ブランズタワー豊洲ってどうよ？

[周辺住民さん]

東急不動産を主体とした5事業者合同で豊洲5丁目に地上50階建、総戸数約1,200戸のタワーマンション。
スーパーが入居する生活利便施設と保育所も同じ区画に計画中です。
お持ちの情報を挙げてみませんか。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目2番1の一部他(底地地番)
用途：集合住宅、物販店舗、保育所
階数：地上48階、地下1階
構造：鉄筋コンクリート造、鉄骨造
建築主：東急不動産、NIPPO、大成有楽不動産　ＪＲ西日本プロパティーズ
設計者：熊谷組
施工：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー
工期：2018年9月着工～2021年10月下旬竣工予定
交通：東京メトロ有楽町線「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで5分)
　　　ゆりかもめ「豊洲駅」から徒歩 4分(住宅棟入口まで4分)

参考URL

https://www.tokyu-land.co.jp/news/2017/000782.html

https://toyosu.tokyo/topics/toyosu-1-1gaiku-info-201703/

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【タイトルの変更・物件情報を追加しました　2019.1.12　管理担当】

[11101: 匿名さん]

>11097

地震保険は評価額の半分までが上限だから、そもそも地震での損害の補修は持ち出しが前提。

[11102: 匿名さん]

こちらの北東で向かいのアパート抜けたくらいの眺望ってありですかね？
北東は住んだことないのですがある程度の中高層階なら明るいかと思います。前にあるマンションの北向きの41階見学行き予想以上に明るくてびっくりしました。
ただ寒いのではないかと心配もあります。
南西の方が眺望良いですが、暑さが心配です。
ご意見お願いします。

[11103: 匿名さん]

>>11096 匿名さん
最近の都内のマンションは板マンでも乾式壁が多いよ。

[11104: 検討板ユーザーさん]

台風でやはりタワーマンション高層階を避けたい人が増えるのでは？

[11105: 匿名さん]

>>11104 検討板ユーザーさん
地震のあと、増えましたが、また元に戻りました。けど災害考えての低層階は間違いではありません。

[11106: 匿名さん]

タワマンの低層って管理費を上層に貢いでいるようなものだけどね。ここは特権階級もいるし。

[11107: 匿名さん]

>>11102 匿名さん
圧迫感はないけど湾岸エリアの眺望としては
価値なしでしょ。
高い単価でここを買う価値って意味でね。

[11108: 匿名さん]

今のマンション、火事を出した部屋があって共用部分も燃えて共用部分は管理組合の保険で補修しようとしたんだけど、保険の査定と補修の見積もりに倍近く差があった。管理組合が保険会社と交渉、補修については相みつを取ったりして調整して折り合いをつけたけど結構時間がかかった。

浸水で停電した件は急いで修理ってやってるから、補修費用も高いだろうし保険で賄えない可能性あるね。

[11109: 周辺住民さん]

＞１１１０８　ドル箱デベ管理会社は普通の会社の４?５倍ぼってるんだから、地場工務店の見積もり取ってこいよ、、、

[11110: 匿名さん]

>>11102 匿名さん
20階でも坪単価355万で買えるし、眺望はスカイラウンジと割り切れば有り。
災害時に階段で20階はヘトヘトでも何とかなるが30階は無理だ。
生きてる間に一度は首都圏大震災はあると考えた方がいい。

[11111: 匿名さん]

スカイラウンジが、子供たちのゲームや
お年寄りたちのたまり場にならなければ
の前提付きですね

[11112: 匿名さん]

北東の15階以下は投資家以外は買わないだろうな。
あのアパートと正面お見合い。
なのに一律20万だけのジャンプアップ。
そりゃ中層階にいくわな。
また、中層にしようとすればちょい足しで北西低層が買える。
北西はファミリー間取りが8000万ちょい。
予算8000万までのパワカはたくさんいる。
狭くていいなら67㎡から68㎡の部屋が南東南西にあるが全部屋リビングイン洋室。
南の70㎡台は9000万近くて予算オーバーな家庭はかなりあるんじゃないか？
そんでやっぱり北西な結論。
抽選倍率は要望書段階より絶対に高くなる。
こんだけ部屋選びが難しいんだから事前に出せない。
軽く10倍は確実で外れる。
登録が1つも入らない。または契約ドタキャン部屋が50部屋くらい出るので再抽選になるがまともな部屋は残ってないだろう。
そんで、住み替えを諦めるか豊洲中古か勝どき東に切り替えるの選択に。

