ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[1852: 匿名さん]

>>1851
それだけ新築と中古相場の乖離がエグいってことでしょ？
豊洲に限った話じゃないというか川口や浦和、津田沼のブランドタワマンでも坪350って世界だし、
どうなっちゃうんだろうね？
ただ年収2000万如きじゃ現状都心にまともなマンション買えないし、
今後も都心が活発なら周辺エリアにも流れてくるから結局景気次第というか、
いくとこまでいっちゃうんだろうけど・・・

[1853: 匿名さん]

極端な言い方をすれば、スタンダードフロアの角住戸とプレミアムフロア全住戸の大半は海外マネーが占めるでしょうね。

[1854: 匿名さん]

外人はウォーターフロント大好きだからね〜
まあ自分も好きなんですけど

おっしゃる通り高額部屋は外国人割合はかなり高いんじゃないかな？

[1855: 匿名さん]

外人ばかりに買い占められたら…
もう東京は近いうち外国人の占領区。
無法地帯になるな。
今日、ＴＶみて西川口みたいになるの嫌だなと思った。

[1856: 匿名さん]

東急不動産の方々には大変恐縮ですが、営利主義を追求するあまりに、海外資本による購入を過剰に黙認するのは自主規制してくださいね。
売れ残りがあったとしても忍耐強く我慢して下さい。海外資本の比率は多くても1割でお願いします。
こういう事を書くとすぐに偏見とか差別とかレッテルを張るのはやめましょう。

[1857: 匿名さん]

>>1856 匿名さん
あなたが指図することではないよ

[1858: 匿名さん]

>>1856 匿名さん

１つ良い方法があります。
あなたが9割買えばいいですよ。

[1859: マンション検討中さん]

ここは結局坪いくらぐらいですかね？　今の相場では坪380万円～440万円がボリュームゾーンですか？
純金融資産があまりない場合（一億円以下）は、世帯年収が2,500万円くらいないと買った後カツカツですね・・（子供は私立で海外旅行毎年行き、車は高級車で日々の外食や買い物で我慢しない範囲）

[1860: 匿名さん]

ボリュームゾーンはそのくらいでしょうね。

[1861: 匿名さん]

>>1859 マンション検討中さん

坪400で80平米を購入すると約1億です。
一般的な話として、頭金2000万入れて8000万をローンで35年払いにすると、月々の支払いは変動で21万ほどです。

そこに固定資産、共益費、修繕積立金を入れると、概算で月27万円程度の支払いとなります。

一方、年収2500万円の給与所得者の手取りは1500万円〜1600万円です。

住宅費27万×12ヶ月＝324万円

ここから、年収2500万円の方が一般的な頭金を入れて1億円の物件を購入した場合は、月々100万円の余裕があります。
1550万−324万＝約1200万

賃貸で一般的な3LDKのマンションを借りた場合は、そこそこ利便性の高いところであれば25万程度すると思いますので、生活に差は出ませんね。

上記に基づき年収1500万で計算すると、住宅費を差し引いて月々55万〜60万残ります。

年収1000万で計算すると、月々35万残るといった感じです。

以上のことから、最低でも年収1000万〜1500万くらいないと、ある程度の暮らしは維持できないでしょう。

そもそも論として、前提条件の毎年海外旅行に行って、子供は私立で、車は高級車で、外食や買い物を我慢しない生活というのは賃貸で暮らしてたとしても年収2500万円以上は必要ですね。

[1862: 匿名さん]

>>1861 匿名さん

お見それしました！

[1863: マンション検討中]

>>1856 匿名さん

何様だよ、偉そうに。

[1864: 評判気になるさん]

>>1855 匿名さん
人口減で借金だらけの国の国民にしては呑気な発言ですね。

何で外人が入って来ると無法地帯になるの？

逆にどんどん外国人を受け入れる体制を整えないと日本は破綻するという考え方に転換しないといけませんよ。

[1865: 匿名さん]

>>1864 評判気になるさん
これは外国人のなりすまし投稿ですね。削除依頼しました。

[1866: マンコミュファンさん]

