《契約者専用》プレミストひばりが丘

[契約済みさん]

プレミストひばりが丘の契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611634/

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/hibari206/

所在地：東京都西東京市ひばりが丘3丁目1616番34（地番）
交通：西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩18分
西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 バス4分 「交番前」バス停から 徒歩1分
中央本線（JR東日本） 「武蔵境」駅 バス24分 「交番前」バス停から 徒歩1分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.02平米～82.49平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：コスモスイニシア
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

[365: 355]

それから、許容範囲と思えるのは私がある程度若く、健康で、規則正しく夜早く寝て朝早く起きることができるという立場にあるからです。

自分や家族、特に子供がインフルエンザなどの病気で苦しくてろくに眠れずようやく寝付けたのに急に大きな声や音で起こされて辛そうにしたら
親が介護が必要になって家に迎えたのに日々の近所の騒がしさがストレスになって辛そうにしたら
自分が妊娠してひどいつわりに苦しんで休んでいるところに毎日うるさくする隣人がいたとしたら
許容できなくなるかもわかりません。
357さんには357さんのご事情があるのでしょう。
様々な立場、状況の方がおられるのに子供の声くらい許容範囲だから気になるならマンションから出て行けというのが正しいと思いますか?

[366: 355]

>>362 住民板ユーザーさん1さん
大体の親から漏れてるのが357さんの近所にいるのかもよ。

[367: 住民板ユーザーさん1]

よく痴漢の話になると女性専用車に乗ればいいのにとかミニスカート穿かなきゃいいのにとか言う人いるけど、普通に生活してる人が自制できないやつのために行動変えなきゃいけないっておかしな話じゃない?ここんとこの話なんかそれと同じ違和感ある。
　
夜型なだけで普通に暮らしてる人が躾ができない人のために早く起きろだの、窓閉めろだの、挙句戸建に住めだの言われるの変だよ。
　
朝型の人が多いから夜静かで窓開けて寝れるけど、夜型の人はダメなの?夜働いてくれる人がいるから回る仕事もあるんだよ。

子育て世帯多いから何なの?なんでも子育て世帯に合わせなきゃいけないの?それが地域の優しさなの?

[368: 住民]

どんなに言っても叫ぶという子は一度保健師とか児相に判断を仰いだ方が良いですよ。
早めに専門の教育を受けると他の子とも問題なく集団生活できるようになるそうです。

特に発達に心配がなければ、日頃の言い聞かせ方に問題があるのかもしれないですね。バスとかレストランで走り回っちゃうタイプのお子さんですか?

[369: 匿名]

ここは窓を閉めれば本当に静かだと思います。
エレベーター前のお宅、エントランス側のお宅はどうしても話し声や足音が響きやすいかもしれませんね…
あと、中学校ができたら駐車場側はもっと騒がしくなるかもしれませんよ？
358さんをはじめみんなが穏やかに過ごせるといいですね。

[370: 匿名]

>>368 住民さん
いやな言い方しますね。
議論しているのはマナーの問題であってよそ様の子の発達具合じゃない。

[371: 住民板ユーザーさん2]

私は道ばたの犬の吠える声の方が気になります。このマンションの犬とは限りませんが。犬なら躾ができるはずです。

[372: 住民]

うちの子は一歳なりたてですが、ダメがまだわからず？、テンションが上がったとき、不機嫌なときなどにベビーカーから急に大きな声を出すときがあります。泣き叫ぶときもあります。あやしてなだめたり、しーっとしたり、だめだよって強めに言ったりしますが。。
全員が言い聞かせられると思っていられても辛いです。

[373: 匿名]

駐車場入り口近くで小さい子たちから目を離したまま井戸端会議に夢中になっているママさんたちも気になりますね。。駐車場に入ろうとしてるのに見ていなくて困りました。

[374: 住民]

>>370 匿名さん

気に障ったならすみません。確かにマンションに関係ないですね。
年中さん以上の子を廊下の距離くらい叫び出さないように言い聞かせられないものかなと不思議で。

赤ちゃんはどうしようもないでしょうけど、一般的な幼稚園くらいの子供なら親のやり方次第でよそのお家の前では叫ばないようにできると思ったんです。できないなら親の努力不足か子供の発達かなと。

[375: 住民板ユーザーさん1]

>>359 匿名さん

廊下の奥とエレベーター付近の間で話しかけるならかなりのボリュームで叫んでるんでしょうね。

うるさいはうるさいでしょうね。許容できるかは頻度によるかなー

逆に皆さんの許容範囲はどれくらいですか?常識を超えたうるさい子ってどんなレベルを言うんですか?

[376: 住民]

そのうち犯人さがしみたいな事にならなければいいけどね。

どこの家の子や親の事だとか...