[11113: 匿名さん]

>>11111 匿名さん
ゾロ目おめ。
間違いなく子供たちのたまり場でしょうね。

[11114: 匿名さん]

>>11111 匿名さん

中国人が友達を集めて跋扈するかも？
4階のパーティールームが心配。

[11115: 周辺住民さん]

１割ぐらいは中国人様だろ。現金買いのお金持ちならいいだろう。許す。五毛万歳！！

[11116: 匿名さん]

いよいよ週末は価格発表
愛が長続きするかな？

[11117: 匿名さん]

>>11115 周辺住民さん
中国人は湾岸好き多いし、金持ってるからねー。1割どころではないでしょ。

[11118: 匿名さん]

パーティルームって名義貸しして外部業者が借りてイベントとか問題になる。デベは対策もないのに販売時に売りになるから作っちゃう。入居してから皆で困ってどうしよう。

[11119: 匿名さん]

今回の台風では、タワマンと言う弱点と、川や海の側の低地と言う弱点がクローズアップされましたね。

マンション買う前にはハザードマップを熟読しよう。

それをしなくても、埋め立て地や、川や海の近くは危ないとか、地震や台風が多発する日本で高層のタワマンに住むのは危ないとか、小学生でも分かる話。

これから地球温暖化でますます大型台風増えるよ。高潮被害に要注意。

それと、今回の台風にびっくりした中国人がタワマンを売り浴びせるってホントかな？

[11120: 匿名さん]

>11109

ぼったくりの言い値で修理しちゃったら、保険では賄えないよね。テレビでやってた管理会社の説明会の様子だと住民は管理会社に丸投げみたいだし。小杉は第二段がありそう。

[11121: 匿名さん]

>>11112 匿名さん

まさにその通りですよね！
ずっと南西か北西で考えていましたが、ラウンジと同じビュー買うなら北東もありかな？と思い始めてます。

寒さと眺望抜けててもリセール難しいのかが気になります。

[11122: 匿名さん]

有明西から高校はどうされる方が多いのでしょうか？

[11123: 匿名さん]

北西は夏は西日で冬寒いから最悪ですよ。特にタワマンは西日を遮るものがないので。

[11124: 匿名さん]

>11123

LOW-Eないの？　北東も熱帯夜の後の朝日で暑いでしょ。

[11125: 匿名さん]

>>11124 匿名さん

Low-eはダイレクトウィンドウのみですよね？
プレミアムフロアは全部そうかな？

[11126: 匿名さん]

ダイレクトウィンドウでなくても西日と朝日は高度が低いから部屋の奥まで日が差してLOW-E無いと暑いよ。北西と北東はほぼ真横から日が差す。

[11127: 匿名さん]

>>11123 匿名さん

西ではなく北西でも西日キツイですか？
北西は住んだことがないので気になります
真西はもう住みたくありません

[11128: 匿名さん]

西だと夏は太陽の高度がまだあるからバルコニーが少しは庇になってくれる。北西だと完全に横から日が差すからキツイ。

[11129: 匿名さん]

ここは北北西によってますね

個人的には夏だろうが冬だろうが
直射日光が部屋の中に入ってくるのがイヤですね
眩しいので

タワーは板マンからうつると庇が短く高いので
南向きも部屋の中に入りこんできてうざいです

眩しいことと、明るいことと、暖かいことは
それぞれ別のこととして考えた方が良いです

北だけがダイレクトウインドになってるのが一番いいです

[11130: 匿名さん]

北のLOW-Eは遮熱or断熱？

[11131: 匿名さん]

シビックセンターと消防署の間は写真の通り緑になるのでしょうか？今は仮の建物がたってます。

それにしても変電所や消防署など変なものが目立つ角地にあって邪魔ですね。消防署なんて駅前一等地にあえてうつしてくる必要ないと思うんですが。

[11132: 匿名さん]

>>11015 迷える子羊さん

賢い検討者は既に見切っていますよ。
こんな中途半端なマンション、最高単価の相場でわざわざ掴む必要なし。
1000万、2000万を東電堀に投げ捨てる覚悟があるなら止めませんけど。。

