《契約者専用》プレミストひばりが丘

[契約済みさん]

プレミストひばりが丘の契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611634/

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/hibari206/

所在地：東京都西東京市ひばりが丘3丁目1616番34（地番）
交通：西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩18分
西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 バス4分 「交番前」バス停から 徒歩1分
中央本線（JR東日本） 「武蔵境」駅 バス24分 「交番前」バス停から 徒歩1分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.02平米～82.49平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：コスモスイニシア
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

[441: 428,429]

子供への躾問題は各家庭でかなり考え方ややり方が違うみたいですね。
以前ここで話題になった時も言い聞かせる派と言い聞かせるのは無理派に分かれてるようでしたし。あと子供の声は我慢して欲しい派?
自分は単純に泣いたら泣かせたままにしないでいったん家に入れて泣き止ませてから出て来ればいいのにと思っていたのですが、そういうことではないのですね。
でも正直、仕事や託児所に間に合わないからというような理由で子供が近所迷惑になる程泣き叫んでも廊下に出しておく神経はやっぱりわからないです。間に合わないのはその人の都合でその人の責任だと思うので。毎朝泣いてるのだから泣き止ませる時間込み込みで出かける準備すればいいのにと思います。
初めの内は微笑ましく思ってましたけど、毎朝長々と泣き叫ぶ声を毎回微笑ましく思うのは自分には無理ですね。たまにとか通り過ぎる一瞬なら我慢できますけど。

[442: 428,429]

>>440 名無しさん
教えてくださってありがとうございます。
個別に直接注意した上でさらに貼り紙してるのかまではわからないという感じですね。
その後当該の車の逆走は見なくなりましたか?
どう対応してくれたのか管理人に聞けば報告してくれるのですかね。
逆走みたいな危険な行為にはもっと厳しく対応して欲しいですね。

[443: 428,429]

ちなみに子育て中の方はよその子供の奇声や泣き声も我が子同様かわいいと思うものなのですか?
自分の家のすぐそばで子供がしょっちゅう騒いでもかわいいから許せるという感じですか?

[444: 匿名匿名]

駐車場の出入り口、私も危険を感じています。
駐車場から出る時のゴミ置き場の角と、入ってきた時に出てくる車が見える所にミラーを設置してもらう事はできないでしょうか？

[445: 匿名]

>>443 428,429さん
430です。泣きながら通り過ぎるだけだと思っていましたが、廊下に出しておくっていうことはその状態で長時間いるっていうことですか？！それはちょっと理解に苦しみますね(^^;)
他人の子の奇声や泣き声ですが、かわいいというより大変だなって感じですね。泣き止ますのの大変さがわかるからです。
日中元気にはしゃいでいるのは可愛いと思いますよ。幼稚園生くらいまでなら笑。

[446: 428,429]

>>445 匿名さん
コメントありがとうございます。
長時間というと語弊はありますが家の前で駄々をこねて泣いたまましばらく動かずにいたり騒いだりが平日毎日繰り返されるという感じです。
やはり子育ての大変さをわかる人同士だと共感の方が先にくる感じなんですね。
自分も子育てしてる人に優しくありたいとは思うし、子供もかわいいと思うのですが、子育て中の人とそうでない人とお互いに気を使うべきかなと考えてて、どちらかが我慢し続けたり配慮を求められるのは違うと最近思うようになりました。

[447: 428,429]

>>444 匿名匿名さん

ミラーの設置は組合?理事会?に提案すれば通りそうですよね。
必要を感じている住民も多ければすぐ実現できそうです。

[448: 住民]

個々の家の子供が週２回騒いだら毎日うるさくなるからね〜
自分とこの子はたいして騒いでないわよ！て思ってても幼稚園保育園行く時間帯の１階動物園みたくなってる時あるから。
マンションは声反響するから上層階までうるさいのは確か。
寝てる人は嫌かもね。

[449: 住民板ユーザーさん1]

イヤイヤ期の子を育てています。

独身の時は赤ちゃんや幼児の泣き声を聞くと可愛くて笑ってしまうタイプでした。レストランやバス電車で騒ぐ子がいてもあらあらくらいに思ってました。
自分が子育てするようになってから常識や配慮のない図々しい親が目につくようになりました。そういう人たちのせいで子連れが必要以上に萎縮して遠慮しなければならなくなったと感じるからです。

