾岸バブル崩壊が来るの?
5119: 匿名さん 
[2019-02-03 13:08:46]
毎年この時期、中古物件は増えますよ。
5120: 匿名さん 
[2019-02-03 14:17:05]
低層は坪300台で出ると見てますが。
5121: 匿名さん 
[2019-02-03 16:30:43]
今日、現地を見に行きました。
運河の辺りは都心とは思えない開放的でのんびりとした雰囲気、子供もワンちゃんものびのび、こんな所で子育てできたらなぁ、ここの環境が気に入りました。
ただ、大学病院が近くにあるせいか救急車のサイレンがうるさかったけど、毎日あんなかんじですか?

5122: ご近所さん 
[2019-02-03 17:48:57]
>>5121 匿名さん

救急車は昼夜を問わず毎日サイレン鳴らして入ってきます。
神経質な人はやめておいた方がいいです。
5123: 匿名さん 
[2019-02-03 18:35:07]
>>5120 匿名さん

眺望の悪い部屋は坪330から出るぞ。湾岸タワーの眺望なしは価値もなしだけどね。
5124: ご近所さん 
[2019-02-03 19:29:04]
あと気を付けるべきなのが隣接の小学校。
日中は校庭で元気に遊ぶ子供たちの叫び声が聞こえます。
春先の風の強い日は運動場の砂が舞い上がって洗濯物は砂まみれになります。
5125: 匿名さん 
[2019-02-03 20:15:38]
運動場の砂ですか。豊洲西小みたことないんですかね笑
あと小学生の声がうるさいという感覚が理解不能です。
こういう感覚の方が保育園の建設に反対されるんでしょうね。
5126: 匿名さん 
[2019-02-03 20:25:53]
校庭と運動場の位置関係とか、実際に現地見れば分かる話。

ここは小学校の騒音はおそらくそれほど気にしなくてよいが、救急車は分からんね。

心配なら竣工後に確認すれば良いんではないかい?
5127: 匿名さん 
[2019-02-03 20:56:20]
>>5121 匿名さん
お盛んですねー。

5128: ご近所さん 
[2019-02-03 22:08:51]
だいぶん前の話ですけど、瀬田1丁目に家を建てようかと思った時があって、現地を見に行ったことがあります。
ところが、坂の上はインターナショナルスクールの学生の声がうるさくて、学校の周りを部活の学生たちがランニングしていたのでやめました。
細かいことでも長く住むことを考えれば、慎重に考えた方がいいです。
5129: マンション検討中さん 
[2019-02-03 22:37:59]
南東側の低中層でも8000越えだろうね
ちょっと高い
5130: 匿名さん 
[2019-02-03 23:44:19]
>>5129 マンション検討中さん

南東側はまさに小学校と幼稚園に面してるよ。あと救急病院も。
騒音まみれの方角だ。
5131: 匿名さん 
[2019-02-03 23:50:37]
>>5124 ご近所さん
>>5122 ご近所さん

どちらのマンションにお住まいですか? ブランズの近所ですか?


5132: 匿名さん 
[2019-02-04 00:14:07]
>>5126 匿名さん

運動場での小学生や園児の声はけっこう高層階まで響きますよ。
平日の日中、家にいない人には分からないことでしょうけど。
子供が好きじゃない人にとって大勢の子供の声は騒音ですよ。

救急車のサイレンは本当にウルサイ。昼間でも気になるけど、夜は窓を開けて寝ることは絶対にできません。

ブランズは立地はいいですが、方角は慎重に選んだ方がいいですよ。
5133: 通りがかりさん 
[2019-02-04 03:22:26]
校庭は新設される校舎と既存の校舎を挟んだ南東に芝生で構成されています。
以前は砂校庭の豊北隣接のトヨタワとツインでもそんな文句聞いたことない。
交通の騒音の方が遥かにうるさい。
5134: 匿名さん 
[2019-02-04 06:59:06]
勝どきで小学校の隣に住んでたことがあるけど、
先生が校庭で吹くホイッスル がピーピーうるさかったです。
昼間在宅しない人には分からないだろうな。
5135: 匿名さん 
[2019-02-04 07:18:52]
保育所の園庭のキャーキャー声も半端なくうるさいよ。みんな揃っての歌声もけっこう響く。
時々なら可愛いと思うけど、毎日毎日となると厳しい。。。

5136: 評判気になるさん 
[2019-02-04 07:20:48]
>>5121 豊洲は都心とは言いません。
5137: 匿名さん 
[2019-02-04 09:33:05]
>>5133 通りがかりさん

