《契約者専用》プレミストひばりが丘

[契約済みさん]

プレミストひばりが丘の契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611634/

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/hibari206/

所在地：東京都西東京市ひばりが丘3丁目1616番34（地番）
交通：西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩18分
西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 バス4分 「交番前」バス停から 徒歩1分
中央本線（JR東日本） 「武蔵境」駅 バス24分 「交番前」バス停から 徒歩1分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.02平米～82.49平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：コスモスイニシア
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

[361: 住民板ユーザーさん1]

356で投稿した者です。
こういった意見が出なくなると、常識を超えたうるさい子供がいても平気な顔をしてる親が増えそうなので。

誹謗中傷ではなく、不満、改善点をどんどん投稿しちゃいましょう

[362: 住民板ユーザーさん1]

357さん
結局自分の意見が正しいと思っているのでしょ？

大体の親は子供がうるさい事に注意しています。

しかし、どんなに言っても叫んでしまうのは子供である以上、仕方がない事なのです。

子供の命や、人の危害を加えるような行為は毅然と注意しなければいけないと思いますが、その他行為の子供が行うことはある程度許してあげるべきです。

あなたの子供の頃はどうでしたか？
そんなに静かな子でしたか？

[363: 住民板ユーザー]

>>362 住民板ユーザーさん1さん
たぶん‥子どものことではなく、大人(親)の意識の問題を言ってるような気がします。
子どもに親や周りの大人が教えてあげることが必要なんです。しかたがないのかもしれませんが、子どもも大人が教えれば、理解するものですよ。みなさんが心地よく住むためにお互い意識しましょう。

[364: 355]

>>356 住民板ユーザーさん1さん

前半については同感です。私も子育て中ですから幼児はマナーなどわからないから大人の希望通りの振る舞いができないことは百も承知です。
ただ356さんや私にとって許容範囲であることはたいして重要なことではありません。
また確かに子育て世帯の多いマンションではありますが、子育て世帯向けマンションと謳って販売されたマンションではないし、ご高齢の方が穏やかに暮らしたくて購入してますという話も営業から聞きました。実際ご年配の方多い印象あります。

[365: 355]

それから、許容範囲と思えるのは私がある程度若く、健康で、規則正しく夜早く寝て朝早く起きることができるという立場にあるからです。

自分や家族、特に子供がインフルエンザなどの病気で苦しくてろくに眠れずようやく寝付けたのに急に大きな声や音で起こされて辛そうにしたら
親が介護が必要になって家に迎えたのに日々の近所の騒がしさがストレスになって辛そうにしたら
自分が妊娠してひどいつわりに苦しんで休んでいるところに毎日うるさくする隣人がいたとしたら
許容できなくなるかもわかりません。
357さんには357さんのご事情があるのでしょう。
様々な立場、状況の方がおられるのに子供の声くらい許容範囲だから気になるならマンションから出て行けというのが正しいと思いますか?

[366: 355]

>>362 住民板ユーザーさん1さん
大体の親から漏れてるのが357さんの近所にいるのかもよ。

[367: 住民板ユーザーさん1]

よく痴漢の話になると女性専用車に乗ればいいのにとかミニスカート穿かなきゃいいのにとか言う人いるけど、普通に生活してる人が自制できないやつのために行動変えなきゃいけないっておかしな話じゃない?ここんとこの話なんかそれと同じ違和感ある。
　
夜型なだけで普通に暮らしてる人が躾ができない人のために早く起きろだの、窓閉めろだの、挙句戸建に住めだの言われるの変だよ。
　
朝型の人が多いから夜静かで窓開けて寝れるけど、夜型の人はダメなの?夜働いてくれる人がいるから回る仕事もあるんだよ。

子育て世帯多いから何なの?なんでも子育て世帯に合わせなきゃいけないの?それが地域の優しさなの?

[368: 住民]

どんなに言っても叫ぶという子は一度保健師とか児相に判断を仰いだ方が良いですよ。
早めに専門の教育を受けると他の子とも問題なく集団生活できるようになるそうです。

特に発達に心配がなければ、日頃の言い聞かせ方に問題があるのかもしれないですね。バスとかレストランで走り回っちゃうタイプのお子さんですか?

