ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[11201: マンション検討中さん]

どのみち透明ガラスがあるうちはそっち選ぶよ。

[11202: 匿名さん]

>>11201 マンション検討中さん
でも透明ガラスの部屋なんて2ー3割しかないんじゃ？一期ではずれたら買えないかも。
透明ガラスにしても横桟が2本邪魔だし、どうして企画時点で気がつかないのか。

[11203: 匿名希望]

>>11202 匿名さん
東急が客目線じゃなくて売り手目線ということでしょうね。

[11204: 匿名さん]

>>11200 マンコミュファンさん
縦格子の方が圧倒的に景色は見えますよ。

[11205: 匿名さん]

>>11199 匿名さん
ちなみに④の全面乳白色ガラスは仕様変更なしです。

[11206: 検討板ユーザーさん]

>>11197 マンコミュファンさん
プレミアムかロイヤルプレミアムでええんちゃう？

[11207: 検討板ユーザーさん]

>>11203 匿名希望さん
豊洲のシンボルを狙ったのでは？外観デザインでな。立地から考えればどこからでも目につくからね。

[11208: 匿名さん]

そもそもサッシ高210ってほんとにダメなんだよね、日本人の平均身長だと普通に手が届く。手が届くから圧迫感が大きいんだよね。220になるとギリギリ指が届くか届かないかの高さになるから一気に圧迫感がなくなる。ほんと210って罪だよねー。

[11209: マンション検討中さん]

BTTの販売時期が後ろ倒しになった発表を聞いて、ここ買うのはやめたんだけど、見送って良かったよ。

[11210: マンコミュファンさん]

>>11202 匿名さん

最初は横棒あるのも強風対策って言ってましたからね。

いや、横棒もないものもあるし、ガラスの大きさも同じなわけで、え？と思った記憶が。

なんか言い訳がましいんだよね。

[11211: マンコミュファンさん]

>>11205 匿名さん

えっ？乳白色のガラスが全部かわったんじゃなくて、一部のやつなの？？

[11212: 匿名さん]

モデルルーム公開後に仕様変えると混乱するから普通やらないんだけど。トラブりそう。

[11213: マンション検討中さん]

ここだけじゃない。
仕様と価格がアンバランスな新築が増えてる。
白金も小石川も仕様に不満噴出。
だけど、他に良い立地にある新築がないと知り結局購入に至る人が続出。
BTTは駅直結とデッキで直結のCT PCTには利便性で勝てないが、3方が抜けた開放感でほぼ同格に近付き、若さと外観デザインで追い越す。
有明スミフ買うならBTTだと思う。

[11214: 匿名さん]

>>11211 マンコミュファンさん
上層階の波打った感じのデザインに使われている乳白色とかは今まで通り濃いままです。

[11215: マンコミュファンさん]

>>11213 マンション検討中さん

その通り。有明も東雲もくるくるパー価格と立地なのでで、豊洲およびここの良さが際立ちますねり

ちなみに有明はどんな人が住むんですかね？

殺伐としてて住むところじゃないし、まともな店や生活施設もないし、首都高や幹線道路や巨大トラックで空気悪いし、嫌な気持ちにしかならないんだけど、海辺が見えるタワーならコンビニさえあればなんでもいいって人向け？

[11216: マンコミュファンさん]

>>11207 検討板ユーザーさん

ここで目立てないことってあるの？むしろ目立てない方が難しくない？？

どんな方針をもとにデザインさせたのか理解不能です。丸投げだったのでは。出来てきてから、えっ？透けないの？？となって、売り出しはじめてからさらに現実を知ったという気がする。そうじゃなければガラスの素材を今更かえないでしょ。

まあ、街としてはスミフの黒光がたつより上品で良かったけど。

[11217: マンコミュファンさん]

>>11214 匿名さん

まじかー。部屋の真ん中で色が変わるのはやめて欲しいんだよな。

[11218: 匿名さん]

どこかで豊洲が未だ規定値を遥かに超えるシアンやベンゼンなどの有害物質が検出されてるとの書き込みを読みました。

普通に生活してる分には問題があるかは分かりませんが、万が一道路が液状化する肌の震災の際は地下から有害物質は噴出する可能性ってあるのでしょうか？それと当初かなりの風評被害があった様ですが、今はどうでしょうか？人体への影響と、風評による被害が気になります。

[11219: マンション検討中さん]

>>11218 匿名さん
どこ情報？

[11220: 匿名さん]

>>11218 匿名さん
日常生活は問題ないよ。風評は感じる人それぞれ。

[11222: eマンションさん]

>>11218 匿名さん
プレミスト民か？！笑

[11223: 匿名さん]

で、結局のところ真相は？>>11218
実際どうなのかが検討する上で気になる。

[11224: 匿名さん]

同じ江東区の大島エリアで昔に、土壌汚染の実害があったけど
今では殆ど気にされずにマンションが次々と建てられてますからね。

[11225: 匿名さん]

>>11223 匿名さん
湾岸に居る人ら特に豊洲に住んでる人は全く気にしてないですし、もちろん健康被害も目に見えてはないと思います。（データがあるかと言われたら、そういう事ではないけど）

風評に関しては、それ以外の地域の人達が勝手に持ってるイメージでしょう。

[11226: 匿名さん]

>>11218 匿名さん
ベンゼン、シアンって身体に毒なの？ヒ素も相応に出てるってデータだったけど、ヒ素はそれに関して事件が有ったから素人でもなんとなく分かるけど。

[11227: 豊洲民]

>>11226 匿名さん
気にする事じゃないと思う

[11228: 匿名さん]

豊洲市場の魚、みなさん食べてるの？

[11229: 匿名さん]

ベンゼンとシアンって石炭ガス化の副生成物なんで東京ガス跡地固有。ヒ素は自然由来が原因とされているので、ここも可能性がある。

[11230: 口コミ知りたいさん]

豊洲市場のデータにはなるけど今年8月の土壌水質検査の結果

ベンゼン1.2mg/㍑(環境基準:0.01mg/㍑)120倍
シアン1.3mg/㍑(環境基準:検出されないこと)∞倍
ヒ素0.041mg/㍑(環境基準:0.01mg/㍑)4.1倍


