伊藤忠都市開発株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「クレヴィア池袋Westってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2019-06-19 21:17:12
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クレヴィア池袋Westについての情報を希望しています。
開放感のあるお部屋だといいですね。どうでしょうか。

公式URL:http://cv-iwest.jp/

所在地:東京都豊島区西池袋2丁目38番12(地番)
交通:山手線 「池袋」駅 徒歩5分 、埼京線 「池袋」駅 徒歩5分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩5分 、東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩5分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩5分 、西武池袋線 「池袋」駅 徒歩5分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩5分
間取:1K・1DK・1LDK・1LDK+S・2LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:27.75平米~55.14平米
売主:伊藤忠都市開発
販売代理:伊藤忠ハウジング
施工会社:株式会社 合田工務店
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
総戸数:64戸
構造・規模:RC造 15F建



資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2017-10-04 11:37:49

現在の物件
クレヴィア池袋West
クレヴィア池袋West
 
所在地:東京都豊島区西池袋2丁目38番12(地番)
交通:山手線 池袋駅 徒歩5分
総戸数: 64戸

クレヴィア池袋Westってどうですか?

41: 匿名さん 
[2017-12-23 17:25:11]
>>40
ブリリアタワー池袋の中古は軽く500超えてるし、
グランドミレーニアは西武本社新ビルとお見合いになる部屋で500近いよ。
42: 匿名さん 
[2017-12-23 17:36:55]
ここはタワーの低層と同等だから、坪400ぐらいかな。
東池袋(サンシャインなど)にも比較的近い南池袋と比べると西口のここは立地的にちょっと落ちる気もするし。
43: 匿名さん 
[2018-01-04 17:16:59]
決して安くはならないだろうけれど、
少なくとも400万、500万円超えてもおかしくはない立地。
そういうふうに言うことができるのかもしれないですね。

なんだか、早々に公式サイトができた割には
まだ具体的な情報が出てきていません。
プロジェクト発表会やら事前案内会というのはまだ行われないのかしら。
44: 匿名さん 
[2018-01-07 17:38:29]
事前説明会の案内来たけど、煽りすぎ。ここの書き込みも自作自演かと疑ってしまう。
45: 匿名さん 
[2018-01-07 17:44:01]
坪500は全然煽りレベルじゃないと思うが?
46: マンション検討中さん 
[2018-01-08 21:45:04]
間取り見たけどよくないですね
リビングを斜めカットしちゃったのはなんでだろ?
47: 匿名さん 
[2018-01-14 00:19:56]
ラブホの隣。
間取残念だよね。
48: 匿名さん 
[2018-01-14 01:45:18]
Aタイプの柱デカすぎ。実質50平米くらいか。
公式サイトがスマホで見ずらく情報少なすぎ。天下の伊藤忠のくせに酷い。マイナーデベ物件でもサイトが素晴らしいのはいくらでもある。
とはいえ立地は良い。都心に行きやすいのはもちろん、埼玉県内のどの町よりも埼玉への動線アクセスが良い。池袋の良さを十分以上に享受できる立地だと思う。
49: 匿名さん 
[2018-01-14 09:34:43]
PCで見ても公式サイトが見づらい。イライラさせられる。
ランドプランとか各階平面図とかエントランスの仕様とか、そういう肝心の情報が何もない。
50: 匿名さん 
[2018-01-14 12:36:30]
確かに見にくいね。
特設サイトに階数毎の眺望イメージがあったり、間取りあったり、最近、良くある手法ですね。
まぁ、案内会に行ってみるか。
51: 匿名さん 
[2018-01-23 11:42:51]
HPが見づらい。HPお金かけて作ったけどこだわりすぎって感じ。
いちいちクリックしなきゃで時間がかかる。
部屋のプランが全然情報がないけど2LDKからなのか?
全く役に立たないHPでこの時点で印象悪い。
52: 匿名さん 
[2018-01-23 11:59:24]
沖式新築時価は101万円/㎡。意外に低い。
ちなみにブリリアタワー池袋の中古時価は147万/㎡、グランドミレーニアは135万。
53: 匿名さん 
[2018-01-25 17:01:54]
池袋近郊の好立地。とても環境に恵まれていますね。
隣にラブホテルがあるという意見もみられますが、間取り的にはファミリー向けという感じがしませんので、
過剰に気にする人はあんまりいないかと思いました。
54: 匿名さん 
[2018-01-26 09:41:50]
小さい間取りばかりということはお値段が高くなるということですよね?
グランドミレーニアの1LDKが5400万円くらいでしたが、
こちらも同じ程度になるのでしょうか。
55: 匿名さん 
[2018-01-26 10:12:33]
高くなるというか、高く売りたいんだろうけど、小さい部屋だと賃貸・シングル需要主体でおそらく価格にはシビア。
だから販売時期が延期になってるんだろうね。
客側は高いと思ったらやめるだけ。
56: 匿名さん 
[2018-01-26 11:26:46]
高いのを我慢して買うほどのマンションじゃないよね。
グランドミレーニアは大規模タワマンの中だから1LDKにも価値あったけど、賃貸みたいな部屋ばかりのここは・・・
57: 匿名さん 
[2018-02-01 09:32:19]
クレヴィア池袋Eastの公式もできましたね!
相変わらずWebのレスポンスは悪いですが。
58: 匿名さん 
[2018-02-01 10:02:52]
Eastは駅から遠すぎるなあ。
59: 匿名さん 
[2018-02-02 10:20:34]
西口の駅から結構近いので、夜間も多少ガヤガヤした感じはあるのかもしれませんが、
池袋でこの距離に住めるのはなかなかないと思いますから、将来性も高そうだなという印象