[369: 匿名]

ここは窓を閉めれば本当に静かだと思います。
エレベーター前のお宅、エントランス側のお宅はどうしても話し声や足音が響きやすいかもしれませんね…
あと、中学校ができたら駐車場側はもっと騒がしくなるかもしれませんよ？
358さんをはじめみんなが穏やかに過ごせるといいですね。

[370: 匿名]

>>368 住民さん
いやな言い方しますね。
議論しているのはマナーの問題であってよそ様の子の発達具合じゃない。

[371: 住民板ユーザーさん2]

私は道ばたの犬の吠える声の方が気になります。このマンションの犬とは限りませんが。犬なら躾ができるはずです。

[372: 住民]

うちの子は一歳なりたてですが、ダメがまだわからず？、テンションが上がったとき、不機嫌なときなどにベビーカーから急に大きな声を出すときがあります。泣き叫ぶときもあります。あやしてなだめたり、しーっとしたり、だめだよって強めに言ったりしますが。。
全員が言い聞かせられると思っていられても辛いです。

[373: 匿名]

駐車場入り口近くで小さい子たちから目を離したまま井戸端会議に夢中になっているママさんたちも気になりますね。。駐車場に入ろうとしてるのに見ていなくて困りました。

[374: 住民]

>>370 匿名さん

気に障ったならすみません。確かにマンションに関係ないですね。
年中さん以上の子を廊下の距離くらい叫び出さないように言い聞かせられないものかなと不思議で。

赤ちゃんはどうしようもないでしょうけど、一般的な幼稚園くらいの子供なら親のやり方次第でよそのお家の前では叫ばないようにできると思ったんです。できないなら親の努力不足か子供の発達かなと。

[375: 住民板ユーザーさん1]

>>359 匿名さん

廊下の奥とエレベーター付近の間で話しかけるならかなりのボリュームで叫んでるんでしょうね。

うるさいはうるさいでしょうね。許容できるかは頻度によるかなー

逆に皆さんの許容範囲はどれくらいですか?常識を超えたうるさい子ってどんなレベルを言うんですか?

[376: 住民]

そのうち犯人さがしみたいな事にならなければいいけどね。

どこの家の子や親の事だとか...

他所の家の子を発達障害だとかよう言うよな。

[377: 匿名さん]

最近は通常学級でも発達障害に該当する子が数％はいるといるといわれる中、これだけの世帯があればそれに該当する人が、大人も子供も含めていないわけがないです。自分もそうなのかもしれないし、自分の子供もそうである可能性、そう生まれてくる可能性だってあるんですよ。年齢が行けばいったで、いつ病気になって障害を持つかもわからない。毎年人間ドック受けて異常がなくても、脳卒中になっただのガンになっただの、珍しくない話です。なんか、ここでされている議論、悲しいですね、気持ちはわかるんですけど・・・。普通とか標準、当たり前って何なんでしょうか。お互いにもっと気持ちにバッファーがないと・・・とても暮らしにくいコミュニティーです・・・。

[378: 住民]

不愉快にさせて申し訳ないですけど、障害と言うとイメージ悪いですけどただの個性の一つですからね。どんなに言っても言ってもエレベーターに乗るまでの短い距離もおとなしくさせられないなら親もつらいし繰り返し怒られる子供もかわいそうじゃないですか。

早くからその子の個性に気づいてあげてケアを変えると誰にとっても良い結果になると思うので。

そういうケースでないならやっぱり親の怠慢じゃないかな。駐車場の入口で子供チョロチョロさせておしゃべりしてるお母さんたち同様廊下でも好きにさせてるのではないですか?

[379: 住民]

度々すみませんけどこれだけは言わせてください。マンションとは関係ないですけど、発達について話すときにすごく悪いことみたいに捉えて反発するのは偏見があるからです。正しい知識を身につけていないと、いざお友達や親戚にそういう方がいたら失礼なことしてしまいますよ。

[380: 住民]

>>378 住民さん
372で書き込んだものです。わたしの書き込みについておっしゃっていますか？
保育関係者の方でしょうか？
一歳なりたてでまだ奇声をあげたり、ダメがわからないのは発達の遅れの可能性がありますか？まだ仕方ないと思っていましたが心配になってきました…。療育は早い方がいいと聞くので。。こんなとこで相談すみませんがお詳しいようなので…m(_ _)m

[381: 348,357です]

