《契約者専用》プレミストひばりが丘

[契約済みさん]

プレミストひばりが丘の契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611634/

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/hibari206/

所在地：東京都西東京市ひばりが丘3丁目1616番34（地番）
交通：西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩18分
西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 バス4分 「交番前」バス停から 徒歩1分
中央本線（JR東日本） 「武蔵境」駅 バス24分 「交番前」バス停から 徒歩1分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.02平米～82.49平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：コスモスイニシア
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

[481: 匿名さん]

私は子供の頃から団地住まいだったこともあり子供がさわぐのと井戸端会議はまったく気になりません。大勢の子供がいて親がいるのだから子供同士で遊び親たちが夕ご飯の準備までだらだら会話するのは当たり前だと思ってました。
しかしそれを不快に思う人がいる以上注意しなくてはいけませんね。
ただそういった人は張り紙みたところで何も感じません。悪いと思ってないのですから。
なので注意したければ気になる人が直接注意するべきだと思います。
だって不快に思っているのはあなたなのですから。管理人は張り紙しかしませんしね。
そして人任せにしてもだめです。全員が不快に思っているわけではないのですから。
改善されるのを待っていても無駄ですよ。

[482: 住民板ユーザーさん1]

>>481 匿名さん
私も、井戸端会議自体は別にいいと思いますよ。
これからマンション内に知り合いが増えてきたら立ち話もするだろうし。
でも、子どもが走り回って危ないのは嫌かな。
何かあってからじゃ遅いですからね。

今回言われているのは、井戸端会議の方々のマナー、モラル、性格が残念だね、ということですよね。
性格はなかなか変わらないだろうから、色んな人がいるなと流すしかないですね。

[483: 住民ユーザーさん１]

確かに色々問題があるかもしれませんが、
折角の情報共有の場なので皆んなで、
楽しい情報を増やしたいですね。

美味しい魚屋さんとか、ケーキ屋さんとか。

[484: 匿名さん]

谷戸のセブンイレブンの近くにある持ち帰り寿司の魚孝おすすめですよ！
リーズナブルでおいしいです

[485: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[486: 名無し]

>>480 匿名さん

神経質な人に全部合わせてたら大変かな〜（汗）と思いますが、480さんの考え方好きです。

[487: 住民ユーザーさん１]

>>484 匿名さん
お寿司屋さん気になります！
今度、行ってみます。

情報ありがとうございます。

[488: 匿名]

>>475 住民ユーザーさん１様

喧嘩を売っていると思われてしまい心外です。

そもそもこちらでのお話はすべて論破するしないなどはどうでもよいことではありませんか?私は考えたこともありません。
多くの方がそれぞれ違った視点でお話をするのですから中には反対の意見や関心のない話などもあるかとは思います。けれども住民同士が活発に意見交換することが目的なので他の方の意見もきちんと聞いております。


>>459　匿名様
「子供に絞った話しか出ないことが残念、論点は騒音なのに」とありましたがその肝心の騒音について論旨が書かれていなかったこと、車の音が気になるとせっかく問題提起をされたのに解決されないのだろう悲しい世の中だと自己完結なさっていたことなどご深慮を測りかねましたので、具体的なご意見を伺えればと考えて投稿させていただきました。
騒音を論点にご英明なお考えがお有りなのでしょう。
きっと建設的なお話が伺えるものと期待を寄せております。
そうは申しましても、ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。
ご同様にご不快に感じられた皆様にも誠に申し訳ございません。
459様今からでもお気持ちを取り直してお話し下さいますよう宜しくお願い申し上げます。

[489: 匿名]

そうなんです。井戸端会議自体はいいんです。子供を危ない場所で放置してる、挨拶もしないのが問題ですね。
スケートボードは若めの男性です。

日本人の6人に1人は敏感なタイプといわれています。靴の音や車の音が気になってしまう方はそのタイプかもしれませんね。自分が気にならないから大丈夫だろう、ではなくそうゆう方もいるということを理解して配慮しなくてはいけないですね。

[490: 489]

オススメのお店、私もうおこうは良く買います。安くて美味しい！予約すると並ばずに買えますよ。
あとレジデンスの近くのビアリッツというパン屋さんと西友のほうにあるベーカリーピヨピヨというパン屋さんが好きです(^^)

[491: 住民板ユーザーさん2]

車のエンジンの音とかドアの音はここじゃなくて自動車メーカーに言うことだよね（笑）
終電なくなるまで仕事してる人は車通勤するだろうし、深夜に車使わざるを得ない人も中にはいるかもしれないからね。
下の方の階でも気にならない人もいるみたいだから問題になる程の音じゃないんじゃないかな?
気になる人はかわいそうだけどね。
時々マンションの外を通る暴走族みたいに音鳴らして走ってくバイクはなんだろうと思うけどね。

[492: 名無し]

井戸端会議なんて死語かと思ってました。この御時世にまだいるんですねつるんでる暇な主婦たちが。高級とは言えないがマンション買えるくらいだから奥さん主婦で暇してるのかもしれないけど…毎日ランチに行ける程のお金はないからマンション内でダベるんですネ。中途半端が一番たち悪いと言うけど本当その通りだなぁ。
旦那さんたちも奥さんに恥かかさないでお店に行く小遣いでもやればいいのに。そしたら問題解決ですよ。

[493: 名無し]