駐輪場が総戸数64戸に対して60台しか止められないので、少ないかなと思いました。
単身世帯でも自転車で移動する方もいらっしゃると思いますし、抽選で外れた場合は、止める場所がないというのはデメリットになってしまいそう。
60: 匿名さん 
[2018-02-02 12:17:40]
>>59
この場所ならチャリ持たない世帯が半分以上。
駐輪場は余る。
61: マンション検討中さん 
[2018-02-04 01:09:28]
今日からモデルルームオープンしましたね。実は見てきました(^-^)
思ったよりも高い❗️けど欲しい(笑)
モデルルームは普通でしたが、全体的にカッコ良かったし、何より池袋駅から5分はすごい立地だと思います。

要望書を記入すれば優先的にお部屋を抑えられそうなので、次回はとりあえず記入しに行こうと思ってます。
62: 匿名さん 
[2018-02-05 08:32:23]
間取は1K・1DK・1LDK・1LDK+S・2LDKと色々な種類のタイプが揃っているので、
どんな間取りになっているんでしょうね
まだ公開されていないのかな?

2LDKの一番広いタイプで55.14㎡ だとすると、丁度DINKSが住みやすいくらいの広さ。

広さからするとほぼ単身世帯が購入倍層になってくるのでしょうか。
63: 匿名さん 
[2018-02-05 08:52:28]
少なくとも子どものいる家庭は住まないだろうね。
この間取りだったら。
乳児くらいは可能性あるが。
64: マンション検討中さん 
[2018-02-07 09:24:02]
モデル行ってきました。
2LDKで7000くらいからの予定らしい。
ターミナル駅徒歩5分をひたすら押してきますが、いかんせん高すぎ。この価格なら山手線内の他のエリアのほうが良いです。
あと間取りが中途半端で使いづらそうなのが最悪。何を考えてるんだろう。どんな暮らしをしてほしいのか〜。大手デベならこういうのはそもそもないと思う。残念。撤退。
65: 匿名さん 
[2018-02-07 09:36:06]
>>64 マンション検討中さん
池袋周辺の中古タワマン探した方が良さそうですね。
66: 匿名さん 
[2018-02-07 09:41:45]
西口ならルミナリータワーあたりのほうが安くていいね。20F55㎡6200万で出てる。
住環境はあんまりよくないが利便性は高く公称池袋駅4分。
67: 匿名さん 
[2018-02-07 10:03:23]
>>66
いやぁ、ルミナリーの周辺はちょっと…。
68: 匿名さん 
[2018-02-07 10:15:47]
だったらグランドミレーニア。低層だけど61㎡6990万で出てる。
69: 匿名さん 
[2018-02-08 12:53:47]
子供が1人いるだけでも少し窮屈に感じる間取りかもしれませんね。
共働きの夫婦であったり、独身の方出会ったりする方が多いでしょうか。
立地や間取りから考えるに、老後など将来の事を考えると良いマンションのようにも感じられます。
70: 匿名さん 
[2018-02-08 13:38:09]
>69