>>1861 匿名さん

1861さんの書いてることと同じように思っていました。
上手くまとめてる！
70平米以上でちょっとマシなところは25万以上ださないと賃貸でも住めない。
なので購入するのとあまり変わらない。
それに年収1500万以上なら貯金もあるでしょう。
頭金次第ではもっと楽かも。

[1867: 匿名さん]

>>1861 匿名さん
おっしゃる通り、まさに私がその年収でその生活してます。ただ子供１人なので子供二人なら年収3000万円程度は必要かと。

[1868: 評判気になるさん]

>>1865 匿名さん

違うわ！
まあ別に消されても良いけど。

まあ今後どうやっても日本人の購入力だけでは日本の不動産価値を保全することは出来ないと思いますが。

[1869: 評判気になるさん]

>>1868 評判気になるさん
そこらへんの未来はどうなっているか分からない。

でも多国籍で管理組合の運営が大変になるのは心配ってことじゃない？

[1870: 匿名さん]

平日の台場が、多国籍です。

[1871: 匿名さん]

今住んでるマンションも中国人いるけど、管理規約読めないのか読む気がないのか、ルール無視しまくりよ。
廊下に自転車置くわ、ベランダの手すりに布団干すわ。
挙げ句の果てに、夜23時過ぎまでベランダで子どもを遊ばせながら大声で話す始末。
やっぱり日本人とは感覚が違うね。

[1872: 匿名さん]

>>1863 マンション検討中さん
お前こそ何様だよ。ここは日本だぞ。お前らってカナダとかオーストラリアの不動産も買い漁って不動産価格を炒め上げて、現地の人に迷惑をかけてるだろう。カナダとシンガポールではお前らの同胞の成金クソどもが高級車を調子こいて運転して現地の人を轢き殺してるんだぞ。
ここで日本語のタイピング練習をしてないで本国で落ち着いて暮らしてろよ。

[1873: 評判気になるさん]

>>1869 評判気になるさん
まあここで議論する内容ではないと思うのでそれ程突っ込むつもりもないですがまあ遅かれ早かれそういう時代が来なければ日本も立ち行かなくなります。アメリカの経済も移民あってこそ。これからの日本ももっとインターナショナルにならなければいけないですから同じマンションに住む外国人のマナーに文句を言うよりはそれをどうやって解決していくか考えなければ。
長い目で見れば今入って来ている外国人が日本で生まれ育ち日本人としてやがて日本の力になるのですから。

[1874: 匿名さん]

西川口って、噂の東京マガジンで取り上げられた件じゃない？
どうやって解決していくか‥なんてきれいごとで甘いと思うよ。
1871さんの書いてあることが現実。
まずは問題解決策を先に考え実行しないと。
事が起きてからじゃ遅い。
ここは日本。ちゃんと日本の慣習を理解し守ってくれる外国人は大歓迎だけどね。

[1875: 匿名さん]

>>1870 匿名さん
だから何?　平日の台場が多国籍なのは知ってるよ。ショップのブランドもエンタメの内容も観光客も多国籍な非日常感がそもそも台場の魅力だから人気なんだよ。でもそれは4大ショッピングモールの事だろ?
観光スポットが多国籍だからってこのマンションとなんの関係もないでしょ。
そもそもこっちは不動産の話だからね。長く住むところだし、管理費払って共用施設を使う訳だし。不動産を観光スポット感覚で安易に語るな、頭悪いのか。

[1876: 評判気になるさん]

>>1874
う～ん、別に綺麗事言っているつもりはないですがその辺の解釈が違うようなのでこれで最後にします。今の日本は既に外国人労働者を受け入れないと立ち行かない国家になりつつあるというのは理解されています？　人口が減り、税収も減り年金受給も危うい。不動産も似た傾向にあると思いませんか？　マナーの悪い外国人（特定できるかも不明ですが、、）を追放して日本人だけに購入してもらうという事が現実可能なのでしょうか？

