ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[23101: 匿名さん]

>>23099 匿名さん

自分には魅力的な店舗は無かったけど、嫁さんは気になるお店あるって言ってましたよ。ららぽーともそうだったけど、最初はいまいちだって思いましたし。店舗の入れ替えしていけば陳腐化もしないし、それでいいんじゃないですかね？
自分は全部近場の商業施設で済まそうとは思ってなくて、必要な物に応じて銀座や日本橋、新宿渋谷池袋へ行くので、商業施設としては結構満足してますよ。

[23102: マンション検討中さん]

豊洲民は、豊洲は有明と違う！と言う意識を何故か持っているが、都心の他エリアから見たら、大差無い同質エリアで何を争っているの?と思われてるよ。

[23103: 匿名さん]

ららぽーとも有明ガーデンも利用できて豊洲も有明も盛りがったら嬉しいですよね。

[23104: マンション検討中さん]

月島(佃)、勝どき(豊海)、豊洲(新豊洲)、有明(台場)、晴海
■交通：月島(佃)>勝どき>豊洲(新豊洲)=有明(台場)>>晴海
■ビジネス：豊洲(新豊洲)>有明(台場)>晴海>月島(佃)>勝どき(豊海)
■MICE：有明(台場)>豊洲(新豊洲)>>勝どき(豊海)=月島(佃)=晴海
■ビジネス再開発：豊洲(新豊洲)=有明(台場)>勝どき(豊海)>月島(佃)>晴海
■今後住宅の供給(稀少性)：豊洲(新豊洲)>月島(佃)>有明(台場)>>勝どき(豊海)>>>晴海
■観光：有明(台場)>豊洲(新豊洲)>晴海>月島(佃)>勝どき(豊海)

[23105: 匿名さん]

正直、有明にそんなに興味ないのでここで語るの止めない？エリア比較したいなら湾岸スレでやればいいよ。

[23106: マンション検討中さん]

他の地域云々言い出すと荒れる原因だから、自粛しようよ。

[23107: 匿名さん]

有明は商圏、交通、立地全てにおいて豊洲に劣ってる。
遊ぶ場所としては台場青海には勝てない。

ららぽ以降だけでみても、日常的なものからちょっといい買い物や飲食やエンタメが湾岸内で充実し選択肢が無数にある。有明である必然性がない。

その中で地元民向けはイオンとフードコート以外は全然入ってないし、すでに近所の店としても魅力的でないと思われてる。かといって広域からわざわざ来る必要のある店もない。

エンタメはこれからだが、広域からピンポイントで来る人は増えても、有明で遊びたいわけじゃない。中核施設が陸のど真ん中の高速沿いだから回遊性を作るのは困難。船橋ららぽやコストコに行っても台場のようにそこで遊ばないのと同じ。かといって地元民からすればコンサートホールや劇団など生活の迷惑施設でしかない。

ガーデンシティはどこの誰にどう魅力的に思ってもらいたいのか、さっぱりわからないし、差別化のしようがないね。特にショッピングセンターはイオンとフードコート以外は潰れるのでは。

[23108: 匿名さん]

>>23098 匿名さん

そう。どうしようもない方に駅があって、なんとかしたい方は駅がなく高速と物流施設だらけだからね。

りんかい線の東雲が発展せず、豊洲や辰巳まで歩かないといけないキャナルコートが発展してる理由を考えればわかるよね。

[23109: 匿名さん]

>>23107 匿名さん
だからディズニーランドから無料バス出るんでしょう。

[23110: 匿名さん]

>>23102 マンション検討中さん

別にそんな話はしてない。
有明の難しさをはなしてるだけ。

都心の他のエリアからみてって、
遠路はるばる煽りに来なくていいからさ。

白金の奇数番地と偶数番地で
マウント合戦楽しんでおきなよ、

ショーン。

[23111: 匿名さん]

>>23104 マンション検討中さん

燃料としても出来がいまいち。
フレームも地域の括り方もランク付けもダメダメ。
赤ペン入れる気にすらならない。

[23112: 匿名さん]

>>23109 匿名さん

つまり、有明である必要はなく、湾岸のどこかにあればいいってことだね。

[23113: マンション掲示板さん]