他所の家の子を発達障害だとかよう言うよな。

[377: 匿名さん]

最近は通常学級でも発達障害に該当する子が数％はいるといるといわれる中、これだけの世帯があればそれに該当する人が、大人も子供も含めていないわけがないです。自分もそうなのかもしれないし、自分の子供もそうである可能性、そう生まれてくる可能性だってあるんですよ。年齢が行けばいったで、いつ病気になって障害を持つかもわからない。毎年人間ドック受けて異常がなくても、脳卒中になっただのガンになっただの、珍しくない話です。なんか、ここでされている議論、悲しいですね、気持ちはわかるんですけど・・・。普通とか標準、当たり前って何なんでしょうか。お互いにもっと気持ちにバッファーがないと・・・とても暮らしにくいコミュニティーです・・・。

[378: 住民]

不愉快にさせて申し訳ないですけど、障害と言うとイメージ悪いですけどただの個性の一つですからね。どんなに言っても言ってもエレベーターに乗るまでの短い距離もおとなしくさせられないなら親もつらいし繰り返し怒られる子供もかわいそうじゃないですか。

早くからその子の個性に気づいてあげてケアを変えると誰にとっても良い結果になると思うので。

そういうケースでないならやっぱり親の怠慢じゃないかな。駐車場の入口で子供チョロチョロさせておしゃべりしてるお母さんたち同様廊下でも好きにさせてるのではないですか?

[379: 住民]

度々すみませんけどこれだけは言わせてください。マンションとは関係ないですけど、発達について話すときにすごく悪いことみたいに捉えて反発するのは偏見があるからです。正しい知識を身につけていないと、いざお友達や親戚にそういう方がいたら失礼なことしてしまいますよ。

[380: 住民]

>>378 住民さん
372で書き込んだものです。わたしの書き込みについておっしゃっていますか？
保育関係者の方でしょうか？
一歳なりたてでまだ奇声をあげたり、ダメがわからないのは発達の遅れの可能性がありますか？まだ仕方ないと思っていましたが心配になってきました…。療育は早い方がいいと聞くので。。こんなとこで相談すみませんがお詳しいようなので…m(_ _)m

[381: 348,357です]

>>372 住民さん

毎日育児本当にお疲れ様です。小さな赤ちゃんのお世話は私が想像するよりずっと大変だと思います。頭が下がります。
372さんのようにがんばっている親御さんにプレッシャーをかけるつもりは無かったんです。
362さんの言うような自分が正しいみたいなことも思ってないです。
変則勤務で朝眠ることも多くて通勤通学の気配や音には慣れているし、窓は少し開けてますが遮光防音カーテン掛けてるのでたいていのことでは起きないのに、特定の親子連れだけしょっちゅう騒がしくするので耐えかねて愚痴ってしまいました。
他の親子さんがおしゃべりしながら通り過ぎる気配に気づくことはあってもびっくりして目を覚ます程大きな声は出さないので。
なので普通に子供の声がしても微笑ましく思う方が多いので、言い方が悪かったみたいですみません。

[382: 住民板ユーザーさん1]

うちも子育て中なので小さな子供が騒ぐことや急に大きな声をだすのもよく分かります。
それは仕方ない事だと、子育てされた方はわかるはずです。
多分、一番問題なのはやはり親の対応だと思います。集合住宅なので他の住人の方への気遣いも配慮も必要だし、お子さんが騒いだりすると注意をするのが当然だと思うし、小さな子供も目を離すと危険なことも沢山あると思うので、気をつけるべきかなと思います。
そういった親の対応が見えれば皆さんそこまで不快に思ったりしないのかと思います。
自分も含め気をつけたいです。

[383: 匿名さん]

私も子供のころマンションで鬼ごっこしてよく怒られたもんだ。
でもまわりや親に怒られながらやっちゃいけない事理解しを成長していくのが子供じゃないかな？
今未就学児が多そうだからこれからもっとうるさくなると思うよ。
そういうのも含めて多くの住人がいるマンション暮らしなのだと思うけどなぁ
共有部分で騒いでいるのがいやなら注意すればいいじゃん
ネットで文句言ってる人はなにか実行した？
親のほうも大声出されるのなんてなれっこだからうるさいって思ってない可能性だってある。言ってあげることも大事

[384: 住民]

>>380 住民さん

357さんが年中さん(?)くらいと書いていたので、その前提で話をしていました。
赤ちゃんはどうしようもないとすでに書いてはいますが、380さんを追い詰めてしまいましたか?申し訳ありません。

私は保育関係者ではありません。

一般論として、１歳なりたてで奇声を上げたりダメがわからないというのは当たり前のことと言って差し支えないと思います。

ちなみに発達について判断をするのはある程度年齢が上がってからでないと難しいので、今どうこう言えないと思います。同じくらいの歳の子と比べて明らかにここが違う(一概に言えませんが、焦点が定まっていないような目つきで視線が合わない、感情や欲求をあまり表現しないなど)と感じる事があるのなら専門家に相談してみてはどうでしょう。

あまり思いつめる前に気軽に遊びがてら保育士に相談できる場所を案内しますね。
すでにご存知かもしれませんが。
ひばりヶ丘駅から１０分程の所に「すみよし」
ニトリの方面(田４４系統文華女子中学高校前の近く)に「けやき」
という子育て支援センターがあります。

保育士や栄養士に相談できたり、身長体重を測ってもらえたりします。
やらない月もありますがほぼ月一で体験給食(１歳半まで)、リズム体操、講座(寝かしつけ、トイトレなど）もやっています。
子供はたくさんのおもちゃでお友達と遊べて、親同士は悩みや情報を分かち合えて良いですよ。
みんな同じようなことで悩んでいるとわかれば少しは気が楽になりますよ。