マナーが悪いのは日本人にもいます。外国人にマナーが悪いのが多い傾向にある気もしています。逆に外国人だから目立つのかな？ 実際当方のマンションにも沢山の外国人がお住まいで中にはマナーの悪いものもいます。しっかりされている方も沢山います。

ただそれを排除するという考え方は少々荒っぽい。日本に来て日本の慣習を理解してもらう努力をしていかなくてはいけないと思うがそれには何世代が日本で生活していく必要があります。

海外生活が長い分、その辺に違和感を感じると言いたいだけでした。

おしまい。

[1877: 匿名さん]

結局、マンション内は自主管理だから
管理会社と管理組合が協力して、その
主体として、ガバナンスを効かせる態勢が
可能なのかという問題だと思うな。
国として、それを後押しできる立法が
好ましい訳。

[1878: 匿名さん]

>>1877 匿名さん
どういう法律ができれば良いんでしょう？

[1879: 匿名さん]

今でもあるけど、日常のマナー違反に対して
有効的なペナルティを含めた対応は難しいのが現実だね。

[1880: 匿名さん]

>>1878 匿名さん
横からですが、永住者か定住者でちゃんと日本で勤労所得で食っていく外国人は歓迎していいけど、在留資格を持っていなくて、日本旅行の際の別荘目的で購入するのは認めるべきではない。
要は、日本の在留資格を持たない外国人による不動産購入は禁止にすべき。

[1881: 匿名さん]

日本の労働者の50人に1人は、外国人だそうです、技能実習生の期間を5年から10年に伸ばす可能性も出て来ました。バブル時も、似たような政策をしましたが、大失敗しました。今回はどうなるかですね！

[1882: 匿名さん]

>>1881 匿名さん

この労働人口の減少、人材難のなか、単純労働において外国人労働者のニーズは確実に高まっています。
外国人労働者は徐々に増えて行くでしょう。

[1883: 評判気になるさん]

>>1880
禁止というのは短絡的だと思いませんか？例えば日本人がハワイに別荘を持つのは禁止すべきです？我々日本人にも海外の不動産を持ちませんかという（こちらは節税目的だと思いますが）提案も沢山ありますよね？ その辺を相手がどこどこ人だから駄目だとかという話にはならないと思います。

不動産を誰に販売するというよりはどの様に管理されるべきか移民先進国に学ぶしかないと個人的には思います。

>>1881
日本は移民政策を本気で考えないといけない時代に入りました。必ず成功させてもらいたいですね！ 移民の方に沢山働いてもらい、沢山税金を払ってもらい、そして我々の年金がしっかり支払われますように！←まあお金の事はどうでもいいですが！

[1884: 匿名]

この国の財政考えるなら移民政策の前に子作り政策の方が先だろう。

[1885: 匿名さん]

>>1884 匿名さん

どちらも目先は財政を圧迫しますが、長期的には両方国力は高まるでしょうね。

[1886: 匿名さん]

「コンクリートから人へ」は最近の失敗。

[1887: 匿名さん]

>>1884

いやいや移民政策が先でしょう。
ベストな子作り政策できたとしても、その子達が働きにでるのは数十年以上あとですよ。

現実的には5年で政策きめて、更に5～10年掛けて効果出て、成長に20～25年。

うん、移民政策進めない日本もうダメですね

[1888: 評判気になるさん]

>>1884 匿名さん
（笑）それって色々と今政府が頑張ってやっていますよね。全く効果が出ていないと思っていますが。

結局先進国で移民を受け入れずに人口が増えてる国自体が少ない、もしくはない、ので移民政策なのです。

これも移民先進国に学ぶべきですよね。

[1889: 匿名]

>>1888 評判気になるさん

フランス始め欧米はどうだ？理想的になってるのか？

[1890: 匿名さん]

今日のニュースで、表参道のブランド店で店員をパイプ椅子で殴った中国人が捕まっている。

[1891: 匿名さん]

日本人になりすまして、自分の祖国擁護に走る投稿をする五毛さんたちが湾岸タワマンスレに最近よく湧いてますねえ。本当に気味が悪い。

[1892: 匿名さん]

>>1883 評判気になるさん
私は1881の投稿で相手がどこどこ人だから駄目なんて一言も言っていませんよ。ただ私見として、国籍に関係なく、永住者か定住者ならOK、在留資格なしは駄目と言っています。
あなたは人が自分と違う意見を言っているのを見ると、すぐに感情的になるせいかこっちが言ってもいない事を言われた気になって適当に反論しているようですね。
逆に貴方に聞きましょう。ハワイというアメリカの1つの州と、日本という国を同列に語るのは短絡的だと思いませんか?