428,429さんの感じ方は普通だと思います。428,429さんはじめ皆さんには静かに暮らす権利があります。それを子育ては大変だから大目に見てよと押し付ける方が間違ってます。
温かく見守って欲しいだとか子供が大きくなるまでの辛抱ですだとか子育てしてる側が言うことじゃないです。ママ同士でかばい合っても良いことはありません。甘えた考えの親が増長するだけです。
可愛い我が子でもイヤイヤ言って泣き叫べばイライラしてしまうことがあるのに、その泣き声を人様に我慢してくださいだなんて口が裂けても言えません。
私も完璧な親ではないし、道端でイヤイヤされて言い聞かせられないこともあります。咄嗟に不測の行動をとられてヒヤッとすることも。
でもだからこそ同じ失敗をしないように努力しています。二度同じ失敗はしません。
毎朝廊下で子供を大声で泣かせているのは完全に親の怠慢です。

[450: 住民板ユーザーさん8]

>>373 匿名さん

私も気になっていました。
以前子供達が植え込みの草を引き抜いていてもお話に夢中で後で見てみると草は抜きっぱなしで土も散らばったまま放置されていました…。折角綺麗な植え込みなのに。。

[451: 匿名]

>>449 住民板ユーザーさん1さん
素晴らしいですね！駐車場入口の井戸端会議の人たちに見習ってもらいたいです！

[452: 匿名]

>>446 428,429さん
445です。
それは困りますね。。私なら抱っこしてそのまま連れてっちゃうか家の中入れちゃうけどなぁ。
直接言うのも気まずいし、管理人さんに言っても貼紙のみの対応になりそうですよね…家庭によって躾の考え方は違いますが周囲の人に迷惑をかけないよう配慮するのは大前提だと思います。
でも、そうゆう親にはきっと何言っても響かないんですよね(^^;)

[453: 428,429]

前に子供の声に困ってるとコメントがあった時に反発するコメントが多かったので、ある程度覚悟して質問したのですが予想外の反応でありがたかったです。
449さんのコメントを見て最近もやもやしていた気持ちが少し晴れました。マンションの中にこういう人もいるのだなとすごく安心しました。ありがとうございます。自分の周りもこんな家だったら良いのにとも思いますが。
真面目ながんばってるお母さんたちに自分ができることがあったらお手伝いしたいと思います。

[454: 428,429]

井戸端会議してる人たちについてもここでよく話題になりますけど、解決してないようですね。
駐車場の入口じゃなくて近くの公園なら問題なさそうですが。そもそもなぜ駐車場の入口に?
ここで話題になってるだけだから当の本人たちは誰かの迷惑になってるなんて思ってもないのでしょうね。

[455: 匿名]

>>429 住民板ユーザーさん3さん

以前子供が朝大声を出して困ると書いた者です。
428さんと状況が似ているので同じ階かと思いました。他の誰かの書き込みでもひょっとしてご近所さん?と思うエピソードがあったので声があちこちの階まで響いているのかなと思います。

結論を言うと私は寝る場所をリビング側に変えて対処しています。リビング側の部屋は作業場に使っているので本当は余計なものを増やしたくなかったのですが仕方なく昼寝布団的なものを買って朝寝る日に使ってます。
廊下に面した寝室は窓閉めても関係なくうるさかったのであきらめました。
廊下でジャンプされると地震かと思うくらい響いてきますが、声は多少マシです。

誰かが書いていたようにクレーマー扱いされたら嫌なので泣き寝入りです。
参考にならずすみません。

[456: 428,429]

>>455 匿名さん
コメントありがとうございます。
やっぱり言い出せないですよね。。
近所の人のせいで寝室で眠れないなんてすごくかわいそうです。
うるさくしてる家の人がそのままで我慢してる人が生活を変えてるなんて理不尽ですね。
やはり管理人に訴えるべきでしょうか。
452さんの言うとおり何を言っても響かないのかもしれませんけど。

[457: 住民板ユーザーさん5]