Aタイプでも子どもは無理。
小さいほうの洋室には窓もないから個室として使えない。
書斎利用がせいぜい。
2人暮らしでもキツいんじゃないかな。
71: 匿名さん 
[2018-02-10 17:41:56]
使いにくい間取り、本気か?の値付け。
準備遅れてバタバタ。だめだこりゃ。
72: マンション比較中さん 
[2018-02-10 19:27:54]
狭い部屋ばっかり
73: 匿名さん 
[2018-02-13 23:50:26]
間取り 1K・1DK・1LDK・1LDK+S・2LDK
専有面積 27.75㎡~55.14㎡

確かに、単身者向けのところがメインになってくるかもしれないですね。
ここの場合は、割り切って単身者向けということになってきそうです。
2LDKで55平米あれば、子供一人のファミリーだったら行けそうだけど、この場所としてはあまりファミリー向けではないのかなとも。
74: 匿名さん 
[2018-02-14 23:52:13]
>73
70さんが書かれていた通り、子どもは無理。モデルRも壁取って1LDKにしてた。窓ない部屋なんで。
あと出っ張りがね。
75: 匿名さん 
[2018-02-17 02:11:08]
西池袋で立てこもりですか・・・発砲とか怖いですね。。
76: 匿名さん 
[2018-02-17 06:39:33]
やばいね~
今のところネットユーザーのレポートのみだけど。
77: 匿名さん 
[2018-02-17 09:31:45]
立てこもり?は池袋の西口だけど西池袋じゃなくて池袋2丁目ね。

池袋西口の要町通りの北側は治安悪いけど南側は普通の繁華街。
さらに西池袋通りより南は治安良好。
池袋警察のおかげ。
78: 匿名さん 
[2018-02-17 11:27:33]
池袋周辺は少し歩くと全然違う世界。よく言えばメリハリと多様性がある。悪く言えば、危ないゾーンが近い。
79: 匿名さん 
[2018-02-17 11:31:33]
平均坪440万ぐらいらしいね。
これは苦戦必至だろうな。
80: 匿名さん 
[2018-02-17 12:52:20]
中低層は賃貸想定らしい。
賃貸マンションにすればよかったんじゃ?
81: 匿名さん 
[2018-02-18 10:45:49]
こういうシングル向きプランだけのマンションって、管理組合の運営に苦労しそう。
役員のなり手とかいるのかな?

永住目的の人はファミリータイプメインのマンションの1LDKとかを狙ったほうが将来的に安心。
北向きとか低層階とか条件が悪くなるケースが多いのがネックだけど。
82: 匿名さん 
[2018-02-21 06:41:31]
レジデンスページがアップされていました。

15階建てで64邸ということなので、1フロアあたりは4邸で割と少ないのかなとも思います。1フロア4邸ならすべて角部屋ということですし、開放感もありそう。

シェアラウンジなど共用施設もあって、使い方次第で便利になっていくんじゃないかなと思います。シェアラウンジのCGには立水栓もありました。ママ友会などにも使えますか?貸切ができれば、ちょっとしたパーティースペースもできそうです。このシェアラウンジ、どんな制度になっていくんでしょうね。
83: 匿名さん 
[2018-02-21 09:18:03]
>フロア4邸ならすべて角部屋ということですし

「全戸南西向き」ですから4戸のうち2戸だけ角部屋ですよ。

1階には住戸なし。
2~9階…1フロア5戸=40戸
10~15階…1フロア4戸=24戸
合計64戸
84: 匿名さん 
[2018-02-21 09:24:03]
>>80
Cタイプなどは賃貸そのものですね。
玄関の上がり框にドアがあって、そこから全部がダイニングキッチン扱い。
ダイニングキッチンから直接トイレって初めて見ました。
行灯部屋のこういう間取りって最近は賃貸でもお目にかからないです。
85: 匿名さん 
[2018-02-21 09:32:09]
賃貸用に買うには高すぎる。池袋はそれほど高く貸せないよね。
港区のパークリュクスあたり買っといたほうがいい。
86: 匿名さん 
[2018-02-21 20:14:21]
>82
ママ友会って、本当に検討してる方?
誰かに頼まれた?
ここはお子様無理ですよ。
87: 匿名さん 
[2018-02-27 11:21:36]
シェアラウンジは貸し切りのパーティーも可能だそうですし、
外部から人を招き入れる事もできるでしょうけど、
専有面積が27.75㎡~55.14㎡ とシングルからDINKS向けに
なっているのでママさんの入居率は少ないんじゃないかと
予想します。
88: 匿名さん 
[2018-03-10 11:11:55]
確かになぁ。