有明、ガーデン語りたい奴は他スレいけよ

[23114: 匿名さん]

>>23109 匿名さん

ディズニーから劇団四季、羽田経由で帰路って流れ、地方からの観光プランに最高！

[23115: マンション検討中さん]

さて、何戸売れたかな？

[23116: 匿名さん]

隣ってだけで全然違うから、豊洲と有明両方に興味があるというのは正直意味が分からないが、
まだまだ発展の余地がある豊洲で買っておくか、住友がガーデン開場ゴールを決めたピーク価格で有明をうっかり買ってしまうかで、10年後の明暗は別れてしまうだろうな。

[23117: 匿名さん]

>>23114 匿名さん

地方の人がディズニーの帰りに有明の商業施設に寄りたいと思うか知らないが、住民には全く関係ないよね？

[23118: マンション検討中さん]

8:00ごろの電車

豊洲：大手町、池袋、六本木
有明：新宿、渋谷、品川

○東京駅、大手町
豊洲：15分（乗り換え1回）
国際展示場：20分（乗り換え1回）

○池袋
豊洲：直通28分
国際展示場：直通33分

○六本木
豊洲：22分（1回）
国際展示場：33分（1回）

○新宿（新宿三丁目）：
豊洲：30分（乗り換え1回）
国際展示場：直通27分

○渋谷
豊洲：26分（乗り換え1回）
国際展示場：直通22分

○品川
豊洲：25分（乗り換え1回）
国際展示場：21分（乗り換え1回）

[23119: マンションマニアさん]

豊洲はこれ以上は上がらないと思うが、下支えされる開発が続くのが重要。豊洲は二丁目、六丁目、四丁目とまだまだ続くことが目に見えてるのは好材料。商業、オフィス、住宅、娯楽ともに需要は大きい。悪くなることはまずない。

晴海はマンションだけが短期間で一括開発を続けても今後の発展に乏しい。もう土地も残り少なく古い建物も少ないから開発余地が少ない。かといってオフィスや娯楽施設は難しい。マンションは結局5年前のスミフが最高価格のままで住民層がずっと変わらない。

有明のように需要がないから放置されてきた地域をゼロをイチにするのビジネスとして困難。公団を国が建てるか交通インフラができないと無理。バブルのレガシーも邪魔でしかない。

今は全体がそうだが後発マンションが高いから中古が値上がりするのは一理あるが、地域のファンダメンタルの底上げに繋がってなければ危うい。大手の単元株が高いから零細の株を買うみたいなもの。

勝どき辺りは環状二号やBRTはあるものの、マンション中心の開発な上に供給数が日本一多い。勝どき東あたりにオフィスと商業の一体開発がほしい。臨海地下鉄がきたら化ける。

豊海は眺望と安さが勝負の勝どき版晴海フラッグ以外の道筋が見えない。環状三号ぐらいか。

[23120: 匿名さん]

有明は、物流センター機能が強化される可能性があるからなぁ。

[23121: 匿名]

>>23119 マンションマニアさん

最初豊洲をあげといて、最後豊洲をディスってない？w

[23122: 評判気になるさん]

>>23121 匿名さん
豊"海"な

[23123: 匿名]

>>23122 評判気になるさん
あらら

[23124: 匿名さん]

パチンコ屋潰れたそうですよ。

[23125: 匿名さん]

あらら。立体駐車場のpachinko看板も外れないかな

[23126: 匿名さん]

>>23125 匿名さん

駐車場もいずれ無くなると思いますが、潰れたってことはしばらく放置されるかもしれないですね。

[23127: 匿名さん]

>>23124 匿名さん
悲しいですね。豊洲では歴史ある場所。
胸が痛い。

[23128: 匿名さん]

>>23127 匿名さん

自分はマリックスはほぼ行ったことなかったですが、今の駅前セブンイレブンのところにあったマキ、豊市のところにあったラメールは行きました。またオールド豊洲が一つ無くなりましたね。。

[23129: 匿名さん]

>>23128 匿名さん
東雲に大きな店があるからね。

[23130: 匿名]