子供の騒ぐ音や声ばかり意見が出ていますが、大人の靴の音の方が気になりませんか？

革靴、ブーツ、ヒールで朝や夜にカツカツと。

大人は騒音問題理解できるのにと
疑問に感じます。

理解できる分、子供よりタチが悪く感じます。

[458: 匿名さん]

そういえば確かに、ヒールの音は気になることありますよね。マンションじゃなくとも静まったデスクワークの職場で、歩く時のヒールの音で大勢が仕事を止めて顔を上げてそちらを見るってシーン結構あるんですけど、迷惑に思っている人がそれなりにいる割に、規制されたり問題に上がることが少ないような印象があります。ヒールの女性が奇麗だから許されてる？としたら、ちょっと論点が違いますよね。　ちなみに私は男性です。

[459: 匿名さん]

>>458 匿名さん

確かに靴の音気になりますね。

また今回の子供騒ぐ問題も子供に絞った話しか出ないのが、残念です。論点は騒音だと思うのに。

私からすると車やバイクのエンジン音の方がうるさいと感じていますが、これはきっと解決とかしてくれないんでしょうね。

悲しい世の中です。

因みに車持ってないスニーカー派の男性です。

[460: 名無しさん]

靴や車の音は事前に聞こえるかどうか、部屋の場所とかで想像できると思いますが、子供の騒ぐ音は住んで見ないとわからないところがありますからね。
それに、騒音が続く時間の長さも全然違うので、靴の音とかにはあまりフォーカスが当たらないんじゃないでしょうか。

直接注意するのが嫌であれば、耳栓するなり対策するしかないですね。
負けた感じがして嫌ですが、今の状況としては自己対策するか、成長して大人しくなるまで我慢するしかないですね。

[461: 匿名]

靴音…早朝や夜遅くはきついですね。そうでなければ生活音として仕方ないのかなと思います。
もちろん、走ったり、普通以上に音を立てて歩くような歩き方は別ですが。
エレベーター近くのお部屋の方は人通りが多い分生活音や騒音に悩まされることが多そうですね。みんながよく住めればいいのに。。

[462: 461]

最後の文が変になってしまいました。
みんなが気持ちよく住めればいいのに。。と書きたかったのです。

[463: 匿名さん]

>>462 461さん

優しさのかたまりですか！
天使降臨！！

[464: 匿名です]

子供が大きくなったら解決すると思ってらっしゃる住人様に残念なお知らせですよ。
幼児の内にまともに教育されてない子供は年が大きくなったら問題行動も大きくなりがちなんですよー。

今は廊下でギャン泣きしたり騒いだりするだけだから近所の住人が迷惑するだけで済んでるけど、、小学校に上がったら友達連れてきてマンション中の階段や廊下占拠してゲームやサッカーはじめかねないですよー。


マンションのあちこちで迷惑かけだす前に近所の厳しい目にさらされとく方がイイんじゃないかな。
という意味で子供の騒音問題と子供放置の井戸端会議軍団は今気にしてない住人にとっても対岸の火事じゃあないわけ。

[465: 匿名]

ごめんなさい！昔よく友達のマンションで鬼ごっこやかくれんぼしてました(^^;)
戸建に住んでたのでエレベーターとかが珍しくて楽しかったなー。。なんて、こんな人が親になったらまた子供が…と思われそうですね。
もし自分の子が同じことしたら叱ります。当たり前ですけど。
今はまだ赤ちゃんですが、家の中でも泣き始めたら窓を全部閉めてます。ここまでする必要ないかな？と思いつつ、気になっちゃうタイプなので。

[466: 住民板ユーザーさん1]

>>465 匿名さん
赤ちゃん泣いたら窓閉めるは家もやってます。割と普通のことではないかしら。
むしろそうしない人って非常識ですよね。

[467: 匿名]

>>466 住民板ユーザーさん1さん
返信ありがとうございます(^^)同じ考えの方がいてよかったです☆
結構外を歩いているとあちこちの部屋から泣き声が聞こえるのでみんな閉めてないのかなーうちが気にしすぎかな？と思ってました！

[468: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[469: 匿名]

>>459 匿名さん

論点を騒音とするならどう話すべきなのか是非ご高説賜りたいですね。

[470: 匿名]