ベンゼンは基準値100倍超、本来検出されてはならないシアンも含有。人体に影響がどれほどあるかは未知だけどね。肌感覚として湾岸民以外で風評を気にしてる人は未だに多いと思う。豊洲と言うだけで絶対ムリって人もいるでしょう。気になる人は敢えて選ばず他検討すれば良し。

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/press/pdf/2019/20190925_0.pdf

[11231: マンコミュファンさん]

>>11218 匿名さん

それらの影響を考慮した上での今の豊洲のマンション市場価格。
当時の風評被害はすでに価格に織り込まれているよ。

人体への影響があるとしたら豊洲市場関係者がまずやられちゃうね笑
それが心配ならやめとけば、としか

[11232: 匿名さん]

大なり小なりメリット・デメリットがある訳だから、そこで自分の中で取捨選択して決めれば宜しいかと。健康を過敏に気にする程の神経質な人や、風評被害をいちいち気にしてたら豊洲は住めないし。

[11233: 匿名さん]

関東だと自然由来の汚染ってのがある。利根川の上流は鉱山だったからね。埋立地で土壌調査してない物件を買ったら、土壌汚染のリスクはどこでもある。どこから持ってきた土かわからないわけだからね。

[11234: 匿名さん]

>>11232 匿名さん
そうそう。義務化されてる以上、今後もこういったデータはずっと出続ける訳だし、その度に風評被害や健康被害を気にしてたら住めないよw

一度付いたイメージはそう簡単に忘れられる訳でもないし。納得出来る人だけが買えば良い。

[11235: 検討板ユーザーさん]

冷静に考えたら汚染された土壌に坪400超は馬鹿馬鹿しいな

震災来て万が一液状化して有害物質が噴出したら目も当てられないし、今回の武蔵小杉じゃないけど、また叩かれるリスクもある。

[11236: 匿名さん]

まあまあ、そんないつ起こるか分からない先の事まで考えても仕方ないですよ。普通に暮らしてて人体に影響があるかも測れるわけでもないし。

[11240: 匿名さん]

過去のニュースや土地柄叩こうと思えば幾らでもネガの餌食になり得る訳だから、そういうのをいちいち気にする人は素直に見送った方が良いよね。

湾岸エリアの人らは基本気にしてないだろうけど、それ以外の外部の人は未だに汚染された土地ってイメージが根強いのが事実だろうし。

[11241: 匿名さん]

土壌の重金属分含有の話は、ここだけに限った話ではなく、湾岸エリア全体の話なので、湾岸好きの人に取ってはそれほどマイナス要因とはならないと思う。

[11242: マンション検討中さん]

この話題スレ消費するだけで盛り上がらないんだよなあ。

[11245: マンション検討中さん]

倍率下げ工作？
騙される人はいないだろう。

[11246: 匿名さん]

ここがどうだとか、他がどうだとか煽り合ってる奴が検討者じやない事を祈りたい。

[11247: マンション検討中さん]

>>11240 匿名さん
イメージって何ですか？そういうありもしないデマを流すのはやめて下さい。

[11248: 匿名さん]

>>11242 マンション検討中さん
いやいやこの辺りを知らない人からすると気になるし重要な事でしょう。

[11249: 匿名さん]

検討してるんだけど、結局人体への影響や風評的な被害ってどうなの？やっぱり未だに有ったりするの？

[11250: マンション検討中さん]

>>11249 匿名さん
気にするなら見送りゃいいだろww

[11251: eマンションさん]

[No.11237～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[11252: 匿名さん]

>>11247 マンション検討中さん
デマではない

[11253: 匿名さん]

炎上商法かw湾岸エリアの住民ってホント変わらんな。

[11254: 匿名さん]

何か目に見えた身体への影響って無いんでしょ？被害があったとか。だったらそんなに気にする事じゃないと思うけど。どちらかというと外部の人はいまだにそう思ってるっていう悪いイメージの方が厄介だよね。

[11255: 匿名さん]

>>11245 マンション検討中さん
それやる程倍率ついてんのか？笑

[11256: マンション検討中さん]

角部屋は見事な倍率

[11257: 匿名さん]

明らかな値づけミス。角部屋は80㎡1億2千万、100㎡1億6千万円とすべきだった。
それでも絶対誰かが買うから。

[11258: 匿名さん]

倍率5倍とかになるような値付けするなよ、東急。

[11259: マンション検討中さん]

>>11257 匿名さん
角部屋は眺望も広さも手に入れたい欲張りアッパー層。
多少高くても角部屋を買う。
ただ、中にはアッパー層でないパワカも背伸びして狙っているので、そういった層を値上げで振り落として中部屋75㎡9000万台を下げて分散させれば良かった。
これは明らかな値付けミス。
南東南西の中部屋75㎡から81㎡は恐ろしいほど要望書が集まらなかった。
角部屋落選した人は購入自体諦めるんじゃかいか？

[11260: 匿名さん]

南西高層の中住戸DWは1億超か。
こんな中途半端な価格だと2000万乗っけたら西角中層階が買える。
どおりで要望書が集まってない。
北東DWは1つも販売出来ず、そりゃシエルとお見合いのDWは望まない。
北西DWは超人気。
DWでは唯一の狭い2LDKで東京タワーとギリスカイツリー見える都心ビュー。
虹橋も端にギリギリ見える。
迫力ある眺望を得られて予算8500万のDINKSにはここしか選択肢ないから人気が分かる。

[11261: 匿名さん]

そうなんです！背伸びしてる奴らを振り落として欲しかった。

[11262: 匿名さん]

いずれにしても角部屋こそがパンダ部屋かもしれない。
2次では次善の部屋として南西高層DWが売り切れる。
なんも特長がないグロスがはる中住戸は試練だし、かといって1LDKや50㎡台の2LDKはファミリー層は買わないので、独身や投資家に振り向いてもらう策が必要になる。
独身が敢えて豊洲を選ぶとは思えないし、坪単価400万を払うなら賑やかな都心の中古を選ぶような気がします。
60㎡台は予算を抑えたいファミリーでも何とか妥協できる広さでボチボチ売れそう。
特に60Bはすぐに売り切れ、60Ｄも2期辺りでは間取りの秀逸さが評価され眺望いらない層に支持されそう。
最後に残るのは
①75㎡以上の9000万から1億部屋？
②北東軍団で間取が微妙な部屋、高層階？
③1LDKや50㎡台の2LDK？
どれになるかで広告戦略が後半戦に変わる。