トヨタワで北小の騒音は問題になってるよ。
5138: 匿名さん 
[2019-02-04 12:58:48]
>>5137
ネタだと信じたい。

つか日本全土に言えることだけど、
そういった配慮を求める声があったとしても、
学校側には「おめーが後から越してきたんだろ?子供の未来の為にちっとは我慢しろ!」
ぐらい言い返して欲しいw
5139: 匿名さん 
[2019-02-04 13:29:31]
トヨスタワーの北小の騒音は知らないが、生活騒音がとにかく酷いらしいよ。住民板の半分が騒音クレームのようだね。
生活騒音は構造上の問題、住民マナーなどあるが、入居してみないと分からない部分もあるから難しい。
ブランズに高い金出して、生活音、環境音、サイレン等に悩まされたら、どうしようもないな。
5140: 匿名さん 
[2019-02-04 13:50:04]
子供のいる家庭には小学校の騒音は気にならないだろう。
しかし、子供が小学校を卒業して小学校とは関係なくなると鬱陶しくなるものだよ。
他人の子供は憎たらしいからね。
たまに職場に赤ちゃんを連れてくる産休中の女がいるが、本当に迷惑だし、ちっともかわいいとは思わないんだよな。
5141: 匿名さん 
[2019-02-04 14:23:23]
>>5140
気持ちは分かるよw
ただだからといってそれを他者や社会に求めるのは余裕がなさすぎる。
世の中の数ある理不尽の一つと諦めて自分で対処するしかない。
5142: 匿名さん 
[2019-02-04 15:12:10]
ここの騒音が気になるのであれば23区内は諦めた方が良い。大抵のところは首都高などがあり、騒音や空気も悪い。また治安や街の雰囲気、騒音など購入する前に時間を変え、4回は現地を確認した方が良い。

5143: 匿名さん 
[2019-02-04 15:14:15]
坪480なら激安バーゲン価格だなぁ。450ならタダみたいなもんです。早く資金かき集めねば!
5144: 匿名さん 
[2019-02-04 15:25:25]
坪450なら神田ぐらいの価格だな
5145: 匿名さん 
[2019-02-04 15:29:39]
>>5143
北西角高層はそれぐらいでも驚かないけど、
平均なら400切ってこないと厳しい、坪350ならバーゲン価格&瞬間蒸発。
でもまあ400超で延々売る戦略だろうけどね。
5146: 匿名さん 
[2019-02-04 16:12:04]
>>5143 匿名さん

ただ荒らすのが目的の買えない貴方は、ここから出ていって。ウザいだけです。
5147: 匿名さん 
[2019-02-04 16:24:09]
>>5145 匿名さん

平均400切るでしょう。
強気の一年前とは違い、市況は落ちる方向です。
1150という戸数と晴海フラッグの影響は大きい。
5148: 評判気になるさん 
[2019-02-04 17:03:11]
ここくらいなら窓ちゃんとしてるから閉めれば気にならないと思うよ。春秋気持ちよくて窓開けたまま家で仕事とかしようとしたら、うるさいと思う
5149: 匿名さん 
[2019-02-04 17:07:11]
第一期価格表が出るまで価格の話をするのは感じ悪いよ。安値予想だろうが高値予想だろうが、見てる人からすれば扇動行為にしか取れない
5150: 匿名さん 
[2019-02-04 17:31:01]
平均坪400なら、75㎡で9000万、
ないない
豊洲だよ
5151: 匿名さん 
[2019-02-04 17:58:14]
中央区から江東区になると1割ダウン
有明から豊洲になると1割ダウン
5152: 評判気になるさん 
[2019-02-04 18:34:47]
>>5150 匿名さん
それでも買う奴がいるんだよなぁ~
絶対いる
5153: 匿名さん 
[2019-02-04 19:03:32]
>>5150 匿名さん

なくはないよ。
5154: 匿名さん 
[2019-02-04 19:13:46]
東急は豊洲の中央区化を狙ってるのかもね。所得階層とかね。
5155: 匿名さん 
[2019-02-04 19:28:11]
>>5112 匿名さん
確かに「愛が、長続きするタワー。」は笑える。
「愛が」の後の読点に重みがある。
綾小路きみまろが考えたキャッチコピーかも。
5156: 匿名 
[2019-02-04 19:58:44]
>>5155 匿名さん
愛は、

だったら、もっと色々想像できて面白かったのに。
5157: 匿名さん 
[2019-02-04 20:03:49]
>>5112 匿名さん
>>5155 匿名さん
>>5156 匿名さん
お盛んですねー。