井戸端会議集団って１５時頃騒がしい人達？エントランスからエレベーターまで親は大声で喋り続け、子供は走り回り、、、２度見かけたことがあり挨拶しましたが、２度とも無視されました。
なんなんだろうこの人達は。

[471: 428,429]

自分もスニーカー派なのでわからないですが、ヒールや革靴は音がしないように歩けるものなのですか?
スニーカーでも走ったりすればうるさいですから、ヒールや革靴はなおさら気をつけて欲しいという意味ですか?
ヒールや革靴は履くなとは言えないので難しいですね。
靴音と子供の泣き声とでは騒音のレベルが違うので同じようには話せないと思います。
たまたま子供の騒音が話題になったから子供の躾の話が出ただけで靴音の話が出たら話も広がるのではないでしょうか。

[472: 428,429]

車のドアを開け閉めする音やエンジン音はマンション全体に反響するのでたしかにうるさいですね。深夜は静かな中に響くので特に気になります。
ただ中層階以上なのでその音で目が覚める程ではないです。低層階だとかなりうるさいのでしょうね。
靴音や車の音にお悩みの方はそれぞれどうなるといいと思いますか?

[473: 匿名]

低層階ですが車の開け閉めする音、エンジン音は全く聞こえません。リビング側にいることが多いからかな？夜に寝室にいても聞こえないですが、赤ちゃんいて窓閉めてるからかもしれないですね。
井戸端会議はおそらく幼稚園バスの送迎待ちの人たちでしょう。私も挨拶しても無視されましたよ。
挨拶しても無視する人、結構いますね。
あと廊下をスケートボード？みたいなので移動している人もいます。ダメですよね？

[474: 住民板ユーザーさん1]

朝9時前くらいに駐車場の出入口にいるのは、幼稚園バスの送迎待ちの人たちか。
確かに、挨拶しても返ってこないですね。
朝から爽やかに挨拶を交わせたら気持ちいいんですけどね。

この間、出入口のところでお子さんが石か何かを並べていて車が入れなかったのでちょっと待ってたら、気づいたお母さんが子どもに手招きしてやっと入れたんですけど、こちらには視線もくれず…
別に全然いいんですけど、私だったらすみませんって言うなり、ちょっと頭を下げるなりすると思うのでちょっとビックリしました。

[475: 住民ユーザーさん１]

>>469 匿名さん
あなたのさの記載の仕方だとただ喧嘩を売ってるだけにしかみえませんよ。どう話すべきか、聞く気ないでしょ？話してきても論破したいだけでしょ？

[476: 匿名]

>>454 428,429さん
幼稚園バスの送り迎えに出てきてその流れで井戸端会議してるんですよ。
マンションの顔ともいえるエントランスでみっともないことしないでほしいです!

[477: 匿名さん]

>>476
同感です。井戸端会議してるのは見た事あるのですが、その子供さんたちが悪戯しているとは、ここで知りました。確かにマンションの顔とも言えるエントランスでみっともない事はやめてほしいものです。

[478: 428,429]

幼稚園バスの送迎ですか。では毎朝同じメンバーなのですね。顔を覚えられたらそのうち何階の誰かまでわかってしまいそうなのに、そんなに堂々と?非常識な行動をし続けられるなんて。。本当に何も思っていないのでしょうね。
でも送迎が終わったら公園に移動してもらえるように管理人から言って欲しいと訴えれば解決しそうですね。駐車場入口に子供を遊ばせているなら事故の危険もあるから正当な訴えですよね。
挨拶や謝る態度がないのは残念ですがどうにもならないでしょうね。。

[479: 428,429]

>>473 匿名さん

意外と聞こえないのですね。気にならないならいいですね。

スケートボードに乗ってるのはいくつくらいの人なのでしょう?そんな人がいるなんてびっくりです。スケートボードで走るのはやめて欲しいですね。本人だけでなく近所の人もドア開けていきなりスケートボードが走って来たら危ないですよね。いきなりだと小さい子供やお年寄りは避けれないでしょうし、廊下はスケートボードやスピードの出る乗り物は禁止にして欲しいですね。

[480: 匿名さん]