大型物件なのに、東側の角地が、公共施設（変電所・保育所）に
よって、変形角敷地になっているのは、将来、資産価値を
下げないか？心配な事柄になる。
　デベロッパーにも、豊洲駅や消防署から見た、カタログや動画を
発信出来ない、原因があるのかもしれない。
　角敷地の、優位性が判っていないのも？　不思議な事。
あれ程、角部屋には、注目を集めるのに。　　

[23131: 匿名さん]

>>23130 匿名さん
変形敷地だと将来資産価値が下がる？
それは数十年後に更地にした時の話ですか？そうでないならこれから下がると言うのはどう言う理屈で？

[23132: 匿名さん]

>>23131 匿名さん

この人ずっと同じことを繰り返していますよね。いつも改行がおかしくて特徴的。

[23133: 匿名さん]

>>23130 匿名さん

あまりにも酷い文章で頭に入らない(笑)　
もう少しちゃんと書けないの？

[23134: 匿名]

豊洲を散歩してみたいのに雨ばっか。。。

とりあえず駅のベイサイドクロスにいってみたい

[23135: 匿名さん]

たしかに、マンションの変形敷地は気にする人がいるかもですが、それは旗竿だったり、法地があったりする場合では？

[23136: マンション検討中さん]

北東60d購入するか迷ってるんだけど、何かデメリットってあるかな？
中層以上だと坪単価も安いしリセールバリューも結構高いと思うんだけど、、

[23137: マンション検討中さん]

提携してて割引になる人います？何%くらい割引されるのでしょうか

[23138: マンション掲示板さん]

角地があればって商業施設でもないし角があればさらに容積アップとかなるわけでもなし関係なくね？
角に価値があるわけじゃなくて角があれば何ができるのかが重要なんであって、じゃあここが角地だったらどうなってるわけ？

[23139: 匿名さん]

なかなかリアルな願い事する子供がいますね(笑)
微笑ましいという意味で笑ってしまいました(笑)
この子の家族が無事にブランズに住めますように！

[23140: 名無しさん]

>>23137 マンション検討中さん

某財閥系だが1%です。他企業で0.5%というのも。
オプションと相殺くらいでしたわ。

[23141: 周辺住民さん]

>>23037 匿名 さん
凄い売れてるかな？

[23142: 匿名さん]

>>23136 マンション検討中さん
自分もそれ気になります。間取りいい割にあまり売れていませんしね。

[23143: マンション検討中さん]

>>23139 匿名さん

これどこのマンションで見ましたか？

[23144: 匿名さん]

>>23143 マンション検討中さん

名前書いてないとはいえ、それは言わない方がいいでしょう。すみません。でも近場のマンションですよ。同じ豊洲内で住み替え検討してるんですね。

[23145: 匿名さん]

>>23142 匿名さん

先に北西から売れたからだと思う。

[23146: 匿名さん]

>>23145 匿名さん
なるほど。あの間取りでも北西の方が人気なんですね。。毎日過ごす部屋なので間取りを優先的に考えていましたが、リセール面は北西の方が有利になるんですかね。

[23147: 匿名さん]

>>23146 匿名さん

北西の眺望は強いとは思いますが、眺望重視の人、間取り重視の人と色々いますからね。夕日より朝日がいいとかも。

[23148: 近隣住民さん]

湾岸の再開発エリアは盛り土してあるから津波や高潮など水害の心配は無いとされている。自分もそう思って安心して住んでる。
でも先日の熊本の水害を見ていて、絶対の安心安全は無いと思った。もう毎年「50年、100年に一度の大雨」というものを見ている。
それでも堤防を乗り越えて水が来る可能性は低いと思うが、数十年後にもし温暖化で北極の氷が溶けて海水面が上昇したらどうなるだろう？
心配したら切りがないが、埋め立て地の0メートル地域に住み続ける以上、自らと家族を守る備えはしっかりしておこうと思う。
皆さんもお気をつけくださいね。

[23149: 匿名さん]

豊洲が海中に没するときは大丸有、銀座界隈、城東全域海の中。東京全滅ですね。
災害が心配なら那須高原あたりに移住をお勧めします。夏は涼しくていいところですよ。

[23150: 匿名さん]