https://manmani.net/?p=9703
「残念だったのはごみ置き場の位置と扉の数。毎日のように利用、立ち寄るエレベーターホールとメールコーナーの真後ろにゴミ置き場を設けている時点で「ん~」なのですが扉が1枚のみ・・・。ディスポーザーのないマンションなのですからここはより配慮してほしかったですね~。」
「エレベーターに一番近いお部屋の玄関ドアの位置がきつすぎますね。これではエレベーター待ちしている人にぶつかってしまいます。分譲マンション、しかも高額マンションなわけですからこれはどうにかならなかったのでしょうか。」
「坪単価400万円を超えているマンションで直床はねぇ~。。。と。玄関含めた室内すべてがフラットになっているのは見た目的に綺麗ではありましたが二重床にすべきだったのではないかと思います。」
「内廊下としていますが廊下が狭く玄関扉を開けると人が通るスペースすらほぼなくなります。戸数が少ないとはいえ賃貸じゃないんですからぁ~と。」
確かになぁ。「残念だったのはごみ置き場の...
89: マンション検討中さん 
[2018-03-10 13:37:30]
88
そうなんだよ。
高級なんだか賃貸レベルなんだかちぐはぐ。
まあラブホの隣だからね…。
90: 匿名さん 
[2018-03-13 23:20:11]
コメント遡って読みましたが、ポジティブなご意見は営業さん❓ってくらいにネガティヴなご意見多いですね。池袋駅から徒歩5分は買って良かったと思えると思ってましたが。

間取りが青田売りだと想像しにくい。せめて完成してたら、検討できたかも。また、価格は他のエリアにメリット感じる方も多いのでは、と感じる価格と感じました。

うーん、立地は悪くないのに間取りは相当好き嫌い別れると思います。
91: 匿名さん 
[2018-03-20 09:52:13]
シェアラウンジの利用ですが、子持ちのファミリーよりも
単身者かDINKSさんの方がパーティーというか飲み会?を開催する
頻度が高いようなイメージです。
夜遅い時間に部屋で騒がれるより完全防音のラウンジでパーティーを
してくれた方が住人にとっては良いと思います。
92: 匿名さん 
[2018-03-20 11:36:28]
強気な値段ですね。
最小の1Kで3500~
Aタイプはほぼ7000万~
グランドミレーニアより高い。
どういう人が買うのか、まったく想像できない。
93: 匿名さん 
[2018-03-20 20:09:03]
シェアラウンジは問題になるかも。ブリリアタワー目黒みたいに。ここは池袋だし。
あと、資産としてのマンション云々の記事はちとひどすぎないか?
インフレ年7%って、無知な人が真に受けたらどうするんだろうね。
黒田さんが年2%のインフレターゲットを金融緩和しまくっても5年経って全く実現できてないというのに。
94: 匿名さん 
[2018-03-21 09:31:59]
今HPみたら、「資産としてのマンション」記事中のグラフ、インフレ 年7%→年2% に変更されてて笑った。
ここみてるのかな?
95: 匿名さん 
[2018-03-21 10:30:42]
>>94
デベ、とくに販売部隊はけっこう見てると思うよ。