靴の音気になる方いるんですね！自分気にしたことないからその感覚はわからないなー。
かわいそうですね神経質な方は。気をつけます。周りが静かな人が多いのか神経が太いのか騒音はまったく気にならないですね。でもこういうのは神経質な方に合わせていかなきゃ集合住宅として成り立ちませんものね！　ずぼらの人は靴の件もそうですし自覚がないことがほとんどだと思います。お互い注意しながら、そして注意されてからといって目くじらを立てずに素直に受け止め改善していくことが大切だと思います。

[481: 匿名さん]

私は子供の頃から団地住まいだったこともあり子供がさわぐのと井戸端会議はまったく気になりません。大勢の子供がいて親がいるのだから子供同士で遊び親たちが夕ご飯の準備までだらだら会話するのは当たり前だと思ってました。
しかしそれを不快に思う人がいる以上注意しなくてはいけませんね。
ただそういった人は張り紙みたところで何も感じません。悪いと思ってないのですから。
なので注意したければ気になる人が直接注意するべきだと思います。
だって不快に思っているのはあなたなのですから。管理人は張り紙しかしませんしね。
そして人任せにしてもだめです。全員が不快に思っているわけではないのですから。
改善されるのを待っていても無駄ですよ。

[482: 住民板ユーザーさん1]

>>481 匿名さん
私も、井戸端会議自体は別にいいと思いますよ。
これからマンション内に知り合いが増えてきたら立ち話もするだろうし。
でも、子どもが走り回って危ないのは嫌かな。
何かあってからじゃ遅いですからね。

今回言われているのは、井戸端会議の方々のマナー、モラル、性格が残念だね、ということですよね。
性格はなかなか変わらないだろうから、色んな人がいるなと流すしかないですね。

[483: 住民ユーザーさん１]

確かに色々問題があるかもしれませんが、
折角の情報共有の場なので皆んなで、
楽しい情報を増やしたいですね。

美味しい魚屋さんとか、ケーキ屋さんとか。

[484: 匿名さん]

谷戸のセブンイレブンの近くにある持ち帰り寿司の魚孝おすすめですよ！
リーズナブルでおいしいです

[485: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[486: 名無し]

>>480 匿名さん

神経質な人に全部合わせてたら大変かな〜（汗）と思いますが、480さんの考え方好きです。

[487: 住民ユーザーさん１]

>>484 匿名さん
お寿司屋さん気になります！
今度、行ってみます。

情報ありがとうございます。

[488: 匿名]

>>475 住民ユーザーさん１様

喧嘩を売っていると思われてしまい心外です。

そもそもこちらでのお話はすべて論破するしないなどはどうでもよいことではありませんか?私は考えたこともありません。
多くの方がそれぞれ違った視点でお話をするのですから中には反対の意見や関心のない話などもあるかとは思います。けれども住民同士が活発に意見交換することが目的なので他の方の意見もきちんと聞いております。


>>459　匿名様
「子供に絞った話しか出ないことが残念、論点は騒音なのに」とありましたがその肝心の騒音について論旨が書かれていなかったこと、車の音が気になるとせっかく問題提起をされたのに解決されないのだろう悲しい世の中だと自己完結なさっていたことなどご深慮を測りかねましたので、具体的なご意見を伺えればと考えて投稿させていただきました。
騒音を論点にご英明なお考えがお有りなのでしょう。
きっと建設的なお話が伺えるものと期待を寄せております。
そうは申しましても、ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。
ご同様にご不快に感じられた皆様にも誠に申し訳ございません。
459様今からでもお気持ちを取り直してお話し下さいますよう宜しくお願い申し上げます。

[489: 匿名]

そうなんです。井戸端会議自体はいいんです。子供を危ない場所で放置してる、挨拶もしないのが問題ですね。
スケートボードは若めの男性です。

日本人の6人に1人は敏感なタイプといわれています。靴の音や車の音が気になってしまう方はそのタイプかもしれませんね。自分が気にならないから大丈夫だろう、ではなくそうゆう方もいるということを理解して配慮しなくてはいけないですね。

[490: 489]

オススメのお店、私もうおこうは良く買います。安くて美味しい！予約すると並ばずに買えますよ。
あとレジデンスの近くのビアリッツというパン屋さんと西友のほうにあるベーカリーピヨピヨというパン屋さんが好きです(^^)