>>23146 匿名さん

リセール強いのは北東の眺望なしor北東の眺望抜けるあたりじゃないですか？

ただ、ブランズにリセールは期待しない方が良いと思います
出るとしたら角部屋か北東
北西の価格でリセール利益でるようになる日が来たらすごいと思います
中古は仲介手数料かかりますからね

[23151: 匿名さん]

前向きに検討していますが、下り天井がすごすぎて、リセールでスカベイに負けないだろうか‥
住んでからも下り天井が気になるんじゃないかと心配
パークタワー晴海を見てしまうと余計に‥

[23152: 通りがかりさん]

>>23118 マンション検討中さん
結構便利なんですね。知らなかった。

[23153: 匿名さん]

>>23151 匿名さん

多くの場合、立地＞＞下がり天井かと。

[23154: 近隣住民さん]

>>23149 匿名さん

産まれも育ちもこっちなので、あまり他の地域に住む考えは無いんですよ。この地に死ぬまで住みます。那須高原は遊びに行ったことありますが、良いところですね。地元なのですか？提案ありがとうございます。

[23155: 匿名さん]

>>23148 近隣住民さん
今回被害を受けた方は本当にお気の毒で言葉もないですが、浸水エリアはハザードマップとぴったり一致していましたね。
ハザードマップはきちんと作られてるものなんだなと感心しました。

[23156: 匿名]

>>23150 匿名さん
南東の60平米　7500万付近を検討してますが、やはり将来考えるとこの値段で買ってくれる人いないですかね？
間取りがよくて朝日も見れて私的には好きですけどなんせ値段が。。

[23157: 匿名]

あと、カタログのバーラウンジとか凄い素敵ですけど、ちゃんとカタログ通りシャンデリアとかつけたりしますよね？
ホテル感でますかね？東急ってちゃんとイメージ通り作ってくれる会社ですか？

[23158: 匿名さん]

>>23156 匿名さん

リセールは期待しない方が良いと思いますが、どの方角も高い買い物なので、気に入った部屋を買うのが一番です
妥協すると、ずっとあの部屋が良かったなと思い続けるうえに、将来給与が上昇して、あの部屋を買っておけば良かったと思うことになります
リセールは厳しいですが、東西南北似た価格になるだけで、多少損失がでるだけですし、子供のために引っ越さない可能性もありますから

[23159: 匿名]

>>23158 匿名さん
南東には住みたいです。南東の低層階はリセールいいと聞きましたが、目の前の病院が気になっちゃっいました。
それでもリセールいいんですね
売るときは高層階も低層階も同じ値くらいになるのでしょうか？

[23160: 匿名さん]

>>23156 匿名さん

10年近く住んだ後に自分が買った値段で買ってもらえる新築物件は、このご時世無いのではと思いますよ。
今後の市況次第ではありますが。

[23161: 匿名さん]

>>23159 匿名さん

階数による価格上昇幅が小さい物件なので、納得できる眺望の部屋を購入したほうが後悔しないだろうね。
リセールを期待して買うと将来身動きが取れなくなったときにローン支払いに窮するリスクがあるので、ローン支払額が過度な負担にならないレベルで考えておいたほうがいいよ。

[23162: 匿名さん]

>>23159 匿名さん

低層階と高層階の価格差は中古になると新築時ほどつかなくなるため、低層階の方がリセールは良い場合が多いです
昭和大病院は病院ですが新しくきれいなため、リセールでも気にならない人が多いでしょう
南東は高層階になると東京湾とゲートブリッジが見えます
低層階は運河が見えますので、お好みの回数を選ばれると良いでしょう
くれぐれもバルコニーの種類の確認は忘れずに

ブランズはリセールを期待しにくい物件ですが、立地は良く損失は少なめだと思うので、今購入する物件としては良いと思います
何より解放感のある立地で駅近、商業施設も近く、住めば満足度が高く、引っ越したくなくなる可能性もあります
豊洲の解放感があって駅に近い物件はもう出ませんから

[23163: マンション検討中さん]

>>23162 匿名さん
ありがとうございます。リセールが期待しにくいのは、既に高めの価格だからですか？

[23164: 匿名さん]