ここからは完全に余談です。3歳未満の子供の脳は成長途上にあり、特に我慢する時に使う部分(簡単に前頭前野と書きますね)はまだまだ未熟で欲求や衝動を抑える事ができません。NHKで特集されて話題になったのでどこかで見られると良いですが。

前頭前野は人間を人間たらしめる能力(共感力、セルフコントロール力、創造性など)を司る部分でこれらの能力の獲得は3歳頃までに完了すると言われています。
親や身近な大人が良い刺激を与えて子供が自発的に遊ぶことを大切にすることで前頭前野は成長します。
躾は必要な要素ですが、強めにダメというのはあまり良い刺激とは言えません。スキンシップや共感を基本に短く簡単な言葉で言い聞かせるようにしてあげてください。

[385: 名無しさん]

もっと楽に生きた方がいいと思う

[386: 住民]

>>384 住民さん
お返事ありがとうございます。今まで気にしてもなかったのですが、353さんが一歳でもう言い聞かせられると書き込んでいるのを読んで、もしかしてみんなそうなのか？！と思ってしまいました(>_<)もっと強く言わなきゃいけないのかと思いましたが、そういうわけでもないのですね。
支援センター情報もありがとうございます！
近々行ってみようと思います！

[387: 匿名]

住みにくいマンションですね。

[388: 匿名]

>>387 匿名さん
そうですか？わたしは環境もよく住みやすく引っ越してきてよかったと思ってます(^^)
せっかく越してきたのに住みにくいと思われているなんて残念ですね(>_<)
子連れ世帯が多いマンションはどこも似たような話は出ると思いますよ〜！

[389: 匿名]

いちいち掲示板で議論していること自体めんどくさい人が多いのかなって印象です。管理人に言えば済む話が。

[390: 匿名さん]

住民用のスレって、気軽に意見交換できていいですね。

[391: 匿名]

>>389 匿名さん
管理人さんに言うのとここで意見交換するのは別物だと思いますよ！
ほかのみんなの意見も聞きたいから書いてるんだと思います＾＾

[392: 住民板ユーザーさん1]

新しい生活に慣れて、いろいろ思うことも出てくる時期なんじゃないですか。
折り合いをつけるためというか意見のすり合わせがしたい気持ちなんとなくわかります。

これから長くお付き合いすると思うと名指しで不満を言えないじゃないですか。

[393: 通りすがり]

面倒な人いますね。マンションと関係ないこと書きすぎ。削除依頼しました。

[394: 通りすがり]

6:30すぎならうるさくても仕方ない。
あなたも起きましょう。
起こされなくないなら窓閉めましょう。

大体の親は子供がうるさい事に注意しています。
しかし、どんなに言っても叫んでしまうのは子供である以上、仕方がない事なのです。
子供の命や、人の危害を加えるような行為は毅然と注意しなければいけないと思いますが、その他行為の子供が行うことはある程度許してあげるべきです。
あなたの子供の頃はどうでしたか？
そんなに静かな子でしたか？

って思ってる人にうっかり「配慮して欲しい」なんて言おうもんなら○○号室の誰それはクレーマーって井戸端会議で噂されて近所中の子連れ様に逆恨みされそうで怖くて言えないよ。管理人に言ってもエレベーターに注意喚起の貼り紙されるだけだろうし。

[395: 住民板ユーザーさん5]

玄関前に荷物置けるかどうかアンケート結果出たんですかね?
いつ結論が出るのでしょうか?

[396: 匿名]

おはようございます。
高層階に住んでいる者です。
リビング(バルコニー側大きい窓近く)にアリが何度か出現しました。
バルコニーでガーデニング等やっていないのですが、出てしまいました。
スプレーを網戸全面に吹きかけたにも関わらず、今朝また1匹いました。。
出来るだけ綺麗さを保っていますが、
何目的でどこから来ているのかが謎です。
対処法はネットで検索しましたが…

アリが出たご家庭はございますか？

よろしくお願いいたします。

[397: 匿名]

『しかし、どんなに言っても叫んでしまうのは子供である以上、仕方がない事なのです。』

なんて。。本当にわがままで言い訳ばかりですね。
一体何を「どんなに」子供に言ったのかな。やめてやめてばかりせず、ちゃんとした教育をしてください。

全てのことが仕方ないということで許されませんよ。

[398: 住民板ユーザーさん1]

>>397 匿名さん
子育てした事ありますか？
何回も、叫ばないでと工夫して伝えても伝わらない時もある。

ってこんな事言ったら障害だなんだのって言われそう〜

子育てのプロになりたいです。

[399: 匿名]

いい加減子育て議論などマンションと関係ない話はおしまいでいいと思うのですが。

>>396
茶色の小さなアリですか？
次に出たらどこから来ているか観察するといいですよ。(出ることすら嫌でしょうが…)
アリの場合、必ずどこか通り道があるはずです。
匂いをつけて歩く習性があったと思うので、バルコニー全体を掃除するのもいいかと思います。
以前住んでいたところでアリが出たことがありますが、通り道っぽいところを塞ぎアルコールスプレーしたら一切出なくなりました。
あとは管理会社に相談ですかね。
アリ、本当に嫌ですよね。頑張ってください…