[11263: 匿名さん]

>>11261 匿名さん

世帯年収1500万でも頭金2000万用意して1億1千万くらいの部屋の審査は通るんだよね。
払いきれないけど将来売れば良いみたいな感じで。
年収2500万くらいのアッパー層は2億以上のプレミアムは届かないし、同じ一般フロアの角部屋で競うことになった。
もし角部屋が1億4千万とかになればパワカ世帯年収1500万は諦める。
そんで倍率が下がりアッパー層以上だけが買えた。

[11264: 検討板ユーザーさん]

ここのDM、ウェブ広告なんとかして欲しい。どんだけ売れてないのかと思うから逆効果ってことに営業は気付いていないんだろうか…
どーせ見てるから今後の営業の参考までに

[11265: 匿名さん]

自分も含めてだが、この物件の中で比較するから客観的にお得でない部屋がお得に感じる錯覚に陥る。
豊洲の新築がココしかないから、選択肢がないので仕方ないが、決してお得ではない。
わかっていても買うんだけど。

[11266: 匿名さん]

>>11264 検討板ユーザーさん

販売代理店の営業さんは上から言われたことをしてるだけでDMは関係ないでしょ。
広告の責任者のセンスの問題かな。

ただ、総評として450部屋も販売に出せたのは凄いこと。
立地良ければ売れるのがトレンド。

[11267: 検討板ユーザーさん]

BTTが、湾岸全体の相場を底上げしてくれそうですね。

既にマンション持ってる人には、良い話し！

[11268: 匿名さん]

>>11265 匿名さん
確かにその通りだけど
スカイズやパークホームズ中古が坪単価320万から330万で動いているんだよね。
大規模ランドマーク、駅近、眺望に全て恵まれているので1割以上は高く評価される。
坪単価370万以内で比較的条件の良い部屋を買えば割高感はないよ。
ライバルになりえるCTもPCTは古くなり過ぎて明確に差別化できる。
BTTの評価が低くくなるようであれば他は更に下がるということ。

[11269: 匿名さん]

当初の値付けだと周辺相場を引き上げてくれたが値下げした北東低層は坪単価337万からなんだよ。
これじゃ囲まれているパークホームズ中古と価格差が少ないんだよね。

[11270: eマンションさん]

>>11264 検討板ユーザーさん

ウェブはターゲティング広告じゃないの？笑
単に君が広告を踏んだから何度も出るだけで。

[11271: マンション検討中さん]

パークホームズはしんどいよ。

周りが囲まれすぎだし、大きさ立地ともに存在にも気づけないし、シティタワーとトヨスの駅近タワーより遥かに高いし。

80平米越えで1億でいくつか中古売り出してるけど、売れるわけないよ。ここより高い。

[11272: マンション検討中さん]

スカベイの周りは10回は歩いたけど、駅から遠いわ。マンションの必要条件を踏み外してる。

奥に行っても6丁目公園は何もすることがないし、先は首都高で分断されてるし、通りを渡っても市場しかないし、新豊洲駅との間はTEPCOとCUBEが通り過ぎるだけにしては巨大すぎて賑わいがなさ過ぎる。ちと怖い。

ライブハウスとバーベキューと住宅展示場に用事もないしね。新豊洲より奥の大和のビルの周りははますます用事がない。

結局、ここを通り過ぎたどん詰まりにある物件って感じ。豊洲からならせいぜいパークアクシスまでかな。

[11273: 匿名さん]

>>11271 マンション検討中さん

低層でも成約は坪単価320万。
多分中古だと特長がないPHTだと70㎡台でグロス7000万の壁があるかと。
中途半端に広くて1億近い部屋はきついかな。
比較して分かることはBTTは眺望ない部屋でも坪単価340万、眺望ある部屋だと360万、高層角部屋は390万くらいで動くのでは？
スミフ有明や白金ザスカイと違って相場と大差はないよ。

[11274: 匿名さん]

プレミアムフロアの北東は2億切るけど北東は辞めた方が良い？

[11275: マンション検討中さん]

未だに特定のマンションをネガしてる人がいるね。心が曲がってるね。

[11276: 匿名さん]

>>11272 マンション検討中さん
今後、清水建設の開発進みますし、千客万来施設もできますがそれは？？

[11277: 匿名さん]

>>11274 匿名さん

2億以上出せるならプレミアム南西か角部屋
1.5億以上2億未満は一般フロア西角45階とか買った方が満足度が高い。

[11278: マンション検討中さん]

>>11276 匿名さん

清水ですか？ホテルとオフィスで何するんですか？千客万来に年何回いくんですか？でも、BRTの乗り場はいいですね。ただ、そちらにも徒歩14分ほどかかりますが。

[11279: 匿名さん]

土壌汚染問題が豊洲は解決できてないから、富裕層はわざわざ買わないかも
豊洲は個人的に街が綺麗で好きだけど
人にどこ住んでるの？って聞かれて豊洲って言っても羨ましがられはしないだろうな

[11280: 匿名さん]

変電所は勘弁
https://w.atwiki.jp/tokyufubai/pages/33.html

[11281: 周辺住民さん]

一期450戸は予想より多くて意外と好調なのかなと思ったが、価格表を見ると角部屋など一部の住戸に売り出しが集中しており、期が進むとかなり苦戦しそう。それでも億超えの部屋がこれだけ出る、つまり売れる見込みがあるということは豊洲も新たなステージに入ったということで、当初この高単価に疑問を感じていた自分も参戦する踏ん切りがついた。

[11282: 匿名さん]

>>11277 匿名さん

2億以上は考えていないので、西角第1希望ですが、プレミアムの仕様と天井が少しだけど高いのは魅力でした。でも予算的に北東しか無理なので眺望捨てないとなので悩みます。
西角外れたら有りかな。

[11283: 匿名さん]

>>11282 匿名さん

1期は一般フロア西角抽選
外れたらプレミアム北東でも間に合いますね。

[11284: 匿名さん]

>>11283 匿名さん
自治会ってどうなるんでしょうか？晴海のタワマンはもめているようですね。

[11285: 匿名さん]