ヨソのマンションだけど、商業施設開店予定の話題が書き込まれたら物件サイトも直後に更新されてた。しかもその書き込みがガセだったという結末w
96: 匿名さん 
[2018-03-25 00:25:52]
まあ、玄関入ってすぐが洗濯機置場の池袋の1Kが3500万〜はないでしょ。
実需だったら賃貸以上の良さが必要、貸すなら池袋の家賃相場を考えないと。
誰がターゲットなんだ?ここ
97: 匿名さん 
[2018-03-25 10:00:19]
>>96
ですよね。
自分で住むために買うならこの間取りは魅力なし。
賃貸ならこの間取りで家賃10万は取れない。
どういう人が買うことを想定してるのか、まるで見えません。
98: マンション検討中さん 
[2018-03-27 07:02:35]
>>96 匿名さん
せめて間取りがもう少しまともなら、検討できたんですが。貸すときもですが、売るときに苦労しそうですよね。

99: 匿名さん 
[2018-03-27 08:35:13]
B、Cタイプの洗面室はきついですね。
トイレで服を脱ぐ感じでしょうか。
洗面ボウルも小さそうです。

これ、賃貸にするとしても敬遠されそう・・・。
100: 匿名さん 
[2018-03-27 19:44:13]
>>98

同意見です
101: 匿名さん 
[2018-03-27 20:29:30]
トイレで服脱ぐのはイヤだな。
自分ならその外の廊下(キッチン?)で裸になって洗濯機に服入れてお風呂にgoだな。1人暮らしだし。
102: 名無しさん 
[2018-03-27 22:51:36]
ここは売るとき全く苦労しない。法人需要もある。資産家にとってはいい物件です。細かな間取りなんかどうでもいいんだよ、現金で持ってるよりよっぽど安全ってことで買うんだから。
103: 匿名さん 
[2018-03-27 23:08:27]
すんなり即完売すれば期待できるかもね。この価格で需要があるってことだから。
104: 匿名さん 
[2018-03-28 08:26:31]
>>102
それはない 笑
105: 匿名さん 
[2018-03-28 21:15:35]
>>102

こういう人が買うんなら余計に避けたい。
資産家のまとめ買いマンション!
106: マンション検討中さん 
[2018-03-28 23:30:46]
池袋5分ではいろいろな人がいるのはある程度しょうがないかと。
私がむしろ気になるのは西口ということでチャイナタウンの方々の割合ですね。
107: 匿名さん 
[2018-03-29 11:17:21]
>>106
中華系の人たちは利にさとい。
新築プレミアが乗っかったココなど見向きもしない。
池袋西口でも北側の、築30年とかのマンションに群がる。
一部の成功した資産家で家族持ちは大規模&24時間有人管理のセキュリティバッチリマンションに住む。ここではない。
108: eマンションさん 
[2018-03-29 18:17:06]
池袋散策の魅惑は西口にあり
https://news.mynavi.jp/article/20180329-ikebukuro/
109: 匿名さん 
[2018-04-01 19:16:51]
まだ1kはいいとして問題は2LDKなどを買う人だな。
廊下の幅とか、でっかい柱とか、賃貸ばかりで管理組合大丈夫かとか。
検討中の方いらっしゃったら感想知りたい。
110: マンション検討中さん 
[2018-04-23 00:40:21]
モデルルーム行ったのになんの連絡もなく、販売開始してた!
一期5戸先着順って随分慎重だけど、もう売れたのかな?

111: 匿名さん 
[2018-04-23 00:48:13]
プラウドタワー東池袋が好調のようだから、こちらも結構いくでしょう。
112: マンション検討中さん 
[2018-04-23 01:03:23]
プラウドタワーとここは全然違うけど
113: 匿名さん 
[2018-04-23 09:04:58]
>>110

先着順でたった5戸というのは、普通にみれば大苦戦だよね。
まあモリモトみたいにいつの間にか売れてるってデベもあるけど。クレヴィアってどういう売り方なのか。
114: 匿名さん 
[2018-04-23 10:07:33]
マンションマニアさんの過去ブログによれば、
第1期の発売は25戸だったようですね。
20戸売れたのがスゴいと思います。
この値段で。。。
115: 匿名さん 
[2018-04-25 09:27:05]
のらさんとマンマニさんの緊急座談会で出てるのってここ?
116: 匿名さん 
[2018-04-25 17:42:50]
>>115 匿名さん