>>23163 マンション検討中さん

その通りです
ただ、最近の新築はどこも高く、ブランズだけが突出している訳ではありません
また、豊洲は既存のタワーマンションも多く(2,3丁目だけでも5本、新豊洲他4本くらい)、板状マンションや賃貸も含めて選択肢が多いです
リセール時はブランズよりも2000万円程安かった他のタワーマンションと競合しますので、価格競争になれば辛いでしょう
シエルタワーは駅直結、パークシティはららぽーと直結ですから、ブランズは築浅好立地でも地域No.1になれるかまだわかりません
また、リセールせずに賃貸に出す選択をした場合も競合が多いため、競合の少ない住友有明物件よりも賃料は劣る可能性が高いです(有明は賃貸物件がほぼなく、住友有明は駅近、商業隣接の地域NO.1物件のため)

[23165: 匿名さん]

以上、住友営業さんの自演書き込みでした。

[23166: 検討板ユーザーさん]

ツインがPCTやシエルに大敗北しててBTTの対抗にならないことを暗に認めてるあたり、むしろスミフのステマとしては良心的な書き込みだろw

[23167: 匿名さん]

どんなに先行き不透明な時代でも、さすがに買った瞬間に含み損のトリプルさんには敵わねーわ

[23168: マンション検討中さん]

>>23151 匿名さん

はは、ないない（(笑)）

[23169: 匿名さん]

ＰＣＴシエル共に古さは目立つからね。眺望もシエルはベイサイドクロスで北側全滅、ＰＣＴも2丁目開発で今後潰れる住戸多いだろうし。

上記2物件住みが含み益たんまり乗せてブランズに住み替えってパターン多そう。リーマンショック世代からしたら時代が良くて羨ましい限り

[23170: 匿名さん]

有明トリプルは１期で買った人から2割も値上げしているので、これから買う人は含み損確定ですね。
それに、周辺中古との価格差も大きい。
はっきり言って高すぎです。

ブランズはもちろん値上げなんかしてないから、これから買う人でも部屋によっては含み益があるかもしれませんね。
ここは立地環境眺望が抜群にいいから、値下がりはないでしょう。
それに周辺中古のPCTやPHTとの価格差もそれほどないですよ。

[23171: 匿名さん]

>>23170 匿名さん

トリプルの話題が出てくると必ずトリプル推しの投稿が何故か増える。

[23172: 匿名さん]

>>23164 匿名さん

スミフ営業か有明トリプル民の書き込みなのかは分からないが、笑っちゃうよ。
誰が見ても
地域周辺中古と比較しても超割高物件は、トリプルだろ。
ブランズは周辺中古と比較しても適正価格だよね。


参考になるのポチがついてるけど、有明から沢山みにきてるんだね。
遠征してまでステマしなきゃいけないほど売れてないの？
お疲れさん。

[23173: 匿名さん]

推されても、正直トリプルに興味ある人はほとんど居ないと思うんだけどね。

[23174: eマンションさん]

>>23172 匿名さん

モデルルーム前に看板持って現れてる位だから掲示板にもね

[23175: 匿名さん]

他の物件のモデルルーム前で看板掲げてティッシュ配るような会社が、マンコミに工作しに来てないわけないだろ

[23176: 名無しさん]

物件概要見たら更新され、先着順が1戸増えて59戸になってますね。ということは、2期3次で20戸出たので、合計19戸売れたということかな。

[23177: 匿名さん]

すみふの近隣物件板は荒れる。マンコミュの常識。誰がやってるかはわかるでしょ。組織的であることも。

[23178: マンション検討中さん]

>>23170 匿名さん
シティータワーズ有明の話は別の掲示板でしましょう。どこも資産価値上がる下がるは分からないので、そういった稚拙な投稿はやめましょう。
ブランズ検討者として質の高い議論をしましょう。

[23179: 匿名さん]

>>23178 マンション検討中さん

おっしゃるとおりですね。

[23180: 匿名さん]

検討版なんだから同じような坪単価、立地の物件で比較するのは問題無いのでは？
私はここ契約しましたが、三井勝どきの坪単価次第ではキャンセルを考えています。住友有明は明らかにピーク価格なので眼中にありませんね。