[11133: 匿名さん]

タワーマンションは、大型台風の強風でどれぐらい揺れますか？ポキッと折れたりはしないですか？

[11134: 匿名さん]

>>11133 匿名さん
ここが折れたら、他所は粉々の木っ端微塵ですよ

[11135: マンション掲示板さん]

>>11132 匿名さん
そんな　あなたは　いつまでも
ここで何をしてるの？

[11136: 匿名さん]

では眺望で西角狙いでしたがダイレクトウィンドウだと暑くて辛いのですかね？
だからリビングエアコン3台？

[11137: 匿名さん]

>>11136 匿名さん
単価も示す通り、湾岸タワーにおいて眺望を越える条件はありません。
夏は暑くてたまらないが、冬も暖かい。
エアコン3台フル稼働の覚悟は必要。

[11138: 匿名さん]

冬も暖かいって言っても、冬は日の沈むのが早いですから。
北風も吹きますし。

[11139: 匿名さん]

>>11138 匿名さん
東京の冬は短くなり、以前に比べて暖かくなった。

[11140: 匿名さん]

３０階以上のタワマンの南西角に住んだこと複数箇所ありますが夏の日中はカーテン締め切りでしたね。エアコンガンガンつけたら電気代が６?９万円でした。北西ならましかな。

[11141: 匿名さん]

角部屋2面ハイサッシュ庇なしと
中住戸1面普通サッシュ庇ありでは
全く断熱と遮光が異なります

南西角部屋は絶対にお断りです

[11142: 周辺住民さん]

>>11131
消防署を「変なもの」って、よく言えるな。
もともとこの区画にあったんだぜ。
ケガしようが病気になろうが、絶対救急車使うなよ。

[11143: 匿名さん]

>>11142 周辺住民さん

きも

[11144: 匿名さん]

>>11141 匿名さん

南西角部屋希望ですか？

[11145: 匿名さん]

南西にも南角 西角があるが。

[11146: 匿名さん]

>>11135 マンション掲示板さん
たまに暇な時間があれば、このスレを覗いているだけです。
大金を損するのは嫌な人、多いでしょうからね。

あなたも救ってあげましょうか？
今ならまだ間に合いますし。

[11147: 匿名さん]

今日価格発表ですよね。なんか情報ありますか。

[11148: 匿名さん]

>>11146 匿名さん
救世主よ！迷える子羊を救いたまえ！

仮にここでリセール時に価格維持率が1番高い部屋を教えて下さい。
悪いなりにましな部屋を。

[11149: マンション検討中さん]

北東の5階が安い

[11150: 匿名さん]

>>11147 匿名さん
450戸でした。
人気のある部屋は予定価格の上限に近い感じ。例えば10400万円台なら10490万円とか。
逆に予定が9100万円台でも9050万円ってのもある。
要望から選んでると思うので、向きで1期販売の偏りあり。

[11151: 匿名さん]

>>11150 匿名さん
じゃあ予定価格から大幅に変更された部屋は無いんですね？

[11152: マンション検討中さん]

プレミアム48階から46階の47部屋中21部屋が売り出し。
南西と南東に集中。
北東北西は殆ど出せず。

[11153: 匿名さん]

>>11145 匿名さん

西角要望書出してますが、暑いですか？
眺望良いので倍率ついてますが。

[11154: マンション検討中さん]

ここは安普請マンションですか？

[11155: 匿名さん]

>>11153 匿名さん
そんな当たり前の事を聞いてどうするんですか？暑いとしか答えようがないですが。。

[11156: マンション検討中さん]

西と南の角部屋ビッシリ！
今回で全部無くなるますから急いでください。
低層人気の方角、高層人気の方角
間取ごとの人気格差は凄いです。

[11157: 周辺住民さん]

>>11143
もともとある重要施設を変なもの呼ばわりする方が、常識外れだろ。
嫌なら他行けって。

[11158: 匿名さん]

>>11156 マンション検討中さん
フラッグ見ても分かるけど、偏りなんてそんなのどこの物件でもそうだろw

[11159: 匿名さん]

晴海フラッグは極端なパンダ部屋を設定して、そこに登録を集中、高倍率にして以降でそれを宣伝って戦略。どこの物件でもある話ではない。

[11160: 口コミ知りたいさん]