[400: 住民板ユーザーさん4]

>>396 匿名さん
うちは中層階ですが、羽蟻？みたいなのがベランダにいた事があります。
この前は家の中で一匹見つけました！
どこから来るのか？？
嫌ですね…

[401: 住人]

子育ての話はマンションとは関係ない話と切り捨てることでもないと思います。検討板ならあれですが、住民どうし気軽に相談しあえる場所があっても良いのではないでしょうか？

アリですが、、羽アリは一時期網戸の外側に数匹ついてました。バルコニーに死骸が落ちていたことも。最近見かけませんが、嫌ですよね。。

[402: 住民板ユーザーさん1]

羽蟻出ました。嫌でした。
しかも、カメムシも何度か出ました。
害虫駆除とかしてもらえないのでしょうか。

[403: 住民板ユーザーさん1]

>>402 住民板ユーザーさん1さん

うちも羽蟻とカメムシが網戸の隙間から入って来てびっくりしました。
マンション内の植栽も多いし近隣に公園や農場があって土と植物が豊かな分、虫も住みやすいのでしょうね。
私も虫が大の苦手なのでバルコニーで見かける度に大騒ぎですが、緑豊かな環境は気に入ってるので仕方ないかなと思ってます。

[404: 住民]

>>398 住民板ユーザーさん1さん
叫ばないでと伝えるのではなく、どうしてよそのお家の前で大きな声を出してはいけないのかを教えてあげれば良いのではないでしょうか?一度子供自身が納得すればシーッと優しく伝えるだけで、叫んじゃダメなんだったと思い直してきちんとできるはずですよ。

教えられる→納得する→ついやってしまう→教えられる→直す　をいろんな場面で繰り返すことで子供自らＴＰＯにふさわしい行動がとれるようになるので、親は適切に指導してやらないと。

障害だなんのとは言われませんよ。親の躾が悪いと言われるだけです。
マナーや規範意識は自然には身につきません。小さい内から丁寧に教えてあげることです。

小さい内に親が野放しにすると駐車場を逆走したり禁煙のマンション内で喫煙ポイ捨てしたりするようなルールを守れないダメ人間になってしまいますよ。

[405: 匿名さん]

羽蟻はうちにも来ました。
>>403さんの言う通り、環境が良いから仕方ないのかなと思っています。

駐車場の逆走と出入口での子ども放置の井戸端会議は、危ないのでやめて欲しいですね。
動いている宅急便の車に向かってお子さんが走り出して、車が急ブレーキかけてるのを見たことがあります。

[406: 匿名さん]

アリやカメムシ、コガネムシ程度、この環境では当たり前ですよ。夏はセミとか、運がよければ？カブトムシが網戸になんてことも場所によってはあります。気をつけたいのはハトですね。ベランダが多い世帯であまり整理や人の行き来がなく放置しておくと、繁殖期には気が付くとエアコン室外機の裏に巣とかつくって卵産んでたなんてことになりかねないですので要注意です。

[407: 住民板ユーザーさん1]

>>406 匿名さん
そういえばハトをあまり見かけない気がします。
ハトがエアコンの室外機に巣作りすることもあるんですか?!作られちゃったらやっぱり自費で取り除くことになるのかしら。
ちなみにハトの繁殖期って何月頃なんですか?

[408: 匿名さん]

407さん
春から初夏がとくに要注意といわれていますね。このエリアにも、最近は少ないですが、そのころはどこからかすごく飛んできていっぱいいましたね。ＵＲ含めマンションが多く、巣をつくりやすい環境が整っているんだと思います。ちなみに一旦つくられた巣とか産卵した卵を個人で勝手に処分すると鳥獣保護法にひっかかります。巣をつくらせない、産ませないよう予防が肝心です。

[409: 住民板ユーザーさん1]

>>408 匿名さん
お返事ありがとうございます。
鳥獣保護法…。知らなかったです。確かにスズメバチの巣を取るのとはわけが違いますしね。
気をつけるようにします。

[410: 名無しさん]

これ見て、自分だと思ってくれるといいです。

[411: 匿名]

396です。

>399さん
アドバイスありがとうございます！
その後アリが出ていないので道は分からないのですが、まず羽アリ、その後茶アリでした。
次出た時には道を観察してみます！

>400さん、401さん
コメントありがとうございます！
外にいる分には全く気にならないのに、家の中にいるとやはり気分が良くないですよね。
羽アリは同じく死骸でした。なぜ(笑)

>402さん、403さん
コメントありがとうございます！
カメムシも出たんですね！！
403さんの仰る通りで、自然豊かであれば虫ももちろん豊富にいるはずで、そこは対策を打つしかないと思っています。

皆さま、ありがとうございました☆
また何かあった際は投稿させていただきます(^^)

[412: 匿名]