>>11280 匿名さん
変電所って有害なの？

[11286: 匿名さん]

>>11285 匿名さん
まぁいわゆる電磁波系の嫌悪施設ではあるよね。
外国では、変電所や送電線の近くに学校や病院、住宅を建設することが規制されている国が多く、日本は先進国で一番規制が甘いとの事。

土壌汚染にしろ変電所にしろ、事故や災害など万が一何か起こった際の不安を感じるなら見送ったほうがいいのでは？

でも土壌汚染は分からないけど、今の世の中普通に生活してたら電磁波浴びるでしょう。

[11287: 匿名さん]

健康被害の影響がどれほどかは未知数だけど、最近の災害規模の大きさとかを考えると有事の際の不安要素ではあるよね。直接的な建物倒壊や浸水などはなくても、直下型の大地震などで道路が液状化し土壌の有害物質が出たり、変電所の爆発事故など。

[11288: マンコミュファンさん]

まあ湾岸に詳しくない人からしたら、豊洲市場と豊洲駅は別の島で2駅離れている事も知らないし、
変電所と聞いて、映画みたいに爆発するかもしれない、て思う人もいる


下水が漏れて街に溢れたって聞いたら、その街に子供を連れて行こうとは思わないし、川横で堤防が整備されてない街って言われたら住みたいとは思わない。


どこに住むにしてもメリット、デメリットが存在する。それを考慮し、値段と相談して選ぶのがマンション購入。

まあ実需か投資用かでまた変わるけどね。

ここの素人に相談するより、デベや地元の不動産業者に相談した方が詳しい情報はもらえると思うよ

[11289: 匿名さん]

変電所リスクは交通事故リスクよりは低いと思うよ。高齢者が多い日本ではアクセルブレーキ踏み違いは、今後も増加する。最近だと上級国民で有名になった池袋事故が有名。

[11290: 匿名さん]

歩車分離の舗道は自転車と歩行者の衝突リスク低いな

[11291: 匿名さん]

変電所や送電線の電磁波気にする人って、携帯電話使えないはずなんだけどな。影響は距離の二乗に反比例するし、携帯の電波って水分子の共振周波（電子レンジが温まる原理）。耳元に当てるなんてクレージー。

[11292: 周辺住民さん]

そんなこと言ってたら、放射能で汚染されている関東、東北なんて住めないからな。
昔は釣りをやってて、ボートも持ってるんだけど、しばらく東京湾で釣った魚食べてないよ。

[11293: マンション検討中さん]

ここ買うって人の大半は他に新築も少なく選択肢が無いので不満は多くあるが仕方なく買う、ってコメントしてる。45階以下の住戸であればたとえ角住戸であったとしても天井や柱の問題等もあり高揚感が持てず契約～入居まで間に
楽しみなら待つ事が想像できない。45階以下は全てが中途半端。
中途半端なところに大金出せないので私はプレミア住戸にします。

[11294: 検討板ユーザーさん]

4日前の避難指示が出た福島県のニュース
シアンは検査で出ちゃいけない物質。シアン化ナトリウムは口に入れたりガスを吸い込むと、呼吸困難やめまいを引き起こして、数秒で死亡することもある。
郡山市保健所によると、排出基準の４６倍に当たる濃度のシアン化ナトリウムを検出した。で避難の指示

豊洲は、シアンを0にできればいいが、現実的に改善は難しいのかも

[11295: マンション検討中さん]

>>11293 マンション検討中さん
プレミアムは21部屋しか出せなかったのは特権あっても価格が高過ぎだから？
3億近い予算があれば港区一等地が買える。

[11296: 評判気になるさん]

道路が液状化するほどの災害があったら、地中に埋まってるそれらの有毒物質は飛散や放出はされますか？

[11297: 名無しさん]

>>11295 マンション検討中さん
そう。何も変電所近くの汚染された埋立て地を買わなくてもね。

ここで坪400超は流石にないっしょw予算少し上げても潔く内陸行きましょう。

[11298: 匿名さん]

>>11295 マンション検討中さん

プレミアムの管理費と修繕積立金は下の階と同じなら安いよね。
これって後から変わったりするの？管理会社東急じゃないところにしたらプレミアムは管理費更に高くなる？

[11299: 匿名さん]

そもそも鬼下がり天井ばっかのロクな間取りないし、使用や内容の割にクソッ高という。

加えて住めば住むほど、維持管理費が効いてきて超負担。

[11300: 匿名さん]

>>11296 匿名さん
そんな事態になったら、またマスコミの格好の餌食だろ

前回の事もあるし次は叩かれる程度じゃ済まない

その辺のリスクが許容できないなら内陸の安全なとこ買ったらいい

[11301: 匿名さん]

>>11285 匿名さん
天井や柱の問題だと、プレミアムフロアだと＋１０㎝でしかないから案外中途半端な印象なのですが、下がり天井自体が少なくなってたりしましたっけ。
ロイヤルプレミアムだと通常＋３５ｃｍでだいぶ変わってくると思いますが。
プレミアムだと部屋の中よりエレベーターの利便性の方に差を感じる印象です。

[11302: マンション検討中さん]

46階以上は16部屋に1基
正直そこまでの特権要らないよ

3基を2基にしても24部屋に1基で十分だよ。
1基減らした分だけ専有部を豪華にすべきやった。

[11303: 匿名さん]

>>11294 検討板ユーザーさん
ソースは？

[11304: マンション検討中さん]

皆さんはどの方角狙い？？
お気に入り部屋の良いとこをプレゼンください。

[11305: 匿名さん]

>>11301 匿名さん

プレミアムでも結局下り天井2200まであるので本当にエレベーター特権くらいですよね。仕様はそこそこ良くなりますが。これで管理費同じならありかもしれないが2台で十分な気持ち分かります。エレベーターのせいで管理費高いし！頭割りだしね。

サッシ高も2200って今すんでるところと同じだし部屋の作りはどこも妥協しないと。

[11306: 匿名さん]

>>11304 マンション検討中さん
1期の販売住戸を見ればわかる。

[11307: 匿名さん]

>>11301 匿名さん
たしかに。ツインとかシンボルみたいにメゾネットでスカイジャグジーとか、もっと特別感がないとあの坪単価では。

[11308: マンション検討中さん]