価格って要望書を入れた部屋＋気になる部屋のみ、担当営業さんから電話やメールで教えて貰えるんですか？

[11161: マンション検討中さん]

第2希望まで要望書提出を出来たから実際は30部屋くらいは登録が入らないかもしれない。
450部屋もかなり多いし、そういうカラクリ。
とにかく南西北西は高層階がかなり売り切れるよ。

[11162: 匿名さん]

>>11161 マンション検討中さん
要望書は第3希望まで欄がありましたが。。。

[11163: マンション掲示板さん]

パークタワー晴海の入居は現時点で8割程度で、そのうち2割くらいが中国系の方だそうです。

ここもそんな感じになるのかな。

[11164: 匿名さん]

>>11152 マンション検討中さん

プレミアム階でもやはり北東では微妙なのですかね？価格も他の方角よりリーズナブルなのでエレベーター考えると北東でもありかなと思ったのですが。
プレミアムの西角は無理なので無難に45階より下で西角狙いが良いですかね？
眺望で取るかプレミアム仕様とエレベーターで選ぶかだったらどちらが良いでしょうか？

結局要望書の多い西角ですかね。

[11165: 匿名さん]

>>11164 匿名さん
プレミアムは同じ間取りがないので稀少性が高い。気に入った間取りが予算範囲内であればアリだと思うが、北向きは急がなくても買えそう。
西角は第1期で売り切れるので、少しでも眺望に未練があるなら西角でしょ。バリューは倍率の高さが物語っている。

[11166: 匿名さん]

>>11161 マンション検討中さん
直前に要望書状況聞いて、要望が出ていなかった部屋がかなり1期で出ているので、結構1期2次に残るのでは？

[11167: 匿名さん]

>>11165 匿名さん

おっしゃる通りですよね。ありがとうございます。
仕様とエレベーター特権でありな気もするのですがやっぱり眺望も捨てがたいです。
でも西の暑さも気になっていて。リビングエアコン3台は多いかと思っていたのですが、そのくらいないと耐えられないって事ですよね？日中ずっとカーテンも嫌だし、西はラウンジで楽しんで室内空間を大事にしてプレミアムフロアもありかな？とも思い始めてます。北東は住んだ事がないので寒さが心配ですがご存知のかたいらっしゃいますか？

[11168: 匿名さん]

月島で北角に住んだことがあります。
冬は、窓のガラスよりもサッシ部分の方が北風で冷たくなりました。
室内の観葉植物は育ちが悪くなり、ベランダの洗濯物は乾きが悪かったです。
あと、夏は照り返しのギラギラ反射光が室内に入り、思ったほど涼しくは成りませんでした。
一年で引っ越しました。

[11169: 周辺住民さん]

貧乏人が食うもんじゃゴミと一緒にするなよ、、、

[11170: 匿名さん]

ここは真北の角ってのはないですからね。

洗濯物は干せませんし、植物には東西の光が当たりますし、照り返すコンニチワビルもありませんので。

[11171: マンション検討中さん]

この人も面白い分析してますよ
https://yukiojimusho.com/

[11172: 匿名さん]

要望の入ったところから売り出すと最後に売りにくいところが残るから適当に調整する。そこが営業の腕の見せ所。

ちなみに一期二次は落選組の敗者復活販売。一期の売れ残りは先着順で販売する。一度販売した住戸を新規のように扱うのは違法。

[11173: 周辺住民さん]

築２５年になったら、７０平米の管理費修繕費は月７万円？？？この水準でリセールできるの？？

[11174: 匿名さん]

>>11173 周辺住民さん
できない。
だから、永住するために愛が長続きする人が買う物件。

[11175: 匿名さん]

>>11170 匿名さん

眺望はつまらないけどシエルも抜けている感じですよね。
でもやはり日中は暗いのですかね？寒くて引っ越しとか考えたくないので西と悩みます。
一番人気の西角はリセールでも需要あるとは思うのですが、プレミアムも部屋数が少ないので需要あるとも言えますよね。

[11176: マンション検討中さん]