美味しいパン屋さん情報ありがとうございます！

[494: 住民板ユーザーさん1]

谷戸のケーキ屋さん閉店してしまったようですね。
どこか近くでいいケーキ屋さんありませんかね？
クリスマスケーキどこで買おうか悩んでいます
おいしいチョコレートケーキが食べたい…

[495: 名無しさん]

>>494 住民板ユーザーさん1さん
そこにまた新しいケーキ屋さんが出来るようですよ～

[496: 住民板ユーザーさん1]

>>494 住民板ユーザーさん1さん
オンのケーキ美味しかったですよね^_^
駐車場があればもっと行きやすいんだけどな

[497: 住民板ユーザーさん1]

イオンに入ってるFLOは？
チェーン店だけど美味しいですよ！

[498: 住民板ユーザーさん1]

>>495 名無しさん
そうなんですね！情報ありがとうございます。
楽しみです。

>>496
ずっと気になっていたのに、一度も行けずに閉店してしまいました。。とてもとても残念です。

>>497
ありがとうございます！
FLOおいしいですよね、お惣菜も美味しくてたまに利用します。
よく無性にケーキを食べたくなるので、他にも近隣に何件かあれば、食べ比べしたりはしごしたり笑、楽しめますよね。
今度北口開拓しに行ってみようかな。

[499: 住民板ユーザーさん8]

>>498 住民板ユーザーさん1さん
田無のお店ですが、ムッシュエムがこの近隣では一番美味しいと思います。
少し範囲を広げると秋津とか吉祥寺にネットで高評価のケーキ屋さんありますが、負けていないと思いますよ。

[500: 住人]

>>482 住民板ユーザーさん1さん

立ち話結構ですけど、くれぐれも場所や時間は考えてくださいね。
482さんはちゃんとした人かもしれませんが、モラルのない人たちは井戸端会議・立ち話OKの部分だけ都合よく受け取りそうなんで改めて一言。

駐車場入口は危ないし、他人の部屋の前は迷惑になりますよ。
井戸端会議だとか車乗る人のモラルのない行動だとか安い団地や賃貸で起こるような話ばっかりで本当に残念。
そういうレベルの低い意識の抜けない人たちと一緒にマンションの価値を維持していけるのか本当に不安です。

[501: 住民板ユーザーさん1]

どこでも同じようなことはありますよね、他のマンションに住んでいる友達と話してても、それぞれ色々あるようです。
子ども達が中庭で遊ぶ声が反響してうるさいとか、ロビーでずっとゲームやってて邪魔だとか、共用設備使用のマナーが悪い人がいるとか。
共同住宅だから全く不快な思いをしないというのは難しいと思いますけど、だからこそお互い気を配って穏やかに暮らしたいですね。

>>500 住人さん
すみません、言い方が上からに感じるのは私だけでしょうか。
>>482さんも他の方も、だいたいの人は言われなくてもわかってると思いますよ。

[502: 住民板ユーザーさん4]

投稿する時の言い方は大事だと思いますが、ひとつひとつに名指しでダメ出しを始めたらますます場が荒れてしまうのではないでしょうか…
非常識な住民にたいして怒りや不満をためているからつい強い言い方になってしまうのかもしれないですよ。

厳しめの発言と同じかそれ以上に喧嘩を売ってるとか上から目線という反発の声も怖いです。
お互いに優しい謙虚な言い方を心がけて投稿したいですね^_^;

[503: 住民板ユーザーさん1]

幼稚園バスの送迎ママたちに関してはその幼稚園に直接クレームの電話を入れれば園からママたちに注意してくれますよ。送迎後はすぐ解散するか移動するようにしてくださいと言ってもらえば改善しますよ。というか改善するまで言えば次の代に悪い習慣が引き継がれることもないからいいですよ。
プレミストひばりが丘から通ってくる子の親は代々マナーが悪くてクレームが来るからうちの園には来ないで欲しいと思われそうですが仕方ないですね。

[504: 住民板ユーザーさん8]

まだいってるんですね
もう送迎バスの位置ずれてますよね
エントランスでも最近見かけませんよ

てか井戸端とか子どもを廊下で泣かしてるとか車の車種とかスケボーと個人を特定できる書き込みもう止めたらいかがですか？
不特定多数の目に触れる掲示板で名誉毀損とか言われても文句言えませんよ
身バレしないと思って書き込んでらっしゃると思いますが、法的措置とられたらそうもいかなくなってくるのでは？

せっかく楽しい話題とかふってくださる方がいらっしゃるのに台無しですよ
もっと違うスレでやった方がいいと思いますよ

[505: 住民板ユーザーさん1]

>>502さん
>>501です。不快に思われたなら申し訳ありませんでした。
>>482さんが非常識な訳ではないのに、ちょっと攻撃的というかつっかかるような書き方だったので、つい口を挟んでしまいましたm(_ _)m
確かに、何か嫌な思いをされているのかもしれませんね。

[506: 住民板ユーザーさん1]

日曜日のイベントの時、テナントの1階で、親子でハーバリウムの体験をしました。
物販もいいけど、ああいう体験型の出店もいいなと思いました。
これからHIBARIDOがどうなっていくのか、楽しみですね♪

[507: 住民板ユーザーさん8]