実は最安坪単価は北東60D
63㎡6380万 坪単価334万
あのアパートともろ被り、変電所が見えるけど
どうせ建て替えで高いマンションになると見込めば北東5階って半投半住には良いかも。
日中部屋にいない共働き夫婦にペット飼育みたいな家庭には丁度良い。
下がり天井が1番発生しない最強間取だし。
BSもあるから工夫すれば幼児が居ても何とかなりそう。
リスクはやはり北東は1期の売れ行きが壊滅的に悪い。
売れ残れば値引されるのを見るストレス。
ただ、北東はかなり下がったし、この情報が蔓延したら豊洲内で眺望の悪い部屋に住んでる人なら住み替えを考えるかもしれん水準。

[11309: マンション検討中さん]

全体的に角部屋人気など偏ってるがEVが2倍使える19階と33階では19階の方が人気になってます。
個人的な考察で33階はラウンジ利用者で多数の人が部屋前を通り過ぎて嫌がる人は多いだろう。
ただ、EVからの導線で南東側は通らないためプライバシーは保たれやすい。
EVより南角や東角よりの部屋も同じく。
そういった部屋を選べば45階から33階の高層EVから1階まで最短で運んでくれる便利な階。
高層EVは中低層EVよりキャパにゆとりがあるので部屋次第で生活導線の利便性は快適さをもたらすかも。

[11310: 匿名さん]

>>11308 マンション検討中さん

向かいのアパート建て替えで何階になるのか情報ありますか？

[11311: 坪単価比較中さん]

＞１１３１０　
９９万階になるよ

[11312: マンション検討中さん]

>>11310 匿名さん
最悪PHTくらいの高さを想定した方が良いでしょう。
まだ何も決まっていないのですから覚悟だけはしましょう。
そのために30階くらいを買うと北西低層と坪単価変わらなくなるから北東高層も人気ない。
北東は割り切って最安5階を買うくらいが良い気がします。
住み心地は良くないですが、どのみち洗濯物は干せないし、眺望いらないと割り切れる部屋なんだからバルコニーも乳白とかがアパートから覗かれなくて安心。

[11314: 坪単価比較中さん]

[No.11313と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[11315: 周辺住民さん]

EVが2倍使えても、結局4階で乗り換えなくちゃいけなくて、他と一緒っていうのはどう考えてるんだろうか。

[11316: 匿名さん]

北西低層はゆりかもめから丸見えになりますか？

[11317: 匿名さん]

>>11315 周辺住民さん

馬鹿げてます。

[11318: マンション検討中さん]

33階はキャパに余裕ある高層EVで最速4階到着。
19階は朝は混雑対策で低層EV 日中は中層EVで最速4階
更にたまにだが33階ラウンジ利用では18階以下の住民は部屋からの移動では19階で乗り換えが発生するが19階だと一回で到着。
南東や北西は低層からのビューが良いので19階は人気になってる。
あと、EVが修理中とかでも2倍使えるのは保険になる。
選択肢は少ないより多い方がいいのは明白だよ。

[11319: マンション検討中さん]

後は、敢えての5階最強説。
朝は階段で5階から1階まで降りる。
これも最速。
4LDKからのシャトルは明らかにキャパオーバー。
行列になるのは間違いない。
階段の方が早いよ。

[11320: マンション検討中さん]

>>11319 マンション検討中さん

4階からに訂正

[11321: 匿名さん]

>>11318 マンション検討中さん
頼むからそういう本当のことを書くのはやめてくれ。抽選まで皆んなが気づかないように願ってるんだから。

[11322: 匿名さん]

>>11319 マンション検討中さん
5Fっていっても、ココは結構な高さだから歩きで降りたくない。

[11323: 匿名さん]

中国不動産価格に対して、すべての部屋はパンダ部屋！安すぎ！！

[11324: 匿名さん]

ここ特定の数人でやり取りして演出してるけど人気ないの？

要望書は案の定偏りまくり？

[11325: 匿名さん]

>>11322 匿名さん
シャトルで大行列待ちだよ。
東雲オーバルの方が先に駅に着くよ。

[11326: 検討板ユーザーさん]

手すりでずっと悩んでる。
150センチだっけ？
これが全て透き通らなかったら、むしろ巨大な壁。
乳白色でも圧迫感でるレベル。
女性ならなら何も見えない人もいる。
なぜ。。

[11327: 匿名さん]

すみふ有明の駐輪場棟に4期のエレベーターがありましたね

それなのにここのシャトルエレベーターは。。。
オフィスビルによくあるエレベーター渋滞は避けられないでしょう

2階、3階で降りるのは気まずいなぁ

[11328: マンション検討中さん]

間取りによっては1期で無くなるだけに倍率の高い階に挑戦するのは買えないに等しい選択。
良い部屋は殆ど1期で無くなるから悩ましいよな。
ここに至るまで数多くの妥協をしたのだから、倍率避けるためにまた1つ妥協する。
こんなんで契約のサインが押せるのか疑問。
買わない事になってもこれ以上の妥協はしたくない。
高倍率部屋に突っ込みます。

[11329: マンション検討中さん]

>>11327 匿名さん

朝のオフィスビルの渋滞の再現は確実。
だけど、管理費は鬼高い。
プレミアムだろうが4階からのシャトルは一般と同じ。
これが分かった時点でプレミアムは魅力半減。

[11330: マンション検討中さん]

このような妥協をたくさん強いるマンション販売を代行するライフステージさんには本当に同情する。
俺だったらこんなマンションの営業はしたくない。
2期以降は透明バルコニー完売でどうやって販売するのだろう？
ライフステージさんを責めないで下さい。

[11331: 匿名さん]

同意です。
下がり天井、バルコニーガラス、洗濯物外に干せない、エレベーター、管理費、駐車場、、、
たくさん妥協したからせめて階数、間取りだけは選びたい。

[11332: 検討板ユーザーさん]

>>11321 匿名さん
大丈夫そんな売れないから笑

[11333: 匿名さん]

>>11328 マンション検討中さん
妥協してまで買うのはやめた方が良い。
欲しくも無い部屋に3年近く手付け寝かせてたら、次出で来る物件に一目惚れしたらアウト。

まぁまだどっちにしろ長ーい時間ある訳だし、年明けからいよいよ勝どき東も動き出す。ここは放っておいても残ってるから焦らすとも大丈夫。

[11334: 匿名さん]