7年目に修繕費が2倍以上、その先も急カーブで上昇。
12年に1度一時金発生。
管理費も㎡410円くらいする。
近くのマンションだともっと管理費は安い。
豪華な共用施設を使いまくるなら分かるが年に一回だけ両親がゲストルームを使うくらいだけなら元は取れない。
希望価格で売れないから保有していると多額の維持費がのしかかる。
金持ちの浪費マンションに近い存在。

[11177: 匿名さん]

>11174

終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない。いざ売る必要が生じたときに売れないと身動き取れなくなって悲惨。転売のことは考えておかないと。

[11178: マンション検討中さん]

皆さんの予想通りの部屋が人気でした。

角部屋は西と南1億ちょいが圧倒的人気。
中途半端な南西南東75㎡以上9000万台は角に持っていかれ要望書が集まらず。

中部屋の方角別では
南西は高層、南東は低層2LDK、北西は高層のDW70㎡と高層から中層の73㎡が人気。
50㎡の2LDKもまばらですがそこそこ。
中部屋だけどDWの部屋は全階完売します。
角部屋買う金ないけどDWが欲しい層には希少価値のある部屋でオススメ。

北東は、、、、３年待ちましょう。意味深

95%の部屋はリセールでの評価額は厳しいです。
指名買いがありそうな西角高層は1億で売れるかもしれないが、他はパークシティ、スカイズ、パークホームズなどの相場に影響して下がるかな。

[11179: 坪単価比較中さん]

くそ東急を管理会社からさっさと外すしかねーな、、、

[11180: 匿名さん]

同じ東電界隈では、スカベイと一応パークホームズ。

駅徒歩11.12分のスカベイは郊外ならアウト物件レベルで駅が遠い。パークホームズは駅距離は悪くないが、小さくてランドマークにはならない。ここと比較してバリューにして15%の差は絶対にある。

坪330で取引されてるのを割戻すと坪390。ここはそれでかえれば適正内。逆にここが350になれば、下位物件が坪300まで落ちるということ。

ここはある程度はもし値段は落ちたとしても、駅距離、立地、規模ともに一二を争う物件には半永久的に変わらないから、必ず早めに止まるが、下位はもっと先まで落ちる。

スカベイパークホームズ組は早く売り抜けないとね。

[11181: 匿名さん]

>>11171 マンション検討中さん

pv乞食のステマ、そろそろうざい。

明らかに失笑を超えた反応が出てはじめてるから、そろそろ潰されるよ、そこ。

[11182: 匿名さん]

>>11178 マンション検討中さん

北東は3年待てば値段が下がるってこと？
つまり都営住宅潰して高層化ってことかな？

[11183: 匿名さん]

>>11180 匿名さん

スカベイパークホームズを買える値段で買いたいのですね。

[11184: 匿名さん]

>>11163 マンション掲示板さん
あちらは中華バブル真っ只中に分譲したからね。今はそこまでにはならないと思う。

[11185: マンマニ さん]

>>11178 マンション検討中さん

3年待ちましょうとは？？

[11186: 匿名さん]

ここが完成したら他の豊洲マンションは中古の築古でゴミみたいになっちゃうね。

一部PCT民がツイッターで必死にリフォーム推奨する呟きしてるけど焼け石に水。どうあがいても老いには贖えない。

[11187: マンション検討中さん]

このマンション微妙だな。

[11188: マンション掲示板さん]

>11180

BTTが中古で売りやすい？

規模大きいタワマンだと、常に一定数の部屋が売りに出てる。だから、割安感の感じられる部屋でないと売りにくい。買い手の選択肢は同じマンションに絞ったとしても選択肢多いからね。

近隣マンション事例がパークタワー晴海。
転売、転勤のため未入居売却、等で、既にスッゲー数の部屋が売りに出てるよ。

https://suumo.jp/b/kodate/kw/パークタワー%E3%80%80晴海%E3%80%80中古/

[11189: マンション検討中さん]

既にリセールバリューは
23区駅近＞郊外駅近＞23区駅遠
答えが出ている。

更にこれからの時代は単純に東京新橋品川新宿などに近ければ良いものではない。
住環境の良さが価値を分ける。
BTTは？

将来、売り部屋が多数出ても中古を買う側になって考えても条件には皆さんこだわりますよね？
眺望は虹橋マストであれば西角高層とか？
どんだけ部屋数が出ようが買いたい部屋は絞られる。
中古の買い手側の気持ちで眺望いらない安けりゃいい？って本当に思うならBTT北東低層の最安部屋を新築時に買えば価格の叩き合いになっても下落率は低い。
特長に希少性があれば良いし、安いしか武器がない部屋は1番安い部屋を買う。それだけ。