以前から気になっていたのですが、マンションで起こっている問題や、他者を誹謗中傷したりする投稿を見るととても残念でなりません。

私も含めてですが、みなさんもプレミストで有意義な生活を望まれていると思います。
ですが、上記の様な投稿はマイナスの方向に働くと考えられるからです。

この投稿は、投稿者以外にも閲覧できます。
マンション内の環境が悪化すれば、資産価値にも影響を与えると思います。
売却しようとした際に、環境の悪いマンションだと買い手も敬遠してしまうと思います。

また、ネットを閲覧できる年代の子供さんの目に触れることも考えられますので、その点でも良い影響がないと思います。

今後は、マンションで起こっている問題は管理人、管理組合に相談してはいかがでしょうか？

私は、このコミュニティを通じてみなさんと有益で楽しい情報交換がしたいです。

みなさんとのプレミストでの生活が良好なものになることを切に願います。

[508: 匿名]

>>507 住民板ユーザーさん8さん
>>504　住民板ユーザーさん8さん
同じ方でしょうか。おっしゃる通りだと思います。申し訳ありませんでした。私もご指摘のような投稿に加担してました。
誹謗中傷したい意図はなく、コミュニティで問題意識を共有したい、あるいは不適切な行動をとっている人がここを見ているかもしれないから反省を促したいと思っていました。
管理会社や組合に訴えても、貼り紙対応だけでは迷惑している側の生の声は伝わらないと悩んでいました。
非常識な行動のために本当に困っている人や悩んでいる人の気持ちを知って欲しいだけでした。
感情的なコメントの応酬になってしまうのは望むところではありませんでしたが、様々な立場の方から違ったご意見が聞けてありがたかったです。
今後はこちらで迷惑行為について触れることは一切やめます。
楽しい情報交換の場として盛り上がることを心から願ってます。
自分もポジティブな情報や意見があれば投稿したいと思います。

[509: 住民板ユーザーさん1]

>>507 住民板ユーザーさん8さん

問題があったら管理人や管理組合に相談するというのはおおいに賛成だし、外部から閲覧できるところにクレームがあふれてたらマンションにとって良くないのはその通りなんだけど。。。
そもそも迷惑行為をしている奴が一番悪いよね。
迷惑行為が無くならなければ実質マンションの資産性には悪影響あるんじゃないかな？

迷惑行為する個人が特定できるような書き込みって言うけど、近所の住人でなければそんな人がいるんだなくらいの話だし、ここで書き込まれてなくても近所の住人は迷惑行為してるのはあの人だなってわかってると思うよ。
それに、一番わかるのは迷惑行為してる本人なんじゃないかな?
近所の人に自分の非常識さがバレてる迷惑がられてるってここを見てわかることってあったんじゃないかと思う。わかって初めて自粛できることもあるかもしれないし。
そういう意味でここでのやりとりは悪いことばかりじゃなかったと思う。気づきを促したり膿を出すみたいな。


508さんの言うように感情的な書き込みがあったのは残念だったけど、迷惑かけられてる側の生の声を聞く意味はあったんじゃないかな?
同じマンションに暮らす人を悩ませるような迷惑行為がなくなるよう切に願います。

[510: 住民板ユーザーさん8]

504です。

先ほど不特定多数の目に触れると言いましたが、この掲示板は不特定多数の人も書き込めます。
私ももしかしたらプレミストひばりが丘の住民ではないかもしれないということです。
今や写真ひとつで名前から住所など様々な個人情報が調べられる時代です。
近所の人とおっしゃいますが、悪意をもった外部の方が、投稿をして助長することはありえなくないことです。
その流れでネット上にどなたかの個人情報が漏れだしてしまったら、責任はとれますか？
あまりご自身のマンションの掲示板だからと安心されるのはいかがなものかと思いあのように言わせていただきました。
迷惑行為云々言いたいことは分かりますが、この掲示板でそのようなことはやめた方が警察沙汰などの心配もないのではないでしょうか。

[511: 匿名]

ひばりどう、もうちょっと価格が安ければ利用しやすいのになぁと思います。営業されている方達も賃料もあるし価格設定が難しそうですけどね。

建設中のフレスポにどんな店舗が入るか楽しみですね〜。便利になるといいなぁ。

[512: 名無し]

>>504 住民板ユーザーさん8さん

>>504 住民板ユーザーさん8さん
バスの位置ずれたんですね！
先週もいて子供飛び出してきましたよ！
迷惑行為している人たちがここを見てやめてくれるといいんですけど、そうもいかないみたいなのでおっしゃるとおり管理組合に言うのが1番ですね。
でも困っててどうしたらいいか他の住民の声を聞きたいという人もいると思います。

私もこれで失礼しますね。

[513: 住民板ユーザーさん1]

>>510 住民板ユーザーさん8さん

まぁ可能性はなくはないし、510さんの警戒心は大切にしたらいいと思うけどね。
今までの流れで、これ何階の何号室の誰誰のことだってわかったことあったかな?私にはひとつもわからなかったよ。


510さんが例に挙げた話って駐車位置や住んでる棟や階がちょっと違うだけで全然遠い世界の話だからさ。
だからこそ困ってる人は孤立して解決されずに悩むんでしょ？
ここでそれなりの数の書き込みがあったってことはそれだけ書き込む意味があったってことだから。悪口書きたくて書いてた人はいないと思うよ。
全部楽しい話題にしましょって押しつけなくてもいいんじゃないかな?