冷静に考えてエレベーター乗換えてたら、この駅距離死んじゃうよね。なんなら東雲のキャナルマークスの方が早かったりしてw

[11335: 匿名さん]

皆さんと一緒で私も高倍率の部屋で勝負して、ダメだったら見送ります。
億払うんで、これ以上は妥協できない。

[11336: マンション検討中さん]

高倍率の部屋で勝負するということは、ダメ元、当たれば超ラッキーみたいな感覚？
本気でここに住もうと思うのであれば、そこそこ当たる可能性のある部屋にするものだが。
もしかして、最近流行りの投資目的？大陸の人？

[11337: マンション掲示板さん]

これまでの豊洲からみたら高い高いだけど、いまの市場と豊洲のレベルからみたら明らかに割安の部屋も多いし、マンション内で見ればどう考えても値付けがおかしい部屋が多いよね。

これって、わざとやってるんですかね？

一期は勢いつけるためにわざと歪ませてて、二期以降はどうせ他に欲しいものも安いものも出ないからダラダラ売ることを前提に高めにしてるとか。

普通に考えて、眺望が良い部屋の80平米台の角住戸と、普通の眺望の70平米台の中住戸がグロスがほぼ変わらないとかすごくないですか？

単価でみると10%は角部屋の方が安いし。普通は単価に差があって、グロスで見ると加速度的に差が出るものだと思うんだけど。

かといって、残る部屋の間取りが素晴らしいわけでもなく、普通の中住戸に1億近く出す人いるかなあ。

竣工までに鉄道や施設などの再開発の目玉案件が出てくるんだろうか？豊住線が決まったとしてもへーって感じだし。ベイサイドクロスにゴールドマンが引っ越してきてみんな住んでくれるとか？w

[11338: 匿名さん]

>>11336 マンション検討中さん
いや、ここの物件で妥協した部屋にバリューを見いだせないってこと。
高倍率になるのはそれなりの理由がある。
どうしてもここでないといけない理由はないから。当たったら引っ越そうかな程度のこと。

[11339: マンコミュファンさん]

やめとけ。地盤沈下の可能性のある地区は。地震で液状化の可能性も否定できない。

[11340: 匿名さん]

>>11339 マンコミュファンさん
皇居より東側は地盤沈下のおそれあるが.....。

[11341: マンション検討中さん]

>>11338 匿名さん
その通りです。
部屋を妥協してまで絶対に住みたい人は一部です。
だから人気が偏ってます。
ある間取では④タイプのバルコニーは1部屋しか有りません。
争奪戦決定ですよ。

[11342: マンション検討中さん]

>>11337 マンション掲示板さん

南東80C 81㎡中住戸と東角85㎡がグロス逆転してますな。
80Cは壊滅的に売り出せてない。
みんな同じ事を感じてる。
更に眺望が良い西角もその割には安い。
角部屋を売り切ったら目玉なくなるんだが？

[11343: マンション検討中さん]

眺望重視組は下がり天井を受け入れている。
あのDWの部屋なんか洋室2は7割が2100。
リビングもDW前が2100。
収納も決定的に少ない。

全てはDWからの眺望だけに特化した満足度。
眺望に飽きたら住み替えしたくなるだろう。

[11344: マンション検討中さん]

眺望○ BTT HF PTHの一部
駅近○ BTT 勝どき東 CTTB PAG
間取○ HF CTTB
コンセプト○東雲野村 PTH

ここでお分かりだろうか？
駅近で眺望の良いマンションはBTTだけ。
CTTBにも一部眺望の良い部屋もあるが今から買える部屋だと駅から徒歩8分になるイーストになるため駅近にはならない。
ウエストのしょぼい部屋なら買えるから駅近に○を入れた。

[11345: マンション検討中さん]

>>11337 マンション掲示板さん

商業とオフィスがある街は住宅需要が手堅いです。
二子玉再開発の成功も同じく。
あそこは楽天が入った。
豊住線は豊洲民から見れば魅力は薄いが、鉄道で繋がる後背地が増えるのは良いこと。
住吉や東陽町に実家がある子供達が実家に帰りやすく憧れの豊洲に住むって選択肢も増える。
ベイサイドクロスも外資系企業がいいな。
ウォーターフロント好きの外人が将来のリセール相手になる。

[11346: マンション検討中さん]

BTTは中古になった時に、値下がりリスクが高いと思ってます。

間取りや、EV二回乗り換え、高い管理費、新築時は判断しずらいが、中古になると建物や部屋の中見て決めるからね。

そもそも管理費高すぎでしょ。。。
本当に東急は良いマンション作れないね。
ゼネコンも熊谷組で三流だしな......

[11347: マンション検討中さん]

>>11346 マンション検討中さん

内見で訪れる時間帯はシャトルEV渋滞は見れないし、挙げられていた欠点は見られてしまうが豪華なホールや部屋からの眺望の良さに奥様感動はある。
感動と現実の狭間でどう判断されるか？
眺望の良い部屋はマスト。

[11348: 匿名さん]

FM局いらないからコンビニにしてくれ！

[11349: 匿名さん]

>>11348 匿名さん
FMの放送局はどこでしょうか？

[11350: 匿名さん]

>>11348 匿名さん

セブンイレブンを頼む。デイリーヤマザキは辞めてくれ。

[11351: 匿名さん]

要望の偏り半端ないね。ここもフラッグ同様に両極端な感じかな。

欲しい部屋入れて買えなかったら素直に諦めます。妥協し深追いして手付けを3年近く寝かす程欲しいとはならなかった。

[11352: マンション掲示板さん]

>>11351 匿名さん

妥協して深追いしないってのは同感。
私も撤退ラインは決めました。

こういう人多そうです。
となると一期落選組を拾えないとなると、次は劣位の高い部屋を誰が買うのかという話になりますね。

[11353: マンション掲示板さん]

>>11346 マンション検討中さん

だからこそこそは、適切な値段、生活に馴染む間取り、気分があがる眺望を満たした部屋を買う必要がある。

[11354: 匿名さん]