続けての投稿、失礼します。

>405さん、406さん
コメントありがとうございます！
自然豊かな環境に恵まれていることに感謝しつつ、虫対策がんばります！

ハトは確かに巣ができてしまうと大変ですよね。(以前住んでいた家は隣の家がハトの巣だらけで、布団をまともに干せませんでした。。)
虫対策にハト対策。まずは各自でやるしかないですね！
コメントありがとうございました☆

[413: 住民板ユーザーさん1]

中階層ですが、羽蟻たしかにいますね。どこからきてるんだろう。不思議。

ここを購入する前も、ひばりが丘団地の中階層に住んでましたが、カメムシはその時から多いですね。ただ、私のところは、このマンションに越してきてからカメムシはほとんど見なくなりましたね。

[414: 匿名]

最近キーキー声で騒ぐ子供とそれを怒るお母さんの声がして、お母さんの声が子供と変わらないくらい大きくて思わず笑ってしまいました。子育てって大変なんだなぁと思う気持ちと、うるさくて迷惑する人がいるのもわかるなぁという気持ちと両方あってどっちもかわいそうだなぁと思います。
マンションとか戸建とかに関わらず他の家と隣り合わせて生活していたら、どこにだってありそうな問題ですけど、なかなか難しいですね。

[415: 住民]

今度は盗難事件、嫌ですね。。
同じマンションの中にそんな人がいるなんて考えたくもありませんが、駐輪場内なので住民ですよね。。はぁ。

[416: 匿名]

>>415 住民さん

どこかに貼られてましたか？
知らないのですが。

[417: 住民]

>>416 匿名さん
一階の階段のところに貼られていました。残念でなりません。。

[418: 匿名]

>>417 住民さん

階段のところ?どこでしょう?貼り紙気づきませんでした。

いつ何が盗難されたんですか?

管理会社もそんな大変なこともっと周知してくれればいいのに。

知らせてくださってありがとうございます。明日見てみます。

[419: 住民]

>>418 匿名さん
エレベーター近くの階段と駐輪場からの入口の間の壁に貼ってあります。
10/4に自転車のカゴから財布が盗まれ、その後植え込み？のところで発見されたそうで、警察にて防犯カメラの映像を解析中との内容でした。
皆さん自転車かごに忘れ物ないよう気をつけましょう。。

[420: 匿名]

>>419 住民さん
他人の自転車の前カゴに財布があることに気付くなんてある意味すごいですね。物色でもしてない限り気付かないと思うけど。
か、被害にあった自転車のカゴが見える位置に自転車駐めてる人か。
まあ外部の人間が絶対入れないということもないし、業者も出入りできるからマンション住民とは言い切れないですよ。
とにかく早く捕まると良いですね。すごく嫌な事件です。

[421: 匿名さん]

>>419 住民さん
気になったので貼り紙を見たかったのですが、見つけられませんでした。
もう剥がしたのかな？
解決したんですかね。

[422: マンション検討中さん]

>>420 匿名さん

財布だけでなく、バックごと入っていたら気がつくのでは？
財布だけ抜いて捨てるというならありえますよね。

[423: 匿名]

>>421 匿名さん
私も見ましたがもう剥がされたようです。写真付きの貼紙で、151駐輪場の横の植え込みに放置されていたと書いてありましたよ！
どうなったのか気になるところですが。。理事会に報告済みとあったので理事会からそのうち報告があるかもしれませんね。
マンション住民が犯人でないことを願います(＞＜)

[424: 住民板ユーザーさん1]

休日の朝７時半くらいから、金槌のようなもので５分位何かをたたいている人がいてせっかくの休日なのに起こされました。まあ、９時くらいならまだわかりますが。
大人なら他人への迷惑を考えてもらいたいですね。

[425: 住民板ユーザーさん8]

マンションから見て交番裏ぐらいにあるパン屋さんとても美味しいですね！！！

[426: 住民板ユーザーさん4]

>>425 住民板ユーザーさん8さん

クリームパンが有名なお店かな？美味しいですよね。他のパンも試してみたいなって思います。

[427: 匿名]

>>424 住民板ユーザーさん1さん


　6:30すぎならうるさくても仕方ない。
　あなたも起きましょう。
って意見のツワモノが住んでますからね。
そういう人間の仕業でしょう。残念な人はどこにでもいるんですよ。。

[428: 住民板ユーザーさん3]

前に子供の声がうるさくて困ってるというコメントしてた方その後どうしました?
管理人に言ったりしたんですか?
最近自分の家の周りでも似たような状態で迷惑してるのですが、どうしたらいいか悩んでます。
毎朝子供が泣きわめいてるんですけど、毎朝子供を外で泣かせるような親なので直接言うのは怖いです。
子供の声に限らず管理人に言ったら改善したという方がいたら教えて下さい。

[429: 住民板ユーザーさん3]

補足ですが、赤ちゃんではなくて走って飛んだり跳ねたりできるくらいの子供です。
毎日のように朝は泣いて騒いで、夕方はドシーンとリビングまで響いてくるような音を立てて帰ってきます。
親が注意する様子は聞こえてきません。
これくらいは子供のいる家では普通なのか子育て中の方の意見も教えて欲しいです。
あと何歳くらいになれば落ち着くのですか?