>>372 住民さん

毎日育児本当にお疲れ様です。小さな赤ちゃんのお世話は私が想像するよりずっと大変だと思います。頭が下がります。
372さんのようにがんばっている親御さんにプレッシャーをかけるつもりは無かったんです。
362さんの言うような自分が正しいみたいなことも思ってないです。
変則勤務で朝眠ることも多くて通勤通学の気配や音には慣れているし、窓は少し開けてますが遮光防音カーテン掛けてるのでたいていのことでは起きないのに、特定の親子連れだけしょっちゅう騒がしくするので耐えかねて愚痴ってしまいました。
他の親子さんがおしゃべりしながら通り過ぎる気配に気づくことはあってもびっくりして目を覚ます程大きな声は出さないので。
なので普通に子供の声がしても微笑ましく思う方が多いので、言い方が悪かったみたいですみません。

[382: 住民板ユーザーさん1]

うちも子育て中なので小さな子供が騒ぐことや急に大きな声をだすのもよく分かります。
それは仕方ない事だと、子育てされた方はわかるはずです。
多分、一番問題なのはやはり親の対応だと思います。集合住宅なので他の住人の方への気遣いも配慮も必要だし、お子さんが騒いだりすると注意をするのが当然だと思うし、小さな子供も目を離すと危険なことも沢山あると思うので、気をつけるべきかなと思います。
そういった親の対応が見えれば皆さんそこまで不快に思ったりしないのかと思います。
自分も含め気をつけたいです。

[383: 匿名さん]

私も子供のころマンションで鬼ごっこしてよく怒られたもんだ。
でもまわりや親に怒られながらやっちゃいけない事理解しを成長していくのが子供じゃないかな？
今未就学児が多そうだからこれからもっとうるさくなると思うよ。
そういうのも含めて多くの住人がいるマンション暮らしなのだと思うけどなぁ
共有部分で騒いでいるのがいやなら注意すればいいじゃん
ネットで文句言ってる人はなにか実行した？
親のほうも大声出されるのなんてなれっこだからうるさいって思ってない可能性だってある。言ってあげることも大事

[384: 住民]

>>380 住民さん

357さんが年中さん(?)くらいと書いていたので、その前提で話をしていました。
赤ちゃんはどうしようもないとすでに書いてはいますが、380さんを追い詰めてしまいましたか?申し訳ありません。

私は保育関係者ではありません。

一般論として、１歳なりたてで奇声を上げたりダメがわからないというのは当たり前のことと言って差し支えないと思います。

ちなみに発達について判断をするのはある程度年齢が上がってからでないと難しいので、今どうこう言えないと思います。同じくらいの歳の子と比べて明らかにここが違う(一概に言えませんが、焦点が定まっていないような目つきで視線が合わない、感情や欲求をあまり表現しないなど)と感じる事があるのなら専門家に相談してみてはどうでしょう。

あまり思いつめる前に気軽に遊びがてら保育士に相談できる場所を案内しますね。
すでにご存知かもしれませんが。
ひばりヶ丘駅から１０分程の所に「すみよし」
ニトリの方面(田４４系統文華女子中学高校前の近く)に「けやき」
という子育て支援センターがあります。

保育士や栄養士に相談できたり、身長体重を測ってもらえたりします。
やらない月もありますがほぼ月一で体験給食(１歳半まで)、リズム体操、講座(寝かしつけ、トイトレなど）もやっています。
子供はたくさんのおもちゃでお友達と遊べて、親同士は悩みや情報を分かち合えて良いですよ。
みんな同じようなことで悩んでいるとわかれば少しは気が楽になりますよ。


ここからは完全に余談です。3歳未満の子供の脳は成長途上にあり、特に我慢する時に使う部分(簡単に前頭前野と書きますね)はまだまだ未熟で欲求や衝動を抑える事ができません。NHKで特集されて話題になったのでどこかで見られると良いですが。

前頭前野は人間を人間たらしめる能力(共感力、セルフコントロール力、創造性など)を司る部分でこれらの能力の獲得は3歳頃までに完了すると言われています。
親や身近な大人が良い刺激を与えて子供が自発的に遊ぶことを大切にすることで前頭前野は成長します。
躾は必要な要素ですが、強めにダメというのはあまり良い刺激とは言えません。スキンシップや共感を基本に短く簡単な言葉で言い聞かせるようにしてあげてください。