貴方が移民推進賛成派なのは分かりました。私は慎重派ですが、移民推進を検討する余地を排除するつもりはありません。貴方の理論を適用するのであれば、在留資格を持たない人は移民にはなり得ないし、人の文章もまともに読めないし、支離滅裂ですね。

[1893: 1861です]

1862さん、
ありがとうございます、とてもわかり易くあの方が降臨されたかと思いました（笑）
以下で年間1,000万ぐらいいきますので、2500万世帯年収（ローン除きで1200万の現金収入）でようやく余裕がでるという感じですね

・海外旅行　100万（4人で余裕見て）
・駐車場・保険：60万
・500-600万ぐらいで車を5年ごとに購入（下取りと相殺後）：110万
・私立教育費：100万ｘ２
・資産運用・預貯金　300万
・服・外食　せいぜい100万（月平均8万円として）
・耐久消費財や他：100万

[1894: 評判気になるさん]

>>1889 匿名さん
理想的というのは人口が増えているかいないかという質問だとも思いますがアメリカは少なくとも増えています。結果やはり経済大国に君臨している。

2060年に日本は人口減プラス1番多い年齢層が86歳だそうです。想像以上かと。。。

[1895: 評判気になるさん]

>>1892 匿名さん
そうですね、すみませんでした。在留資格がないものに不動産を購入させるべきでは無いという投稿でしたね。少し先走りました。
私の意見としては聞かなくてもお分かりの通り在留資格がなくても別荘感覚で買って頂いて良いのではないかなと思っております。ハワイを引き合いに出したのは多くの日本人が別荘を持っているからです。
少し先走ってしまった理由としてはかつて日本人も海外の不動産を買いあさっていた際に色々と言われていた事に関連しています。
気分を悪くされたそうで申し訳ありませんでした。

結果移民でもそうでなくてもお金があれば買う権利があるとなるのでしょうか？少し乱暴な気がしますが、在留資格も無い外国人が物件を購入したところで定住できるわけでもないのでそれ程大きな問題になるとは思いませんが。

[1896: 匿名さん]

>>1889
アメリカはちゃんとした人口ピラミッドを維持しつつ人口増えてるから、資本主義としては理想的といえるかなぁ。
私も投資先はアメリカ一択だわ。

[1897: 匿名さん]

豊洲駅に欧米系の子供達がいました。豊洲もどんどん変わりますね！

[1898: 匿名さん]

>>1897 匿名さん
わざわざ書き込むほど珍しいことなんですか？

[1899: 匿名さん]

>>1897 匿名さん
そういう連中は毎日見かけますよ。豊洲は欧米人男性と日本人女性のカップルが多いし、結婚して夫婦になる人も多い。その方々の間に生まれる子供の顔付きも欧米風になるわな。
もちろん両親が二人とも欧米人なのもいる。

[1900: 匿名さん]

豊洲は永住系の欧米人が増えてる。内陸で見かけるアジア系はほとんど見ないね。娘の同級生にもハーフのお子さんがいるよ。ありがたいよね。

[1901: 匿名さん]

>>1900 匿名さん

何がありがたいの？

[1902: 匿名さん]

都内に住んでりゃイマドキ外国人に会わない日なんかないだろ・・・
豊洲（湾岸）は白人以上にアジア系多いし珍しくも何ともない。
外交官ナンバーもポツポツ見掛けるし、そういった職種の人も住んでるんだろう。
都心距離だったりセキュリティ、コスト考えれば湾岸タワマンは理に適ってると思うよ。
ただ先進国の外交官は今も昔も3Aだろうけどね。