[11190: 匿名さん]

ここってDWの部屋あります？
眺望楽しみたいので。

[11191: マンション検討中さん]

>>11190 匿名さん

高層階の中住戸に少し有ります。
かなり人気になってますが狭めです。

[11192: マンション検討中さん]

70㎡で8600万出せれて2LDKあれば良い方にはDW有りです。
BSは1番小さい部屋などマイナス点をDWが凌駕出来れば買い。

[11193: マンション検討中さん]

子供がいるかどうかにも寄りますが正直なところ80平米前後はないと狭くないですか？
今は子供2人いて80平米前後に住んでいますが正直もう少し広いといいなと思います。

[11194: マンション検討中さん]

>>11193 マンション検討中さん

角部屋一択ですね。
1億出せる方は角部屋が良いかと。

[11195: マン検 さん]

>>11191 マンション検討中さん

そうなんだよね。

2LDKの70平米しかなくて収納少ないから、ファミリーにはちと狭くて、DINKSにはちと大きくグロスはるのかも。

でも眺望は最強だからひきはよさそう。

[11196: 匿名さん]

仕様変更された乳白色ガラスの実物見ました。
全く透けなかった前仕様と比べれば透過性が上がっており、いわゆる擦りガラスって感じ。
近くのものはある程度透けるが、景色など遠いものは透けないのでは？という印象。
モデルルームで手や写真背景を見るとある程度透けて見えるかもしれないが、実需では遠いものを見るので意味ないなって感じ。
まぁ、磨りガラスって感じ光はある程度入れたいが目隠ししたい用途で使うものだから、当たり前と言えば当たり前だけど。

[11197: マンコミュファンさん]

申し込む部屋は順番も決めたから、見てなかった大きさの部屋をみてるけど、すでに指摘されてること以外も悩ましい間取りだなー。

角部屋100越えは完全に2面DWなのに、柱の位置がすごすぎて、全く使い道のないスペースがあるね。キッチンと柱の間のスペースは完全にただの通路。せっかくのDWもキッチンにいる時にしか目に入ってこない。
テレビボードを置く壁も少ないから、ダイニングテーブルどこおくの？って感じ。23畳あっても実質15畳ぐらいではないかな。
数少ない洋室がリビングアウト？だけど、下り天井が屈指のレベルで酷くて、部屋の8割が210のところも。これだとdenでいいと思ってしまう。　これで売れますかね？

80平米台の角部屋は間取りはよくできてるが、こっちの下り天井もなかなか酷い。
加えて、肝心の眺望は210のサッシで、バルコニー付きだから、広がりには欠けるし、手すりは透明とは限らないから、手すりで遮られたらなんの意味もないただの広い部屋になる。

狭い部屋は方角、手すり、下り天井、値段でほば優劣つくね。

[11198: マンション検討中さん]

>>11195 マン検 さん

同じく。
DINKSとファミリーの丁度間の広さ。
グロス的にもそこそこ重たい。
DW前には2100の太い下がり天井はある。
この部屋はLDKからズドーンと晴海と内陸側の眺望は楽しめ、洋室側は普通のバルコニー有りの透明ガラス部屋は1つしか選べない。
44階はすんごい倍率になるよ。
まあ、買いたくても買えないのが44階。
オンリーワンな強みはあるけど8660万で買ってリセールでどんだけ維持出来るかな？
ファミリーならDWより洋室3部屋欲しいとか、収納も大切。
このDWは決定的に収納が弱い。
買う家庭はDINKSか幼児が１人いるようなイメージかな？

[11199: 匿名さん]

>>11196 匿名さん

参考になりました！
思いきって透明ガラスに変えてくれれば良いのに‥

[11200: マンコミュファンさん]

>>11196 匿名さん

コンクリ手すりみたく目の前をバーンと塞ぐ感じではなくなったけど、実際はどうだろうね。

晴れた日はそれなりに透ける気もするけど、眺めを楽しんでるという感じにはならないのかも。縦格子と同じ感覚かな？