[385: 名無しさん]

もっと楽に生きた方がいいと思う

[386: 住民]

>>384 住民さん
お返事ありがとうございます。今まで気にしてもなかったのですが、353さんが一歳でもう言い聞かせられると書き込んでいるのを読んで、もしかしてみんなそうなのか？！と思ってしまいました(>_<)もっと強く言わなきゃいけないのかと思いましたが、そういうわけでもないのですね。
支援センター情報もありがとうございます！
近々行ってみようと思います！

[387: 匿名]

住みにくいマンションですね。

[388: 匿名]

>>387 匿名さん
そうですか？わたしは環境もよく住みやすく引っ越してきてよかったと思ってます(^^)
せっかく越してきたのに住みにくいと思われているなんて残念ですね(>_<)
子連れ世帯が多いマンションはどこも似たような話は出ると思いますよ〜！

[389: 匿名]

いちいち掲示板で議論していること自体めんどくさい人が多いのかなって印象です。管理人に言えば済む話が。

[390: 匿名さん]

住民用のスレって、気軽に意見交換できていいですね。

[391: 匿名]

>>389 匿名さん
管理人さんに言うのとここで意見交換するのは別物だと思いますよ！
ほかのみんなの意見も聞きたいから書いてるんだと思います＾＾

[392: 住民板ユーザーさん1]

新しい生活に慣れて、いろいろ思うことも出てくる時期なんじゃないですか。
折り合いをつけるためというか意見のすり合わせがしたい気持ちなんとなくわかります。

これから長くお付き合いすると思うと名指しで不満を言えないじゃないですか。

[393: 通りすがり]

面倒な人いますね。マンションと関係ないこと書きすぎ。削除依頼しました。

[394: 通りすがり]

6:30すぎならうるさくても仕方ない。
あなたも起きましょう。
起こされなくないなら窓閉めましょう。

大体の親は子供がうるさい事に注意しています。
しかし、どんなに言っても叫んでしまうのは子供である以上、仕方がない事なのです。
子供の命や、人の危害を加えるような行為は毅然と注意しなければいけないと思いますが、その他行為の子供が行うことはある程度許してあげるべきです。
あなたの子供の頃はどうでしたか？
そんなに静かな子でしたか？

って思ってる人にうっかり「配慮して欲しい」なんて言おうもんなら○○号室の誰それはクレーマーって井戸端会議で噂されて近所中の子連れ様に逆恨みされそうで怖くて言えないよ。管理人に言ってもエレベーターに注意喚起の貼り紙されるだけだろうし。

[395: 住民板ユーザーさん5]

玄関前に荷物置けるかどうかアンケート結果出たんですかね?
いつ結論が出るのでしょうか?

[396: 匿名]

おはようございます。
高層階に住んでいる者です。
リビング(バルコニー側大きい窓近く)にアリが何度か出現しました。
バルコニーでガーデニング等やっていないのですが、出てしまいました。
スプレーを網戸全面に吹きかけたにも関わらず、今朝また1匹いました。。
出来るだけ綺麗さを保っていますが、
何目的でどこから来ているのかが謎です。
対処法はネットで検索しましたが…

アリが出たご家庭はございますか？

よろしくお願いいたします。

[397: 匿名]

『しかし、どんなに言っても叫んでしまうのは子供である以上、仕方がない事なのです。』

なんて。。本当にわがままで言い訳ばかりですね。
一体何を「どんなに」子供に言ったのかな。やめてやめてばかりせず、ちゃんとした教育をしてください。

全てのことが仕方ないということで許されませんよ。

[398: 住民板ユーザーさん1]

>>397 匿名さん
子育てした事ありますか？
何回も、叫ばないでと工夫して伝えても伝わらない時もある。

ってこんな事言ったら障害だなんだのって言われそう〜

子育てのプロになりたいです。

[399: 匿名]

いい加減子育て議論などマンションと関係ない話はおしまいでいいと思うのですが。

>>396
茶色の小さなアリですか？
次に出たらどこから来ているか観察するといいですよ。(出ることすら嫌でしょうが…)
アリの場合、必ずどこか通り道があるはずです。
匂いをつけて歩く習性があったと思うので、バルコニー全体を掃除するのもいいかと思います。
以前住んでいたところでアリが出たことがありますが、通り道っぽいところを塞ぎアルコールスプレーしたら一切出なくなりました。
あとは管理会社に相談ですかね。
アリ、本当に嫌ですよね。頑張ってください…