[430: 匿名]

>>429 住民板ユーザーさん3さん
子供が廊下で騒ぐ、走るなどはもちろん親が注意すべきですが、乳幼児が泣くのは多少仕方ないです。
3歳くらいまではすぐ泣く子は泣くしスイッチが入るとなだめてもなかなか泣きやみません。幼稚園に行くのが嫌とか、眠いとかお腹が空いて機嫌が悪いとか。それでも連れて行かなくてはいけないときとか帰ってきたタイミングで泣き出したりすると外で泣かせてる、という状態になってしまいます。
泣かせないようにする、泣き止ませるって、親でも難しいんですよ。

ちなみに私の家の近くにも3.4歳くらい？の子がいて賑やかに帰ってきたり出て行きますが、家の前を通り過ぎる一瞬のことなので気にしていません。早朝でもなければ夜中でもないので。むしろほほえましく思ってます。
自分の子が騒いだら注意しますけどね(^^;)

[431: 住民板ユーザーさん1]

私のところも3歳と1歳未満の子供がいますが、こういったコメントを見ると気になります。
集合住宅という環境ですから気を使うのは当たり前だと思っております。
ですが、周りの方々も暖かい目で見ていただけると幸いです。


私から気になっている点を申し上げますと駐車場です。
スピードを出し過ぎている方が少なからずいると私は思います。
子供が多いという環境ですので、特に曲がり角などでは注意して、徐行してもらいたいです。

[432: 匿名さん]

>>432さん
駐車場のモラルの低さは私も感じています。猛スピードで走ってる車（そんなに急ぐ必要ある？）や、一番たちが悪いのが逆走の車。あり得ません。あと、一部の人しか気が付いていないでしょうが、車止めまで下げずに出っ張ってる車、正直邪魔です。なんとかならないものでしょうかね〜！

[433: 匿名さん]

>>432ですが

>>431さん、、、でした！

[434: 名無しさん]

>>432 匿名さん
私も同感です‼️
逆走もですが‥駐車番号がわかってるから、はっきり管理人さんから言ってもらうべきですかね？

あともうひとつ気になるのが、ごみ置き場の角を曲がって車で出ようとしたら、曲がった所に車を停車させてた人がいました。仕方ないから、右側を通ろうとしたら、駐車場に入ろうとした車とぶつかりそうになりとても危険でした。すぐ駐車してる車に人が乗ってたので、声を掛けたのですが、人を待ってると言って全くどこうとしませんでした。
業者の車もですが‥やはり敷地内は無しに出来ないのでしょうかね？

[435: 住民板ユーザーさん1]

>>434 名無しさん
逆走は注意しなければならないとは思いますが、業者さんに
対してまでは注意しずらいですね。ですが、管理会社は事故防止の為に注意喚起していただくのもありかと思います。

[436: 名無しさん]

>>435 住民板ユーザーさん1さん
先日、掲示板に注意喚起の張り紙がありましたが‥その人が見てるかわかりません。
張り紙より一軒ずつチラシ入れてくれたらなぁーと思います。

[437: 匿名]

来客等の駐車に関しては、荷物の上げ下ろし、待ち合わせ等短時間の場合は来客用駐車スペースが空いていれば停めて良いようです。先日管理人さんに確認しました。
管理人さんに一声かけておけば安心です。
この内容も周知してほしいですね！何分までならokとかルールを決めないとだらしなくなりそうな気もします。。

[438: 住民板ユーザーさん1]

>>432 匿名さん
車止めまで下がってないクルマはセレナですね！
あの車、先日見たら前輪が極端に空気圧が少なかった気がします。
パンクなのか、整備不良なのかはわかりませんが。

私が隣に止めることになったら、大迷惑で、直接注意しますけどね。

[439: 428,429]

いろいろなご意見ありがとうございます。
駐車関係のトラブル?多いですね。管理人に訴えた方はいますか?
前々からここでは問題になってますけど解決してないところを見ると、管理人などから個別に注意したりしてないのでしょうね。
問題を起こしてる人が貼り紙やここを見てたとしてもそもそもダメとわかってて逆走したりしてるのだから改めないですよね。　
駐車番号わかってたり車種まで把握してたりする人がいるのであれば管理人に言うのが良さそうですが。
駐車関係なら誰が管理人に訴えたのか特定されないから言いやすいですよね。

ちなみに管理人に訴えれば管理人から直接注意してもらえるのか知りたくて質問したのですが、どなたかご存知ないですか?
逆に直接注意されたという人とか。

[440: 名無しさん]

>>439 428,429さん
逆走は管理人さんに伝えました。そのあと、張り紙がされてました。１週間ほどの短い期間で、尚且つ上の方だったので、意識しないと見ないなと感じました。その時駐車番号も伝えましたよ。

[441: 428,429]

子供への躾問題は各家庭でかなり考え方ややり方が違うみたいですね。
以前ここで話題になった時も言い聞かせる派と言い聞かせるのは無理派に分かれてるようでしたし。あと子供の声は我慢して欲しい派?
自分は単純に泣いたら泣かせたままにしないでいったん家に入れて泣き止ませてから出て来ればいいのにと思っていたのですが、そういうことではないのですね。
でも正直、仕事や託児所に間に合わないからというような理由で子供が近所迷惑になる程泣き叫んでも廊下に出しておく神経はやっぱりわからないです。間に合わないのはその人の都合でその人の責任だと思うので。毎朝泣いてるのだから泣き止ませる時間込み込みで出かける準備すればいいのにと思います。
初めの内は微笑ましく思ってましたけど、毎朝長々と泣き叫ぶ声を毎回微笑ましく思うのは自分には無理ですね。たまにとか通り過ぎる一瞬なら我慢できますけど。