[1903: 匿名さん]

>>1900 匿名さん
家庭環境が国際的なことに無縁なのかな？
せつない意見ですね。

[1904: 匿名さん]

海は人を惹きつけるよね、人種関係なく！

[1905: 匿名さん]

金髪碧眼の欧米系外国人に弱いのはGHQの占領政策のおかげかなあ

フォレシアとかららぽ行くとアジア系外人だらけで笑えるよねえ、あの近辺のタワマンから湧いて出てきてるのかな

[1906: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1907: 匿名さん]

湾岸民の人たちって欧米人をやたら強調するよね。実際は中韓が多いのに、、、

[1908: 匿名さん]

スカイズあたりは中途半端に金ある韓中ばかり住んでるよ
欧米系は豊洲でなく勝どき晴海の方が遥かに多い

区が変わるだけでお隣でも住んでる住民の質は明らかに違うのもわかる

[1909: 評判気になるさん]

本当ですかね？　豊洲に住んでいますが、勝どきや晴海ってよっぽどの事がないと行くことがないので気が付いた事が無いです。

しかし貴方にはマナーがないですね。。。　中途半端に金があるとなっていますが、その方々の収入をどうどこで判断しているのでしょうか？

[1910: 匿名さん]

>>1909 評判気になるさん
そもそも中途半端でない方は新豊洲に住まないでしょ。

[1911: 評判気になるさん]

>>1910
う～ん、年収レベルでどこからどこまでが中途半端のカテゴリーに入るのですか？

[1912: 匿名さん]

>>1911 評判気になるさん
年収もそうだけどそれ以前に
地位の選択、志向性

[1913: 匿名]

豊洲はAsia自治区になっちゃうの？

[1914: 評判気になるさん]

>>1912 匿名さん
そういう貴方も豊洲のこの物件を検討している、という事で良いのかな？

[1915: 匿名さん]

>>1908 匿名さん

何も知らないくせに、ただ新豊洲をdisりたいだけでしょ

[1916: 匿名さん]

いぇす！　何故なら俺中途半端だから。
でも君より全然稼ぐよ。

[1917: 匿名さん]

＞＞1916
200万位ですか？

[1918: 匿名さん]

スレの趣旨と違う内容ばかりなので正直しょうもないですわ。

[1919: 評判気になるさん]

>>1916 匿名さん
笑

[1920: 匿名さん]

ビンゴ！不労所得だけで毎月それ位ですね。

[1921: マンション検討中さん]

>>1920 匿名さん
不労所得で月そのくらいあるということは
不動産投資以外もいろいろされていそう。
その階層の人が豊洲にこだわるのが謎。
次のステージに行けばいいのに。

[1922: 匿名さん]

>>1916,1920
そんなもんで稼いでるなんて言うなよ。恥ずかしい。
株を一億位持っていれば配当だけで200万程度にはなるし、
マンション1部屋賃貸に出してればこの地区でも200～300万の賃料収入が入る。
そんな程度で「稼いでる」？

[1923: 匿名さん]

>>1922 匿名さん

私関係ないですが、毎月と毎年を間違えてると思いますよ？

[1924: 匿名さん]

>>1922 匿名さん

毎月と毎年を勘違いするアンタのほうが
よっぼど恥ずかしいよ(笑)

[1925: 匿名さん]

少なくとも同じくらい（年収2000〜3000万）稼いでたら200万という数字を見たら月換算としか判断しないよね。

[1926: 匿名さん]

金が無い奴が一番面倒な事を言うって、死んだ爺ちゃんが言ってたな。

[1927: 匿名さん]

>>1926 匿名さん

亡くなられてたんですか(;´Д⊂)今後も色々教訓を頂きたかったのに残念です

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/35135/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/5014/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/5858/
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/5931/

[1928: 匿名さん]

>>1927 匿名さん

えっ！
どうやってその軌跡を辿れるの？

[1929: 匿名さん]