5158: マンション検討中さん 
[2019-02-04 23:48:13]
5150の言うこともあながち間違いではない。

我々年収2000万世帯も坪400を越えてくると余程良いものでないと購入を躊躇する。
数年前までの豊洲では坪400といえばプレミアムフロア。

この価格高騰の中で、坪400で我々を納得させる素晴らしい箱を作れるのだろうか。
ここの土地取得価格が高いと言われている中、坪400では平凡な仕様になってしまうと予想する。

そうなるとより都心の中古物件の方が良い。

周辺環境は申し分ないだけに、どれだけ良い箱が作れるか。
東急と熊谷組の腕の見せ所。期待はしている。
5159: 匿名さん 
[2019-02-05 00:30:03]
中古でも湾岸は絶対にダメ。
塩害と液状化で資産価値は結構下がってるはずだから。
5160: 評判気になるさん 
[2019-02-05 00:49:03]
>>5158 マンション検討中さん

そうだね、年収2000万円程度だと坪400が限界だろうね
5161: 匿名さん 
[2019-02-05 01:24:23]
年収2000万円程度だと背伸びしない方が身のため。
ある日突然更迭されて首つった人間を何人か知ってる。
5162: 匿名さん 
[2019-02-05 06:58:34]
郊外の物件や億越えの物件でも大島てるの炎上マークがついているのは何故?

5163: 評判気になるさん 
[2019-02-05 12:21:08]
>>5161 匿名さん
私その程度なんだけど。頭金多く出せるけど
結局その後のキャッシュフローがね、
400なら諦めます涙
5164: マンション検討中さん 
[2019-02-05 15:31:10]
>>5160 評判気になるさん
釣られたおバカさんw
2000万つったって年齢によるし、坪じゃなくてグロスで考えろよw

30で2000万と45で2000万じゃ全く違うぞ。

5165: 匿名さん 
[2019-02-05 15:42:23]
>>5164 マンション検討中さん

必死ですね。
世帯年収で言うなら30で2000万が最低レベルでしょう。
サラリーマン夫婦でも共に高給取りならそれくらいが上位層で、豊洲辺りには沢山いますよ。
ただ、既存住民はそれでかなり余裕な暮らしが出来ましたが、ここを買って余裕な暮らしをするなら足りないでしょうね。
5166: 匿名さん 
[2019-02-05 16:12:02]
湾岸タワマンは塩害、液状化、供給過剰により将来の資産価値の下落は激しいだろうね。
それから、これだけタワマンが乱立すると地盤沈下もいずれ問題になると予想する。
5167: マンション検討中さん 
[2019-02-05 17:27:02]
120平米角3LDKが坪400万で間取りが良ければ
絶対買う
モデルルーム早く行きたい
5168: 匿名さん 
[2019-02-05 17:48:21]
>>5166 匿名さん

将来っていつ?もう湾岸にタワマンが建ち出して久しいけどいつ問題になるの?
買わない理由探して死ぬまで待ち続けてるのもいいけど、機会損失しつづけてることにも向き合おうね
5169: 評判気になるさん 
[2019-02-05 18:43:57]
>>5164 マンション検討中さん
お前必死だね!だせぇ
余裕ないなら無理すんな
検討する前に稼げるよになれよ


5170: 評判気になるさん 
[2019-02-05 18:46:10]
>>5167 マンション検討中さん
その上限なら500だし万が一400で出たら
高倍率で当たりませんよ!
5171: 匿名さん 
[2019-02-05 18:46:58]
価格設定を待ちましょうよ。

ハァハァしないで。

ここに書き込みしている人はどれくらいの割合で購入するのだろうか。w
5172: 匿名さん 
[2019-02-05 18:48:33]
>>5167 マンション検討中さん

残念ね、そんなに甘くはないですよ。
120㎡はプレミアム住戸、
坪600はしますよ。
坪400で買えるのは、中住戸ですよ。
5173: 匿名さん 
[2019-02-05 18:58:56]
坪単価600は難しいでしょう。
平均だと坪単価500位が適正かと。
5174: 匿名さん 
[2019-02-05 19:08:00]
間取りのタイプで P-○○は、プレミアム住戸です。
中住戸は広くても70㎡台まで、
角住戸は70から80㎡台、高層階のダイレクトウィンドウの部屋は80から90㎡台です。
多分、、、