ここですね。
117: 匿名さん 
[2018-04-25 18:26:49]
>>115

そう。
自分も同じこと感じた。
実際にパンフ貰えばわかる。

書いてあった売主と販社が違う難しさについてはなるほどと思ったよ。

118: 匿名さん 
[2018-04-25 18:34:01]
>>117 匿名さん

以前クレヴィアのマンション買ったことあるけど、伊藤忠ハウジングはめんどくさいことをどううまく処理するかってことしか考えてなかったね。彼らにとっては、本当のお客は購入者ではなくて伊藤忠都市開発だからね。
119: 匿名さん 
[2018-04-25 19:07:37]
座談会記事読みました。
ギリギリまでコストカットしてる典型という結論でしたね。
とにかく立地が唯一のウリということでしょうか。
120: 匿名さん 
[2018-04-25 20:06:32]
座談会ではかなりディスられていましたね。
本音で話せるのは素晴らしいと思いますが。
121: 匿名さん 
[2018-04-25 20:58:47]
モデルルーム行けばそう感じるでしょ。

エレベーター待ちの人が自分のうちの玄関前にずっと立つようなマンションに1LDKで5000万も出す?
122: 匿名さん 
[2018-04-29 00:20:43]
皆さんのコメント見ると、辛辣ですね。それだけ注目されてるとポジティブに考えております
123: 匿名さん 
[2018-04-29 09:41:46]
>>122
まずこの掲示板内にあるこれを読んで考えてね。
決めるのはアナタ次第だけどさ。

緊急対談「最近のけしからん新築マンションについて」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633126/
124: 匿名さん 
[2018-04-29 17:51:51]
>>122

唖然とした人が多かったってこと。仕様の割に高いし。

ワンルーム規制条例あるのにあえてワンルーム作ってきたわけだから、永住マンションとして自信がないのだろう。

122さんはもう申し込んだ方?
逆にどの間取にしたか、購入ポイント等感想を聞きたい。よろしくお願いします。
125: 匿名さん 
[2018-05-16 08:31:03]
先着順5戸がずーっと変わらないし、
ゴールデンウィーク突入日以来、書き込みもない。

やっぱり皆さん躊躇しますよね。私も様子見です。
126: 匿名さん 
[2018-05-24 13:57:00]
毎日、エレベーター待ちが恐怖じゃん。
127: 匿名さん 
[2018-05-24 14:20:29]
せっかく分譲マンション買うのに、仕様が賃貸レベルではね、、、
128: 匿名さん 
[2018-05-24 14:26:51]
賃貸でも、ここまでひどい設計はしていないかと。
129: 匿名さん 
[2018-05-24 17:30:21]
別な意味で、見学に行きたい物件ではあるが。笑
130: 匿名さん 
[2018-05-26 22:28:55]
完成したら見に行こう!
131: 匿名さん 
[2018-05-27 07:17:38]
マンションマニアさん、このマンションの会社から出禁になるないのかな。
こういう辛口の情報は、どんどん書いてほしいけど。
132: 匿名さん 
[2018-05-27 18:16:57]
モデルルームに行けばわかることだし、わかって作っているし、実際営業の人も突っ込まれるとその通りだといった、ししょうがないのでは。

営業と売主は別だしね。
133: 匿名さん 
[2018-05-28 09:01:56]
わかって作っているなら、なおさら悪質なのでは。
134: 匿名さん 
[2018-05-28 09:11:41]
品すれば緞子。
135: 匿名さん 
[2018-05-30 00:14:47]
ホームページから物件概要が消えている。
基本を載せなくていいの?
忘れたのかわざとなのか…
136: 匿名さん 
[2018-05-30 08:18:58]
>>135
いま見るとちゃんとありますね。
137: 通りがかりさん 
[2018-05-31 23:53:34]
買う人いるの?、
素朴な疑問なんだか。
138: 匿名さん 
[2018-06-01 09:25:10]
相場が高騰している池袋で徒歩5分。なので資産価値は高い、、と思う人もいるのかも。
自分は西口は基本あまり評価していないので、モノはともかくここは高すぎだと思っていたけど。
139: 匿名さん 
[2018-06-02 10:10:45]
>>138 匿名さん
池袋徒歩5分に価値があるのはわかる。一方でコストカットマンションを坪400万だして買う気にはなれん。ここは細かい情報を収集できない海外投資向け
140: 匿名さん 
[2018-06-02 22:20:56]
>>139

同感。
立地はもちろんだけど、住まいだから。
柱ドーンも痛いね。

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