ここはGL-3-4mでフッ素が出たとありますね。コンクリでなく土での被膜で大丈夫なのでしょうか？

[11355: 匿名さん]

>>11354 匿名さん
エビデンスは？

[11356: 匿名さん]

>>11351 匿名さん

予算1億前半は西角 南角 東角だけまあまあ
予算8500万は北西70㎡台中高層
予算7000万は南東60㎡ 他は北西にまばらに分散

[11357: 匿名さん]

>>11328 マンション検討中さん
やめといた方がいいよ。
こんな中途半端なマンション。。。

[11358: 匿名さん]

>>11331 匿名さん
やめといた方がいいよ。
こんな中途半端なマンション。。。
マジで…

[11359: 匿名さん]

>>11335 匿名さん
仮に当選してもやめといた方がいいよ。
こんな中途半端なマンション。。。

[11360: 匿名さん]

>>11337 マンション掲示板さん
売主がアホなだけです。

[11361: 匿名さん]

>>11351 匿名さん
いやいや、今やめておくべきでしょ…
痛い目に合わないためにも。。

[11362: 匿名さん]

倍率下げ工作かぁ。
角部屋は人気だからな。

[11363: 匿名さん]

>>11362 匿名さん
マンコミ歴、かなり長いでしょ！
乙w

[11364: 匿名さん]

何やかんや北東は2段階で下げてきたな。
最初は北東と北西の差が坪単価20万差にして、最終価格で25万まで99万の遊びを使って調整した。
PHT中古と同じ単価で新築で格上のBTTに住むことが可能な部屋も出てきた。
60D5階はマジ安いわ。
眺望なんかラウンジで見ればいいと割り切れたら1番安い部屋にも価値はある。

[11365: マンション検討中さん]

北東はそんなに人気ないんですか？安いのに。

[11366: 匿名さん]

ほぼ皆さんは眺望と駅近の2つを期待しています。
ちょっと安いくらいでは眺望なし部屋は買わないという選択でした。

2期からは眺望いらないから安く話題のタワーに住みたい層を新規でどう呼び込むか？です。
北東の値下げはまだまだ認知が足りないので宣伝した方が集客上がって良いと思います。
どのみち1番拘りがある角部屋は完売間近ですから販売戦略は変えていくべき。
MRでは60Bを造っていたけど北東60Dの方が下がり天井少ないし、途中からMR部屋を改造しても良いと思う。

[11367: 匿名さん]

>>11351 匿名さん

私も値下げがない限り見送ります。

[11368: 検討板ユーザーさん]

1期1次なのに正直あまり盛り上がってなさそうな雰囲気ですね。誰をターゲットにしてるか分からない内容、仕様、価格設定なのと、売り主が東急、維持管理費の先行き不安からでしょうか？

どっちにしても売り出し時期が遅過ぎたって感はありますね。

[11369: 匿名さん]

>11359

契約しなくとも取り合わず当選したら重要事項説明は聞いておいて損はない。他のマンション買うときに比較できる。

[11370: マンション掲示板さん]

次は北東中高層が売れるでしょう。

北西との兼ね合いで見劣りするだけで、南東、南西に1000万オンするなら、北東がいいですね。
シティタワーやザトヨスタワーと眺望は劣らないと思いますね。

ここはシエルまで200メートル。トヨスタワーと豊洲センターアネックスの距離と変わらないし、部屋によっては正面に来るわけでもないですしね。

南東は東電堀側よらないと、東雲が見えるだけで、ピンとこず。病院隣の空き地のリスクも高いです。

南西は豊洲市場の屋根見ても仕方ないのと、展示場やワイルドはいつか何か建つのは確実だからです。

[11371: マンション掲示板さん]

>>11368 検討板ユーザーさん

450も売り出しで、それなりの盛り上がりはあるようですが？見せかけとしても悪くはないでしょう。

遅すぎるってのも誰目線かわからないですね。前回新築のスカベイパークの流れから6.7年空いての竣工なので、もはや別世代です。

[11372: 匿名さん]

駐車場希望者が6割とのことてすが、外れたら近隣に月極駐車場ってあるのでしょうか？

[11373: 匿名さん]

>>11370 マンション掲示板さん

北東は目の前が築古のアパートとマンション
一体開発で巨大なタワーが将来建設されるリスクはどう見ますか？
現状ではシエルと正面にならない60Dは高層階が人気。
45階でも坪単価382万。
北西で45階だと坪単価410万近いが北西が売り切れた後は北東しか選択肢が無くなる人は一定数いますよね。

南東は低層からの東電堀の水辺ビューを選べば病院裏に何が建設されようがあまり興味がないです。
南角寄りの60Bは病院裏からずれてて良いかな。

南西は最初からリスクだらけの割に高いので興味なし。
好きなのは西角だけです。
明らかに北西が眺望の良さから割安の認識で間違いないとは思います。
私は北西一択です。

[11374: 匿名さん]

>>11372 匿名さん
ハイルーフ区画に人気が集まって、背の低い車持ちは無抽選になるかもしれないので、詳しい情報は確認必要です。
ハイルーフ組は購入自体が大ピンチかも。

[11375: 匿名さん]

>>11374 匿名さん
ハイルーフでなくても幅も制限ありますよね。コンパクトカーに乗り換えが必要っていうのは厳しいです。

[11376: 匿名さん]

北西のDW70Aは買うなら44階一択ですね。
下がり天井の酷さは数ある間取内でも屈指の上位ですからバルコニーだけは妥協してはいけない。
また、70Cも44階だけ完全無欠のバルコニー。
43と45階も合格です。
超高層階の北西はここに圧倒的な価値があり将来指名買い対象になります。
中途半端に高い25階から39階はバルコニー問題有りでリセール価値は低いと思います。
中層階は東京タワー隠れて、PTH奥の都心ビューの抜け感が弱い。
更に低層では楽しめる公園からの緑越しの景色もない。
中途半端な中層階は眺望が微妙です。
イチオシはやはり44階です。
④タイプのバルコニー完全無欠は強いです。
オンリーワンですから。

[11377: マンション掲示板さん]

>>11342 マンション検討中さん

80Cのような誰が買うの？？という部屋が二期以降どうなるかですね。。他にないから買うのか、中古に流れるのか。

[11378: マンション検討中さん]