広い部屋を希望の方は高層階角住戸もしくはプレミアム住戸しかありません。最低15000万はします。
多分、、、
5175: 評判気になるさん 
[2019-02-05 21:51:42]
>>5174 匿名さん
現実的でないので広さ求める方は
晴海フラッグへ!
5176: 匿名さん 
[2019-02-05 22:44:26]
立地だけにリッチだなー。
5177: マンション検討中さん 
[2019-02-06 00:16:20]
中住戸ならいらない
5178: マンション検討中さん 
[2019-02-06 00:46:40]
ここのマンションの構造って、建物全体が免震になっているわけではなく、3階と4階の間の免振装置で上の建物を支えるという特殊な構造みたいですが、免振装置が何らかの衝撃で壊れた場合、上の45階分の建物はどうなるのでしょうか?
5179: 匿名さん 
[2019-02-06 01:17:07]
ふもとには豊かな茂みが生い茂り、雄々しくそびえ立つブランズタワー豊洲。パークタワー晴海みたいに是非DFSハイブリッド錠をお試し頂きたいのだが、どうやらそれに目をくれることもなく、中折する恐れがありそうなのが心配。パークタワー晴海みたいに持続力抜群にすれば文句なしだが。
5180: 匿名さん 
[2019-02-06 10:35:14]
PT晴海 駅12分なんて辛いすぎて嫌だよ 笑
5181: 匿名さん 
[2019-02-06 11:14:16]
>>5180 匿名さん
日本語が不自然...

5182: 匿名さん 
[2019-02-06 11:47:52]
>>5180 匿名さん

改札までは20分かかるよ
5183: 匿名さん 
[2019-02-06 14:55:32]
有楽町線は確かに深い、北朝鮮の核攻撃を想定しているんじゃないかというくらい。

5184: 匿名さん 
[2019-02-06 15:16:25]
>>5178 マンション検討中さん
そりゃ、震災来た時に機能しないって話でしょ。でもそれ3階とか地下とか関係ない。

5185: 匿名さん 
[2019-02-06 15:38:39]
豊洲は水害リスク低いけど、地下よりは中間免震の方がいいと思うよ。

5186: 匿名さん 
[2019-02-06 21:56:32]
ここは立地だけにリッチだなと思う。
5187: 匿名さん 
[2019-02-06 22:39:25]
ここは立地だけにリッチな人しか買えない、の方がもっと意味が通ると思うよ。ただダジャレを言うんじゃなくて、日本語として意味の通り方が自然かどうかも重要。
5188: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-06 23:37:56]
外観イメージかっこいい
5189: マンション検討中さん 
[2019-02-06 23:57:04]
駐車場少なすぎ
BAYZが550戸に対して232台で満車
足りる訳がない!

建築コストを下げるためとは言え、マーケティングしていないの?
スーパーが入る1階建の地下に自走式駐車場を整備して欲しい

1階建のスーパーも、5階建にしてテナントからの賃料を
管理費にまわすべきだと思いませんか?
5190: 匿名さん 
[2019-02-07 00:07:45]
>>5189 マンション検討中さん

ブランズの駐車場って何台ですか?
5191: 匿名さん 
[2019-02-07 00:13:24]
>>5189 マンション検討中さん

商業棟は当初予定の2階建てから1階建てのスーパーのみに変更になったのて、無理ですよ。
5192: 匿名さん 
[2019-02-07 00:25:37]
ブランズ豊洲はコスト削減しか頭にないよ。
見た目だけ派手、仕様はイマイチ。
5193: 匿名さん 
[2019-02-07 00:28:45]
>>5189 マンション検討中さん

うちのブランズ(中央区)は、駐車場ガラガラなのに。
流石、高級は違うね。
5194: 評判気になるさん 
[2019-02-07 01:14:22]
>>5189 マンション検討中さん
駅近物件ですよ、駐車場必須なら
ここではなく駐車場余裕のマンションを選んで下さい。
5195: 匿名さん 
[2019-02-07 07:16:58]
正直車いらない、すぐそばになんでも揃っているんだもん。レンタカーは日本レンタカーや日産、またカーシェアリングもある。タクシーもひっきりなしに走り、バスロータリーもある。

5196: 匿名さん 
[2019-02-07 07:33:19]
駅距離とかは関係なく、車は持っています。
駐車場が少ないのは困ります。
皆さん車を持っていないのですか?
まさか維持費がかかるからと言って持たないのですか?
ブランズを検討する人は車くらい持っていると思いますがね。
5197: 匿名さん 
[2019-02-07 07:36:49]
車も持てないようなギリギリの人はここを検討しない方がいいよ。
その都度レンタカーなんかありえない。笑
5198: 匿名さん 
[2019-02-07 07:47:51]
豊洲は、バスの路線が湾岸でもイチニを争うとても多い街だから
車の必要性は感じない。
5199: 匿名さん 
[2019-02-07 07:49:48]
我が家も犬2頭と高齢者がいるので、車は必須。
5200: 匿名さん 
[2019-02-07 07:50:27]
>>5198 匿名さん

ドライブに行かないの?
路線バスの旅?

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