まぁ、外部の人に見られた時にマンション住人の民度を疑われない程度に品位を保って書き込みしないといけないけどね。

[514: 匿名]

いませんよ。最近エントランスで見なくなりましたよ。バスの位置もずれてたから、困らないし。子供たちも遊んで良い場所にいるみたいだから、もう良いのでは。前は困ること確かにあって、ここ見に来たりしてたけど、困らなくなったし、最近物言いがあまりよくないし、迷惑行為と言うけど、自分も他の人にしたら、知らないうちに、してるかもしれませんよ。知らないうちに精神的ストレスを与えているかも。それこそ、管理組合にこちらが相談されそう。反省して改めればそれでいいのでは。もう見に来るのはやめようと思います。

[515: 住民板ユーザーさん8]

私もあまり気にもならないので、困っているというかたがいらっしゃったり、解決を模索されるのはいいことだと思います。
ただ、最近では子育て論からの発達障害だ、性格の問題だ、安い団地や賃貸だ、喧嘩売る売らないと、誹謗中傷ととられる物言いが増えているように感じます。
迷惑行為とおっしゃいますが、ではここでそのような物言いをしている方は迷惑ではないのでしょうか。
マンションの品位やモラルを疑われてはいないでしょうか。
あなたが迷惑と誰かをかんじているように、他の人があなたを迷惑と感じているかもしれません。
誰しも万能な神様じゃないのですから。
困っている、どうにかしたい、大いに結構だとおもいますが、そこを脱してしまうならば、ここで書き込むべきではないと思います。
それこそほんとに管理人さんに相談されますよ。

[516: 匿名さん]

車の停め方や送迎バスの件は、ここに書き込まれて改善されたから、それは良かったと思います。

[517: 匿名]

>>504 住民板ユーザーさん8さん

名誉毀損とか警察沙汰とか言われたら怖くなって止めると思ってるんですね。
自分のことを言っていると思う投稿がありましたか?
だったらそんな脅し文句言うより削除依頼してみては?客観的に問題のある投稿なら削除されますよ。

いろいろもっともらしいこと言ってますが、要するに井戸端のこと蒸し返されたくないんですよね。
どこかからクレームが来てバスの送迎位置が変わったんじゃないですか？
園バス利用者でもないのに位置がずれたことまでよく知ってますね。512さんが悪意ある外の人でなければバスの位置変わったのごく最近のはずなのに。
迷惑な人の話はお腹いっぱいだったので別にいいですが。

[518: 住民板ユーザーさん1]

お腹いっぱいなら蒸し返さなくていいのでは？
朝子どもの送り迎えしていたり、バスの時間に当たる方でしたら生活していれば分かると思いますけど

[519: 住民板ユーザーさん1]

クレームがきたならば、それは建設的な解決策を実行したかたがいたからでは？
ここで誹謗中傷してるよりよっぽど合理的です。
そして蒸し返されたくないのは見ていて気分のいいものではないからでは？
本人たちが気づいて、幼稚園側も対策をしたならそれでおしまいじゃだめなんですか？
それを望んでたのでは？

正直同じマンションの掲示板で他人を侮辱したり貶している方見ると、すごく気分悪いです。

[520: 住民板ユーザーさん4]

私はこのマンションの方々がとても好きですよ！挨拶もしてくださるし親切だし、住んで良かったなと思います。
自分が誰かの迷惑にならないよう心掛けて、気持ちよく暮らしていきます^ ^

[521: 住民板ユーザーさん1]

私も昨日バスの位置変わったの見ましたよ。皆さん挨拶してくれますよね。お子さんも挨拶してくれました。たしかに問題はそれまであったみたいだから、改善されて良かったですね。小学生や中学生が通学するようになったら、マンション前も沢山の子供達が通るので、ここでまた色々議論するのでしょうかね。

[522: 住民板ユーザーさん1]

かなり意地悪な嫌みみたいな投稿はあったけど。。
名誉毀損で訴えたら訴えた側もダメージ受けそう。あの迷惑行為してたの私です!って名乗り出るようなもんだし。
ここでのやりとりを名誉毀損で訴えることができるなら子供の騒音や危険運転で逆に訴え返される場合もなくはないですよ。泥試合でしょうけど。

[523: 匿名]

>>521 住民板ユーザーさん1さん

挨拶もするようになったんですね。びっくり！
存在すら無視されてるような感じで正直怖かったんですけど、今度会ったら挨拶してみます。

やっぱりここの掲示板見てたんですね。
いろいろ問題発言はあったかもしれないけど、挨拶を無視してた人たちが態度を変えたならここの掲示板役に立ったんですね。結果オーライですね。

[524: 匿名]

井戸端会議の人たちだいぶ叩かれていましたから自業自得とはいえさぞ気分は悪かったでしょうね。
挨拶できるようになったのもそうですが、何よりお子さんたちが安全な場所で遊ばせてもらえるようになって良かったですね。

[525: 匿名]

>>519 住民板ユーザーさん1さん

誰が投稿してるかわからないとおっしゃってたので、井戸端会議してた集団が話をそらそうと躍起になって投稿してるのかなと思っただけです。
今までも何度かクレームの矛先を変えようとしたり、誹謗中傷ではない投稿にまで噛みついたりする集団の存在を感じていたので。
ご近所で困ってる方もいるでしょうからついでに廊下での振る舞いも直してください。
これでおしまいにします。

[526: 住民板ユーザーさん1]