>>11377 マンション掲示板さん
そうですよね。
角部屋がない中で残った部屋内で最も魅力的な部屋が浮かび上がるのか？
それともBTTの購入自体を諦めるのか？です
将来価値を気にされる方は、85㎡の角部屋と81㎡の中住戸では中古価値で負けるのは覚悟して購入になります。
眺望と広さと角部屋に優先順位があるなら選手村タワーという手もありますし。
晴海が嫌であれば有明スミフか中古ですよね。
私は予算1億2千万もないので分かりませんが、これ以上の妥協をしてまで買うマンションではないと思ってます。
まさに一度きりの勝負。

[11379: 匿名さん]

>>11375 匿名さん
空きを待つのはダメでしょうか？近隣駐車場の場所や稼働情報が知りたい。

[11380: マンション検討中さん]

どのみち今契約しても入居は2022年。
その時にキャンセル部屋を狙うか、残った部屋に80Cみたいなグロスの重たい部屋が売れ残っていたら価格交渉。
はたまた、スカイズからの買い替えによる中古大量売りを狙って交渉しても良いし。
焦って2年半先を契約する理由もないです。
リスクを負うのは本当に欲しい部屋だけ。

[11381: 匿名さん]

>>11379 匿名さん
空き待ってても結局は幅の制限が有るから、大きいサイズの車は停められない。

ここ買う為にわざわざ車格落とす車に乗り換えるのも馬鹿馬鹿しいしなぁ。。これ中古になっても、同じ局面でそう感じる人多いんじゃない？

[11382: マンション掲示板さん]

>>11373 匿名さん

リスクは北西以外はすべてありますね。

ただ、北東の都営のところは巨大ビルは無理と思うので、25階以上買えばシエル以外は大丈夫かなと。もっと大きなタワマンは小学校問題があるから許可が下りないでしょう。

メトロコープは分譲で解体しにくそうだし、都営の庭を潰すとリビング側を潰すことになるから、高いビルは難しそうだなと。

タワマンにしても、南西はここ、北西はメトロコープと奥はベイサイドクロス、北東はシエルはもちろんベンツ、別のメトロコープ、ルミレイス、南東は少し先にパークホームズとかぶるので、しんどいのでは。

メトロコープやパチ屋を潰せば大きなホテルはあるかもですね。オフィスと商業施設ならたかさはしれてるでしょう。

ちな、私も北西一択です。

[11383: マンション掲示板さん]

>>11376 匿名さん

わかるんですが44階のみアタックしても買えない人が多数ですね。

PTH奥の都心ビュー、フラッグのモデルルーム跡はタワマンだと思うので、高層階でも見えなくなるような。

[11384: マンション掲示板さん]

>>11372 匿名さん

豊洲は月極が少ないのよね。タワーもハイルーフが入らずミニバンとSUVはみんな難民。

[11385: 匿名さん]

>>11383 マンション掲示板さん

中央区はこれから先の建築申請には容積率の緩和措置廃止になってますよ。
タワマン以外の施設になるかもしれません。
公共性の高い施設になると予想してます。
選手村MRの位置と東京タワーは違うので、そこは隠れないかと。
44階じゃなくて45階とかだってどのみち抽選ですから後悔だけは残したくないです。

[11386: 匿名さん]

>>11382 マンション掲示板さん
同じく北西組ですね。
ベイサイドクロスは完成後の予想眺望を見たので、部屋の右端に見えるだけで許容範囲でした。
永久眺望という点では低層は価値が下がる要因がないですよね。
マンマニさんは極端な内容で6階でも穴場だと書いてましたがファミリー世帯にはゆりかもめ丸見えは不評でした。
17階から24階がバランス良くてお気に入りです。
その辺りは倍率低いので外したくない人向け。
最上のオンリーワンは44階で玉砕部屋でしょうか。

[11387: 検討板ユーザーさん]

あ

[11388: 匿名さん]

い

[11389: マンション掲示板さん]

>>11386 匿名さん

ゆりかもめ、上からどう音が聞こえるかは悩みです。

のってると結構音するんですよね。社外にもそこそこうるさいのか、車内に入る音だけが大きいのか、遮音性が低いのかわかりませんが。

なので視線はあわなくても低層はパスです。車もまあまあ走ってます。

17-24階も全て1倍以上の倍率ついてますよね。もっと増えるのでは？

[11390: マンション掲示板さん]

>>11385 匿名さん

なるほど。豊洲民も歩いてわざわざ行きたくなる施設だといいですね。晴海民ならスーパーでしょうか。月島運動場のあたりはなんか暗いんですよね。

月島側の空き地はBRTと学校でしたっけ？

[11391: 評判気になるさん]

>>11388 匿名さん
う

[11392: 匿名さん]

駐車場は共有部分で、引き渡し後の運営は管理組合。管理組合総会で王様部屋の特権剥奪を決議するってのもできなくはない。数の論理では勝ち目がある。

[11393: 評判気になるさん]

>>11381 匿名さん
高級車乗りたい奴ら(俺含む)は
ここから撤退するしかないな

[11394: マンション掲示板さん]

>>11392 匿名さん

王様部屋のエレベーターは他の階に止めれないようになってましたっけ？それが無理なら管理費も負担させたいですよね。

[11395: マンション検討中さん]

買えても駐車場は借りれるかわからないですから、でかい車の人をマンション内に借りなきゃ嫌な人は参戦やめてほしいです。

即転売しても諸費用合わせるとマイナスになる価格で売ることになるでしょうし。

スカベイティアクロにいてください。

[11396: 匿名さん]

>11394

管理費って区分所有法で持ち分割合に応じて負担ってなってる。あと、その論理だと低層マンションで１階の住民はエレベータ使わないからその分管理費安くしろってなるよね。公平な負担って実は難しい。まあ、ここは明らかに公平ではないけど。

[11397: マンション検討中さん]

>>11396 匿名さん

修繕費も？

[11398: 匿名さん]

>11397

そう。

[11399: マンション検討中さん]

幅の制限もあるの？
億しょんなんだから、みんな高級車に乗ってるでしょ。
スープラが来年５月頃納車予定なんだけど、1865mmはダメ？？

[11400: 匿名さん]

>>11399 マンション検討中さん
ダメ。そういう高級車は他所で。