[23181: 匿名さん]

23164ですが、住友の回し者ではなく、ブランズ検討者です
シティタワーズ東京ベイの話題が出ていたのと、私自身もシティタワーズ東京ベイのモデルルームを見学し、想定賃料には大きな違いがあったのでコメントしたまでです

[23182: 匿名さん]

有明に賃貸少ないのは需要が無いからでは？昼間人口も少ないし、西に向かうりんかい線ユーザは天王洲～大井に割かし安く住めますからね

[23183: 匿名さん]

迷ってますとか検討してるフリして書き込んできたり非常にうざいのはわかるけど、
多少炎上してでも注目度が上がれば良いって考えで書き込んでるから、有明の話題には反応しないが吉

[23184: 匿名さん]

まさか二期三次も売れ残り？

[23185: 匿名さん]

>>23181 匿名さん

23164さんはどうみてもブランズ検討者には見えませんけどね。

シティタワーズと豊洲との想定賃料に大きな違いがあるのなら、それはスミフがボッタクリ賃料を想定してるだけですよ。
豊洲より有明の賃料が高いなんて聞いたことがない。

[23186: 買い替え検討中さん]

こちら検討しているのですが、2021年10月下旬竣工予定なのに入居が2022年3月下旬なのはどうしてかご存知の方いますか？

[23187: 匿名さん]

>>23186 買い替え検討中さん

新築マンションはどこもそうですよ。
建物が竣工してから敷地の植栽やプロムナードを造るんだと思うよ。

[23188: 匿名さん]

>>23180 匿名さん
もしキャンセルしたら手付金は放棄ってことですよね？
うーん、それできる人本当にいるんだなぁ。。

[23189: 匿名さん]

竣工後に内覧会があり、購入者がチェックして問題があれば修理などして、3月に引き渡しされる予定ですね。

[23190: 匿名さん]

1000戸クラスだと結構検査後のやり直しも多いみたいですね。

[23191: 匿名さん]

>23187
>23189

竣工から引き渡しまで半年って長い方。外構は、高層の内装やってるときに並行してやれないことはない。あと内覧会と補修ににそんな長期間かかることもないし。

[23192: 匿名さん]

>23190

補修前提ってのもね。ちゃんと作って内覧会前にチェックが住んでれば、内覧会はお披露目ですむはずが、契約者にチェックさせてるなんてのが実情。

内覧業者なんて仕事が成立してるのもよく考えれば不思議。

[23193: 匿名さん]

品確法で規定されている主要構造部分の10年間の瑕疵担保責任は竣工が起点。引き渡しまで時間があると、期間が短くなっちゃう。

[23194: 匿名さん]

>>23192 匿名さん

完璧なんてムリでしょう。
作業人は良しとしても細かく煩い客はいるものよ。
高い買い物だから仕方ないよね。

[23195: 匿名さん]

とっくに竣工しているのに、今買っても入居は来年4月以降っていうスミフ有明は何なのよ。

[23196: 匿名さん]

>23195

すみふは特殊。有明以外の完成物件も引き渡しは来年って不思議なことしてる。

[23197: マンション検討中さん]

投資家ならトリプルとブランズとパークタワーを比べるのはわかるが、一般人はりんかい線の有明と有楽町線の豊洲と大江戸線の勝どきを比べないよな。

ましてや竣工時期も全く違う物件で比べるはずがないさ。

無職の独身ならわかるが、通勤、通学、通園があるのにどういう軸で選択してるのか謎すぎる。仮に全部同じ路線で近所にあっても街の特性が違いすぎる。

うぜえな、住友と三井。

[23198: マンション検討中さん]

>>23191 匿名さん

この規模の物件では普通。
やることも多いしそれなりにバッファとるんだよ。
犬小屋じゃないんだから。

[23199: マンション検討中さん]

>>23192 匿名さん

内覧で補修が発生しない物件あったら笑える。
クロスの浮きすら抑えられるんだ。すごいな。

[23200: マンション検討中さん]

>>23193 匿名さん

おまえ、三井か住友丸出しじゃん。
無理くりも程がある。