[442: 428,429]

>>440 名無しさん
教えてくださってありがとうございます。
個別に直接注意した上でさらに貼り紙してるのかまではわからないという感じですね。
その後当該の車の逆走は見なくなりましたか?
どう対応してくれたのか管理人に聞けば報告してくれるのですかね。
逆走みたいな危険な行為にはもっと厳しく対応して欲しいですね。

[443: 428,429]

ちなみに子育て中の方はよその子供の奇声や泣き声も我が子同様かわいいと思うものなのですか?
自分の家のすぐそばで子供がしょっちゅう騒いでもかわいいから許せるという感じですか?

[444: 匿名匿名]

駐車場の出入り口、私も危険を感じています。
駐車場から出る時のゴミ置き場の角と、入ってきた時に出てくる車が見える所にミラーを設置してもらう事はできないでしょうか？

[445: 匿名]

>>443 428,429さん
430です。泣きながら通り過ぎるだけだと思っていましたが、廊下に出しておくっていうことはその状態で長時間いるっていうことですか？！それはちょっと理解に苦しみますね(^^;)
他人の子の奇声や泣き声ですが、かわいいというより大変だなって感じですね。泣き止ますのの大変さがわかるからです。
日中元気にはしゃいでいるのは可愛いと思いますよ。幼稚園生くらいまでなら笑。

[446: 428,429]

>>445 匿名さん
コメントありがとうございます。
長時間というと語弊はありますが家の前で駄々をこねて泣いたまましばらく動かずにいたり騒いだりが平日毎日繰り返されるという感じです。
やはり子育ての大変さをわかる人同士だと共感の方が先にくる感じなんですね。
自分も子育てしてる人に優しくありたいとは思うし、子供もかわいいと思うのですが、子育て中の人とそうでない人とお互いに気を使うべきかなと考えてて、どちらかが我慢し続けたり配慮を求められるのは違うと最近思うようになりました。

[447: 428,429]

>>444 匿名匿名さん

ミラーの設置は組合?理事会?に提案すれば通りそうですよね。
必要を感じている住民も多ければすぐ実現できそうです。

[448: 住民]

個々の家の子供が週２回騒いだら毎日うるさくなるからね〜
自分とこの子はたいして騒いでないわよ！て思ってても幼稚園保育園行く時間帯の１階動物園みたくなってる時あるから。
マンションは声反響するから上層階までうるさいのは確か。
寝てる人は嫌かもね。

[449: 住民板ユーザーさん1]

イヤイヤ期の子を育てています。

独身の時は赤ちゃんや幼児の泣き声を聞くと可愛くて笑ってしまうタイプでした。レストランやバス電車で騒ぐ子がいてもあらあらくらいに思ってました。
自分が子育てするようになってから常識や配慮のない図々しい親が目につくようになりました。そういう人たちのせいで子連れが必要以上に萎縮して遠慮しなければならなくなったと感じるからです。

428,429さんの感じ方は普通だと思います。428,429さんはじめ皆さんには静かに暮らす権利があります。それを子育ては大変だから大目に見てよと押し付ける方が間違ってます。
温かく見守って欲しいだとか子供が大きくなるまでの辛抱ですだとか子育てしてる側が言うことじゃないです。ママ同士でかばい合っても良いことはありません。甘えた考えの親が増長するだけです。
可愛い我が子でもイヤイヤ言って泣き叫べばイライラしてしまうことがあるのに、その泣き声を人様に我慢してくださいだなんて口が裂けても言えません。
私も完璧な親ではないし、道端でイヤイヤされて言い聞かせられないこともあります。咄嗟に不測の行動をとられてヒヤッとすることも。
でもだからこそ同じ失敗をしないように努力しています。二度同じ失敗はしません。
毎朝廊下で子供を大声で泣かせているのは完全に親の怠慢です。

[450: 住民板ユーザーさん8]

>>373 匿名さん

私も気になっていました。
以前子供達が植え込みの草を引き抜いていてもお話に夢中で後で見てみると草は抜きっぱなしで土も散らばったまま放置されていました…。折角綺麗な植え込みなのに。。

[451: 匿名]

>>449 住民板ユーザーさん1さん
素晴らしいですね！駐車場入口の井戸端会議の人たちに見習ってもらいたいです！

[452: 匿名]

>>446 428,429さん
445です。
それは困りますね。。私なら抱っこしてそのまま連れてっちゃうか家の中入れちゃうけどなぁ。
直接言うのも気まずいし、管理人さんに言っても貼紙のみの対応になりそうですよね…家庭によって躾の考え方は違いますが周囲の人に迷惑をかけないよう配慮するのは大前提だと思います。
でも、そうゆう親にはきっと何言っても響かないんですよね(^^;)