以前から朝子どもを送りにいくときにお会いしてましたが、ちゃんと挨拶もしてくれるし、お子さんが危ないときは注意して頭下げたりしてましたよ。
ここ見た見てないの話ではないように思います。
私もありますが、子どもが小さいと挨拶し損ねたり、逆に気がつかれなかったりすることもあります。

何名かの発言で、本人を知らない方も悪い印象を持たれるのは、あまりにも失礼ではないかと思い、いつも見てるだけですが書いてしまいました。

[527: 匿名さん]

お子さん達が安全な場所で遊べるようになって良かった！
お母さん達は、個別に挨拶すれば爽やかに返してくれる方もいらっしゃるんですけどね、あそこにいるとまるで無視されるので、団体が作り出す空気なのかなと思ってました。
あんまり気にも留めてませんでしたけど。
でも返事もしてくれるようになったみたいだし、色々改善されたようで良かった。

[528: 住民板ユーザーさん1]

まぁここみて態度変えた訳じゃないし、行動に出た人のおかげじゃん？
もう攻撃的な発言するのやめようよ。
なんの実にもならん。

[529: 住民板ユーザーさん8]

IPも表示されない匿名掲示板で、特定の方を晒しあげて解決するのが得策だとは自分には思えません。
複数の人物になりすまし、気に食わない相手に対し有る事無い事でっちあげて貶めることも容易に可能だからです（その悪意ある人物が外部の人間であっても可能です）。
貶められている相手がこの掲示板を読んでいなければ、事実無根な事があってもその人は反論すらできません。

自分がもし悪意ある人の標的になってしまい、この掲示板で有る事無い事晒しあげられたとしても、この掲示板は有用であると胸を張って言えるでしょうか？

今出ているいくつかの問題にかぎらず、住民同士のトラブルがあった時に、声の大きい片方だけの意見を聞いて判断する事が正しいとは思えません。
マンション内の問題に関しては、管理人ないしは管理組合を経て正式に申し立てるのが筋であり、解決への近道だと思います。

[530: 住民板ユーザーさん1]

>>529 住民板ユーザーさん8さん
ここに書き込みもしてて管理人にも言ってる人もいたと記憶してます。
もともとはそういう情報共有してただけだったはずなのにおかしな方向に行ってしまいましたよね。
トラブルの書き込み禁止と考える人も誹謗中傷でなければ情報共有の場として利用してもいいと考える人もあまり意固地にならずお互いの意見を尊重して掲示板を活用していければ理想的なのではないですか？

[531: 住民板ユーザーさん8]

>>530 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、理性的な意見交換が行えるように活用していければ理想的だと自分も思います。


音に関してですが、以前住んでいた際に内窓を利用した所かなり効果がありました。
大きな工事は必要なく、身近な工務店で施工して頂けます。
遮音だけでなく断熱効果も期待できますので、これから寒くなる季節おすすめです。

[532: 住民板ユーザーさん1]

>>528 住民板ユーザーさん1さん

ここ見て態度変えたわけじゃないし、と言い切れるということは当事者の方ですか?
だとしたら、こういう言い方をしないで、

エントランスで立ち話をしていた者の一人です。子供や周囲に気を配りながら話をしていたつもりでしたが、つい話に夢中になってしまい配慮を欠くことがあったかもしれません。ご不快に思われた方がおられたら申し訳ありませんでした。
何度か車の出入りを妨げてしまったことに気づき、話をしていた者同士で相談し、幼稚園バスの送迎位置を変えてもらうように幼稚園に申し入れました。子供たちの安全についても一層配慮しております。
今後とも皆様と快適なマンション生活を送れるようにいつも思いやりをもっていたいと思います。
ご心配ご迷惑をお掛けしてしまうことがありましたら気兼ねなくおっしゃってください。

と言えば要らぬ邪推や攻撃を受けることもなく、ネットで言われていたような非常識な人たちではなかったのだとむしろ評判を上げられたのにと思います。
持論を振り回す前に我が身を正すことが大切なのではないでしょうか?

[533: 住民板ユーザーさん1]

ひとつ思うのは不特定多数の人が閲覧でき投稿できるなら、攻撃に使うのではなく素直にありがとうとごめんなさいを言う場にしたら良いのではないかということです。
トラブルや不満が持ち上がった時に自分のことかな?と心当たりや後ろめたさのある人が「攻撃された!!」と思って反発する意見を投稿してしまうと、反感の連鎖を呼んでしまうと思うんです。
もし心当たりのある人が「自分かもしれません。ご迷惑おかけして申し訳ありません。気をつけてはいるのですがうまくいかずすみません引き続き解決に向けて努力します。大変恐縮ですか今しばらく見守っていただけますとありがたいです。」のように伝えれば追い打ちをかけるようにクレームをつけてくる人はいないと思うんですよね。
この掲示板を利用するマンション住人がみんな誠実で優しい投稿をしていれば、成りすましが紛れ込んだとしても荒らす隙を与えずに済むのではないかと。
奇麗事と言われればそこまでですが、疑心暗鬼になりながらここでのやりとりを続けるより努力する価値があると思うのですがどうでしょう？

[534: 住民板ユーザーさん1]

補足です。
住人が全員この掲示板を見ているわけではないので、心当たりのない人はいたずらに煽ったり茶化したりせずまた、投稿者の意見を頭から否定せず思いやりのある投稿をしてあげれば、それだけで投稿者は慰められたり落ち着いて考えられるようになったりするのではないでしょうか。