[400: 住民板ユーザーさん4]

>>396 匿名さん
うちは中層階ですが、羽蟻？みたいなのがベランダにいた事があります。
この前は家の中で一匹見つけました！
どこから来るのか？？
嫌ですね…

[401: 住人]

子育ての話はマンションとは関係ない話と切り捨てることでもないと思います。検討板ならあれですが、住民どうし気軽に相談しあえる場所があっても良いのではないでしょうか？

アリですが、、羽アリは一時期網戸の外側に数匹ついてました。バルコニーに死骸が落ちていたことも。最近見かけませんが、嫌ですよね。。

[402: 住民板ユーザーさん1]

羽蟻出ました。嫌でした。
しかも、カメムシも何度か出ました。
害虫駆除とかしてもらえないのでしょうか。

[403: 住民板ユーザーさん1]

>>402 住民板ユーザーさん1さん

うちも羽蟻とカメムシが網戸の隙間から入って来てびっくりしました。
マンション内の植栽も多いし近隣に公園や農場があって土と植物が豊かな分、虫も住みやすいのでしょうね。
私も虫が大の苦手なのでバルコニーで見かける度に大騒ぎですが、緑豊かな環境は気に入ってるので仕方ないかなと思ってます。

[404: 住民]

>>398 住民板ユーザーさん1さん
叫ばないでと伝えるのではなく、どうしてよそのお家の前で大きな声を出してはいけないのかを教えてあげれば良いのではないでしょうか?一度子供自身が納得すればシーッと優しく伝えるだけで、叫んじゃダメなんだったと思い直してきちんとできるはずですよ。

教えられる→納得する→ついやってしまう→教えられる→直す　をいろんな場面で繰り返すことで子供自らＴＰＯにふさわしい行動がとれるようになるので、親は適切に指導してやらないと。

障害だなんのとは言われませんよ。親の躾が悪いと言われるだけです。
マナーや規範意識は自然には身につきません。小さい内から丁寧に教えてあげることです。

小さい内に親が野放しにすると駐車場を逆走したり禁煙のマンション内で喫煙ポイ捨てしたりするようなルールを守れないダメ人間になってしまいますよ。

[405: 匿名さん]

羽蟻はうちにも来ました。
>>403さんの言う通り、環境が良いから仕方ないのかなと思っています。

駐車場の逆走と出入口での子ども放置の井戸端会議は、危ないのでやめて欲しいですね。
動いている宅急便の車に向かってお子さんが走り出して、車が急ブレーキかけてるのを見たことがあります。

[406: 匿名さん]

アリやカメムシ、コガネムシ程度、この環境では当たり前ですよ。夏はセミとか、運がよければ？カブトムシが網戸になんてことも場所によってはあります。気をつけたいのはハトですね。ベランダが多い世帯であまり整理や人の行き来がなく放置しておくと、繁殖期には気が付くとエアコン室外機の裏に巣とかつくって卵産んでたなんてことになりかねないですので要注意です。

[407: 住民板ユーザーさん1]

>>406 匿名さん
そういえばハトをあまり見かけない気がします。
ハトがエアコンの室外機に巣作りすることもあるんですか?!作られちゃったらやっぱり自費で取り除くことになるのかしら。
ちなみにハトの繁殖期って何月頃なんですか?

[408: 匿名さん]

407さん
春から初夏がとくに要注意といわれていますね。このエリアにも、最近は少ないですが、そのころはどこからかすごく飛んできていっぱいいましたね。ＵＲ含めマンションが多く、巣をつくりやすい環境が整っているんだと思います。ちなみに一旦つくられた巣とか産卵した卵を個人で勝手に処分すると鳥獣保護法にひっかかります。巣をつくらせない、産ませないよう予防が肝心です。

[409: 住民板ユーザーさん1]

>>408 匿名さん
お返事ありがとうございます。
鳥獣保護法…。知らなかったです。確かにスズメバチの巣を取るのとはわけが違いますしね。
気をつけるようにします。

[410: 名無しさん]

これ見て、自分だと思ってくれるといいです。