>>1920 匿名さん
ちゃんと働きなさい。

[1930: マンション掲示板さん]

>>1922 匿名さん
賃料から元手、ランニングコストを引いたら
そんなに残るわけない。
月単位はもちろん、年単位でも。

[1931: 匿名さん]

>>1930 マンション掲示板さん
1922は皆から突っ込まれて気の毒だな(笑)

[1932: 評判気になるさん]

>>1920 匿名さん
本当に中途半端ですね。
もう少し頑張りましょう！

[1933: 通りがかりさん]

1922は掲示板の中で上から目線の発言をして
自分を大きく見せたかったのでしょうね。
しかしあまりの薄っぺらさに突っ込みたくなったわー。
リアルがどの程度かは…

[1934: 匿名さん]

>>1932 評判気になるさん

アンタは目一杯頑張っても中途半端だな

[1935: 匿名さん]

クッサい魚市場やトラックだけではなくて、観光施設もできないと、受け入れた意味がないよね。もう、期待していませんが…。

『観光拠点「千客万来施設」　都が交渉打ち切りへ』
https://mainichi.jp/articles/20180531/k00/00m/040/205000c

[1936: 有明王子]

ニーズが多様化してるからねー
ムダがない方がオーナーにとっては有難いですよねー
http://diamond.jp/articles/-/152820

[1937: 匿名さん]

万葉倶楽部とかいう胡散臭い業者に頼むよりちゃんと大手にやってもらう方がええんちゃうか？

販売開始の来夏までにどうなるか、東急さんハラハラするやろうな。

[1938: 匿名さん]

トラック来て、何か測量してました。

[1939: 匿名さん]

いつまでもダラダラ苦情ばかり言っていた万葉倶楽部をやめて、新しく募集をすることは良いことだ。
豊洲はららぽーとや駅前のベイサイドクロスなどの開発で実績がある三井に是非やって欲しい

[1940: 匿名さん]

このままズルズルいって、業者決まらなくて、自然消滅でしょうね。そもそも、候補者が少なくて困っていたわけだし。

[1941: 匿名さん]

やっぱり万葉みたいですよ。

[1942: 匿名さん]

>>1941 匿名さん

そんなんですか？

[1943: 匿名さん]

万葉倶楽部のようてすね。
小池さんが謝罪したため合意したようてす。
着工はオリンピック後だとか。
随分遅れますね。

[1944: 匿名さん]

「豊洲で21年竣工を目指すタワマンも坪380万円以上で設定されている。」と昨日の日刊SPA！に書いてありました。正確には22年竣工だと思いますが、恐らく記事はここの事を指していると思います。
記事の筆者の個人的な推測なのか、東急から水面下で情報を仕入れたのかは分かりませんが、記事にできる限り、信憑性はありそうですね。
https://nikkan-spa.jp/1476659

[1945: 評判気になるさん]

>>1934 匿名さん
そんなに必死になるなよ。
一生懸命空想しても金にはならんぞ。

[1946: 匿名さん]

>>1944 匿名さん

日本で最もいい加減な記事を書く人ですよ。

[1947: 匿名さん]

>>1944 匿名さん

S氏の名前が入ってる時点で信憑性はほぼゼロです。

[1948: マンション検討中さん]

>>1893 1861ですさん
車の相殺額を見るにハイルーフ系と創造しますが、ハイルーフの駐車場は十分に用意されるかな？と疑問に思います。

[1949: マンション検討中さん]

検討中なもので伺います。

こちらは深川第五中学校の校区域になりますでしょうか、もし評判などご存知であれば教えていただけますでしょうか？

昔〜開発前はガラが悪いとの噂を聞く一方、最近は住人もかなり入れ替わり体制や学力も向上してきているとも…
実情もしご存知な方いらっしゃればお聞かせいただけますでしょうか。

よろしくおねがいします。

[1950: 匿名さん]

>>1947 匿名さん

笑）Sさん大人気

[1951: 匿名さん]

湾岸意識高い系勘違い住民が嫌いな人達にはSさん大人気