今回ここまで荒れる原因になったのは子供の声に困っているという投稿に親の立場から思いやりに欠ける集中砲火があったことではないかと考えています。後から別に親の立場から思いやりや自戒を含む投稿がありましたが、時既に遅く外野でヒートアップしてしまったように見えました。こんなに飛び火して長引いて残念ですよね。

繰り返さないようあたたかい気持ちで利用したいものですね。

[535: 住民板ユーザーさん1]

堅苦しい掲示板になってきましたね。

私は、誹謗中傷や荒らしの投稿以外は貴重な意見だと思って受け流しています。

[536: 住民板ユーザーさん1]

話題になってたビアリッツなう。
コーヒー飲めるのでイートインしてます。
塩パン美味しいー(๑>◡<๑)
サンドイッチもパンがモチモチでオススメです♪

[537: 匿名]

ボスが高らかに演説している間は静聴か拍手。ボロが出て都合が悪くなると逃げ、気に入らない意見には攻撃する。どういう人の集まりなのかよくわかりました。ありがとうございました。

[538: 住民板ユーザーさん1]

ボスって、どの辺りの書き込みをされた方のことですか？

[539: 住民板ユーザーさん1]

>>532 住民板ユーザーさん1さん

悪いことは言わないから、あなたもここから離れる方が良いですよ。

[540: 匿名]

>>536 住民板ユーザーさん1さん
惣菜パンもたくさん種類があってどれも美味しいですよね^ ^いつも迷ってしまいます。。
ちなみにパウンドケーキ系は全て洋酒使用とのことなので妊娠中授乳中の方お気をつけくださいね！

[541: 住民板ユーザーさん1]

迷惑をかけられているからといって、掲示板に個人が特定されるような書き込みをしてしまったことを反省しています。

管理会社経由で名指しで迷惑だと伝えると自分が特定されてしまうのではないかという恐れがあり、かと言って貼り紙では無視されてしまうだろうという懸念もあったため、悩んだ末こちらに投稿してしまいました。
自分が特定されるのは嫌なのに相手に対する最低限の配慮を欠いた卑怯なやり方だったと思っています。

削除依頼をしましたが、削除されないようでしたら申し訳ありません。
当マンション住人以外の不特定多数の目に触れるという意識が薄れていたと思います。損害賠償請求されても仕方ないと思っております。

[542: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[543: 匿名さん]

>>541 住民板ユーザーさん1さん

先ほど、あなたが謝罪文を投稿した際に言い過ぎました。

申し訳ありませんでした。

みなさんとプレミストを良いマンションにしていけるように私も出来る限りの努力をしていきます。

[544: 住民板ユーザーさん1]

本人に気が付いてほしいと考えて本人にわかるような内容を書いていたつもりでしたが、よくよく考えて見れば本人[だけに]わかる書き方ではなかったかもしれないと思い、また533さんの書き込みについて自分なりに考えて素直に自分の非を認め謝罪しようと思いました。
言い訳になりますが、体調の悪い時、睡眠がとれていないときに静かに休めないというのは本当に苦しく、マンション内に相談できる知り合いもおらずどうしたらよいかわからなかったところが大きいです。
今、冷静に考えれば管理会社を信用して迷惑していると伝えれば良かったとわかります。
心から反省していますので、もう今後書き込みはしませんが、これまでもマンションの資産価値を下げるような荒らし行為はしていないことはわかっていただきたいです。

[545: 匿名]

そこまで脅さなくても。

[546: 匿名さん]

もうこういう荒れた掲示板終わりにしませんかー？
見ていて気分のいいものでもないですし。
良好な掲示板であって欲しいです。

[547: 住民板ユーザーさん7]

533さんの考えに乗っかってみようと思います。こういうことでもいいですか?

先日２歳前の娘とマンションに帰ってきたら娘が１階の廊下で立ち止まってしまい親子でにらめっこ状態になり困っていました。
後ろからご年配の女性が来て私たちの重苦しい沈黙に気づいてくれて娘に優しく声をかけてくれました。
おかげで娘も私も気持ちが変わって仲良く部屋まで帰れました。
どこのどなたかはわかりませんがありがとうございましたm(_ _)m

こういうことマンション内でけっこうあります。このマンションで良かったと思います。

[548: 住民板ユーザーさん1]

>>547 住民板ユーザーさん7さん
533さんの考え???どのへん？

[549: 住民板ユーザーさん8]

>>547 住民板ユーザーさん7さん

良かったですね！お話を聞いて嬉しくなりました。

私も、今日もたくさんの方から挨拶していただきました。皆さんいつもありがとうございます。

[550: 住民板ユーザーさん1]

皆さん真面目にこのマンションを住みやすくしようという気持ちの表れで議論白熱したのだと思います。
これから長いお付き合いになると思いますが、この掲示板のやりとりも、ふだん廊下やエレベーターで出会う皆さんの雰囲気も含めて、私は良いコミュニティが作れると感じています。皆さんよろしくお願いします。

[551: 匿名]

>>515 住民板ユーザーさん8
文脈を無視してインパクトの強い言葉だけ抜き出すとすごく荒れてるように見えますが。。正直誹謗中傷とまでは。。違うような。
誹謗中傷という言葉もかなり強い言い方だと思いますしあえて繰り返さないですが怖い言葉をたくさん使ってますよね。。
怖い言葉を突きつけられて楽しい話できないです。気にさわったらすみません。