[453: 428,429]

前に子供の声に困ってるとコメントがあった時に反発するコメントが多かったので、ある程度覚悟して質問したのですが予想外の反応でありがたかったです。
449さんのコメントを見て最近もやもやしていた気持ちが少し晴れました。マンションの中にこういう人もいるのだなとすごく安心しました。ありがとうございます。自分の周りもこんな家だったら良いのにとも思いますが。
真面目ながんばってるお母さんたちに自分ができることがあったらお手伝いしたいと思います。

[454: 428,429]

井戸端会議してる人たちについてもここでよく話題になりますけど、解決してないようですね。
駐車場の入口じゃなくて近くの公園なら問題なさそうですが。そもそもなぜ駐車場の入口に?
ここで話題になってるだけだから当の本人たちは誰かの迷惑になってるなんて思ってもないのでしょうね。

[455: 匿名]

>>429 住民板ユーザーさん3さん

以前子供が朝大声を出して困ると書いた者です。
428さんと状況が似ているので同じ階かと思いました。他の誰かの書き込みでもひょっとしてご近所さん?と思うエピソードがあったので声があちこちの階まで響いているのかなと思います。

結論を言うと私は寝る場所をリビング側に変えて対処しています。リビング側の部屋は作業場に使っているので本当は余計なものを増やしたくなかったのですが仕方なく昼寝布団的なものを買って朝寝る日に使ってます。
廊下に面した寝室は窓閉めても関係なくうるさかったのであきらめました。
廊下でジャンプされると地震かと思うくらい響いてきますが、声は多少マシです。

誰かが書いていたようにクレーマー扱いされたら嫌なので泣き寝入りです。
参考にならずすみません。

[456: 428,429]

>>455 匿名さん
コメントありがとうございます。
やっぱり言い出せないですよね。。
近所の人のせいで寝室で眠れないなんてすごくかわいそうです。
うるさくしてる家の人がそのままで我慢してる人が生活を変えてるなんて理不尽ですね。
やはり管理人に訴えるべきでしょうか。
452さんの言うとおり何を言っても響かないのかもしれませんけど。

[457: 住民板ユーザーさん5]

子供の騒ぐ音や声ばかり意見が出ていますが、大人の靴の音の方が気になりませんか？

革靴、ブーツ、ヒールで朝や夜にカツカツと。

大人は騒音問題理解できるのにと
疑問に感じます。

理解できる分、子供よりタチが悪く感じます。

[458: 匿名さん]

そういえば確かに、ヒールの音は気になることありますよね。マンションじゃなくとも静まったデスクワークの職場で、歩く時のヒールの音で大勢が仕事を止めて顔を上げてそちらを見るってシーン結構あるんですけど、迷惑に思っている人がそれなりにいる割に、規制されたり問題に上がることが少ないような印象があります。ヒールの女性が奇麗だから許されてる？としたら、ちょっと論点が違いますよね。　ちなみに私は男性です。

[459: 匿名さん]

>>458 匿名さん

確かに靴の音気になりますね。

また今回の子供騒ぐ問題も子供に絞った話しか出ないのが、残念です。論点は騒音だと思うのに。

私からすると車やバイクのエンジン音の方がうるさいと感じていますが、これはきっと解決とかしてくれないんでしょうね。

悲しい世の中です。

因みに車持ってないスニーカー派の男性です。

[460: 名無しさん]

靴や車の音は事前に聞こえるかどうか、部屋の場所とかで想像できると思いますが、子供の騒ぐ音は住んで見ないとわからないところがありますからね。
それに、騒音が続く時間の長さも全然違うので、靴の音とかにはあまりフォーカスが当たらないんじゃないでしょうか。

直接注意するのが嫌であれば、耳栓するなり対策するしかないですね。
負けた感じがして嫌ですが、今の状況としては自己対策するか、成長して大人しくなるまで我慢するしかないですね。

[461: 匿名]

靴音…早朝や夜遅くはきついですね。そうでなければ生活音として仕方ないのかなと思います。
もちろん、走ったり、普通以上に音を立てて歩くような歩き方は別ですが。
エレベーター近くのお部屋の方は人通りが多い分生活音や騒音に悩まされることが多そうですね。みんながよく住めればいいのに。。

[462: 461]

最後の文が変になってしまいました。
みんなが気持ちよく住めればいいのに。。と書きたかったのです。

[463: 匿名さん]

>>462 461さん

優しさのかたまりですか！
天使降臨！！

[464: 匿名です]

子供が大きくなったら解決すると思ってらっしゃる住人様に残念なお知らせですよ。
幼児の内にまともに教育されてない子供は年が大きくなったら問題行動も大きくなりがちなんですよー。

今は廊下でギャン泣きしたり騒いだりするだけだから近所の住人が迷惑するだけで済んでるけど、、小学校に上がったら友達連れてきてマンション中の階段や廊下占拠してゲームやサッカーはじめかねないですよー。


マンションのあちこちで迷惑かけだす前に近所の厳しい目にさらされとく方がイイんじゃないかな。
という意味で子供の騒音問題と子供放置の井戸端会議軍団は今気にしてない住人にとっても対岸の火事じゃあないわけ。