[552: 匿名]

551です。
547さんのお話とてもすてきだと思いました。

明るい話の途中に書いてしまってすみませんでした。
でもモヤモヤして。。
タイミング悪くてすみません。

[553: 住民板ユーザーさん7]

>>548 住民板ユーザーさん1さん

攻撃に使うのではなく素直にありがとうとごめんなさいを言う場にしたら良いのではないかということです。 の部分です。
いつも感謝の気持ちをもってありがとうが言える、素直に反省してごめんなさいが言える、娘にはそんな人になって欲しいので、親の私がそういう姿勢でいないといけないなと思いました。

551さんの気持ちわかります。
つい最近までの殺伐としたやりとりを思うと明るい話や楽しい話するのも怖い気がしました。
ちょっとしたことで541さんのように追いつめられてしまわないか不安です。
でもこの掲示板を誰が見ても良いマンションなんだなと感じてもらえる掲示板にしていくには形から入ることも必要かなと考えて投稿しました。
それぞれ自分のタイミングでいいと思いますよ(^^)

[554: 494]

>>499 住民板ユーザーさん8さん
情報ありがとうございます！行ってみます。

>>547 住民板ユーザーさん7さん
イヤイヤ状態の時に話しかけていただくと途端におりこうになる現象、ありますよね笑
うちもエレベーターや廊下で話しかけていただくこと多いです。何ヶ月ですか？とか、かわいいねえーとか。
マンション内に限らず、ひばりが丘は温かい人が多いですね。
皆さんいつも優しくしていただいてありがとうございます。

[555: 住民板ユーザーさん8]

煽りのような発言にこのような返しをされて、凄く大人な対応だと感服致しました。

最近NHKのフェイクニュースというドラマを観ました。
当たらずとも遠からずの内容でとても興味深かったです。
怒りに任せて発言する前に深呼吸して考えましょう
というような内容のセリフがあるのですが、その通りだなと思いました。

注意を促していらっしゃった方々も、言い方は各々ありましたが、簡単に言えばこういうことを伝えたかったのではと感じました。

と、堅苦しい内容になってしまいましたが、北川景子さんが主演で脚本が野木亜矢子さんと売れっ子のお二人のタッグを観たくて録画したミーハーでした。
お目汚しでしたらすみません…

[556: 住民板ユーザーさん7]

言い方についてはよく話されていますが、受け取り方も大切だと思っています。
よく読めば悪意のない投稿でも受け取る側の心が怒りや疑いや偏見に満ちていると悪口のように感じられてしまうのではないでしょうか?
表情も声もない文字だけの会話なので簡単に誤解が生じてこじれてしまうのだと思います。
悪気なく言った言葉が誰かを傷つけたり、せっかく関心をもってくれた人にきつい言葉で返してしまったりそんなの嫌ですよね。
もしカチンとくる言い方があったらムームー（ガラピコプ〜のです。ママさんしかわからないかも）か八千草薫さんの話し方でもう一度脳内再生してみてはどうでしょう(^^)？

494さん
ひばりが丘良いところですよね。公園でのちょっとしたふれあいによく癒やされます。

[557: 住民板ユーザーさん1]

このような考えの方がいるなんてとても残念です。年中くらいの子供は特に活発です。ちゃんと言い聞かせてあっても時々突発的に大声を出してしまうこともあります。先に言い聞かせてあっても、都度注意していてもです。親は周りに迷惑をかけぬよう毎日一生懸命やっていても、子供が健常な発達をしていてもです。「あなたのお子さん発達障害では？」なんて軽々しく口にするものではないと思います。

[558: 匿名]

>>557 住民板ユーザーさん1さん
毎日子育てお疲れ様です(^^)！
そうなんですよねー、うちの子もそうなのでわかりますよ！
残念かもしれませんがそういう考え方の人もいるのが事実です。集合住宅なのでいろんな考えの人がいるのです。
自分なりにちゃんと配慮していればそんなに気にしなくて良いと思いますよ！

[559: 名無しさん]

今、北側の共用廊下から、入間航空祭でブルーインパルスが飛んでるのが少しでしたが見えましたよ！

[560: 住民板ユーザーさん1]

>>557 住民板ユーザーさん1さん

子供をどう育てるかはどこの親も真剣に考えているのだから自信を持って堂々としていいと思います!
557さんはすでにすごく育児をがんばってますもの。活発なお子さんカワイイじゃないですか！見ると和みます。
ムリに大人にとって都合のいい子にしなくたって伸び伸び育てられた方が幸せですよ。

[561: 住民板ユーザーさん1]

皆さん、理事会の議事録見ましたか？水曜日のみしか生協宅配の玄関に置けないようにするとか、、、、宅配利用するメリットがなくなるし、なぜ、そんな中途半端な結論になるのか、理解ができません。

私は明確に反対です。
皆さんはどう思われますか？

[562: 匿名]

>>561 住民板ユーザーさん1さん
掲示板に貼ってありますか？まだ見てないです。
各生協等とは現在宅配にきている曜日をずらせるかどうかなど確認してるのですかね？
宅配の曜日が水曜にずらせて置けるようになるなら私はいいと思います。ずらせないなら全く意味ないので反対です。

[563: 名無しさん]

>>561 住民板ユーザーさん1さん
元々、共用廊下は物を置かないルールですよね。だから、本来ならば生協は置けないことになるのですが、それでは、生協を必要とされる方が困ります。だから、両方の意見を考慮して、水曜日のみ置けることになったのだと私は理解しましたが‥
メリットはどんなところがないでしょうか？
私は納得しましたが‥

[564: 住民]

中途半端な結論ではないと思います。
水曜だけでも置けるようになるなら万々歳では？私は置けるようになって嬉しいです。
561さんら毎日宅配を利用されてるとかですかね？
たぶん曜日を決めないと、一時的に置いているのかずっと置いてあるのかわからなくなるからではないかと。あくまでも「一時的に置く」が前提だったはずですから。

[565: 匿名さん]

>>561 住民板ユーザーさん1さん
なるほど。例えば、ヨシケイさんを毎日頼んだりはできなくなるということですね。
ヨシケイさん使ってみようかなって考えてたから、ちょっと残念。

[566: 住民板ユーザーさん1]

せめて週2日の宅配を希望したいです。生鮮食品等が頼みづらくなります。

[567: 匿名]

どっちみち生協は週1回しか宅配に来てくれないから、生協やってる人にはよいけど、他の宅配やってる人にはちょっとな感じですね。

[568: 住民]

もともと共用部に私物を置いてはいけない規則なので、週一でも置けるようになっただけありがたいと思いますが。。欲を言えばキリがないですからねぇ。
みんなが宅配利用しているわけではないし、反対派の意見があることも忘れてはいけません。

[569: 住民板ユーザーさん1]

他の方も書いてますが、もともと私的利用できないスペースだから贅沢は言えないということに尽きると思います。
安全面、美観など様々な点からマンション規約が定められていて皆さんそれに納得した上で部屋を購入してるんですよね？
もちろん実際に暮らしていて大多数の住人にとって不利益になる規約は協議、改定されることはあると思いますが、今回はそこまでの話ではなかったのではないでしょうか?
共用部に荷物を置くことに反対の方だっているはずなのに、例外措置をとってもらえるだけでもありがたいと思います。
宅配ボックスもありますし不在にする場合は個人個人工夫するべきだと思いますよ。宅配利用はあくまでも個人の都合でマンション全体の問題ではないですから。

[570: 名無しさん]

>>569 住民板ユーザーさん1さん

同感です。沢山の世帯が住んでる中で、100%自分の思う通りにはならないですからね。
確かに納得して購入されてるはずですよね。

[571: 名無しさん]

盗まれる、壊される、置いてあったものが飛来して他の物や人に被害が出るとか、
そういうリスクはどうするつもりなんだろ。
共用廊下にもの置くことの懸念点ちゃんと整理して出した結果なのか疑問。
単純に賛成と反対の中間点で落とし所にしたとかなら、安易すぎる。

[572: 住民板ユーザーさん1]

>>571 名無しさん

そうですね。盗まれる壊されるは最悪置いている人の自己責任で済むかもしれませんが、他の人や物に何かあった場合の責任の所在ははっきりしていないと困りますね。
そういうトラブルの可能性があるからこそ規約で禁止されていたのでしょうから、規約を一部改めるのであればそのあたりもクリアにしないといけませんね。
今回の規約の一部改定についてこれ以上の具体的な説明はないのでしょうか？

[573: 匿名さん]

玄関の外に古新聞を積んでいるお宅を見かけたのですが、防火の点でも危なくないですか？
オートロックだから安心してるのかな。

[574: 名無しさん]

>>573 匿名さん
これは新聞回収日だからですね。

[575: 匿名さん]

>>574 名無しさん
そうか！良かった
失礼しました(^_^;)

[576: 住民]

>>571 名無しさん
もともと規約外ですし全て各自自己責任でしょうね。それが嫌な人は宅配利用は諦める！
まあ生協はきちんと箱に入れてカバーをかけてくれますし中身が飛んでく可能性はかなり低いと思います。じゃなければ戸建とかでも置いたりできないですよ(^^;)

[577: 匿名さん]

段々ルーズになって外に箱置きっぱなしにならないといいな。

[578: 名無し]

>>577 匿名さん
それを防止するためにも曜日を決めているんだと思います。木曜も置いてあったらすぐバレますからね。
理事会の方々もその前に住民ですので、ちゃんと考え話し合ってくれた上での結論だと思いますよ。何も決まっていない状態での最初の理事会は大変だと思います、ここを見ているかわかりませんが、ありがとうございます。

[579: 住民板ユーザーさん1]

>>578 名無しさん

572です。今回の決定特に不満はありません。理事の皆さまのご苦労も考えず余計なことを言ってしまいすみません。
相当な数のアンケートをひとつひとつ読むだけでもひと仕事でしょうし、いろいろ希望や注文が書いてあるのをまとめなければいけないのはとても大変だったと思います。理事の皆さまお忙しい中ありがとうございました。
全員納得するやり方はないわけですから、今回決定したことを守っていくことが大切ですよね。
しばらくやってみてどうしても不満のある方はまた再考されるよう提案してみたらいいのではないでしょうか?

[580: 住民]

パティスリーオンがあった場所、また洋菓子屋さんができるみたいですね。
15日オープンで18日まで記念のサービスが先着であるようなので気になる方はぜひ(^^)
あ、回し者ではありません。。笑