新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART2

[ボランティア]

関東版の“新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？”
が４５０を超えたので、新しいスレをこちらに作りました。
続けたい方は、こちらでお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40821/

[382: 匿名さん]

ビーチテラスには、ディスポーザーがついていますが、
ゴミ空気輸送システムがあってもディスポーザーは必要でしょうか？

それとも、将来、ゴミ空気輸送システムが使えなくなることを見越して
ディスポーザーも設置しているのでしょうか？

[383: 匿名さん]

ゴミ空気輸送システムとディスポーザーは全然別です。
ゴミ空気輸送システムがあっても投入口までゴミを
運ぶ必要がありますが、ディスポーザーがあれば、
生ゴミは運ぶ必要もなくなります。

[384: 匿名さん]

383さん
早い回答、ありがとう。

[385: 匿名さん]

つーことは、なんだディスポーザーは要らねーってことだ。

[386: 匿名さん]

ていうか、ディスポの弊害はメンテナンスの負担だけでなく色々あるんでしょ？
今まで生ゴミで出していた分、全部ディスポで流そうとする
○○な人たちが必ずいるから故障も多いんだよね。

だから新浦の新築三井にディスポがないのは、ある意味良心的で正解だとおもいましたが。

[387: 匿名さん]

つーことは、なんだ新浦の三井には○○な人が多いってことだ。

[388: 匿名さん]

ディスポーザー便利ですよ。他の人は分かりませんが、
私は全ての生ゴミをディスポーザーで処理するわけでは有りません。
例えば、ティーバッグなんかは、使用後絞って可燃ごみとして出します。
悪臭の元となる野菜屑等はディスポーザーで粉砕！キッチン周りはスッキリするしエレベーターの中に
くさい汁をたらす心配はしなくて良いし。
ただ、これからメンテにどの位費用が掛かるかは不明ですが。
381さん、変人なんて言ってしまって御免なさい。

[389: 匿名さん]

>>388
普通ゴミだしの時にくさい汁なんて垂らすんですか？？
なんだかなぁ・・。
モラルというか、常識的にたれる状態でゴミ置き場まで
持って行く人ってそんなに多いの？

＊＊なマンションほど、ディスポ万歳！って言って売りにしてますよね。

[390: 匿名さん]

書いて削除

[391: 匿名さん]

＞389
たらす心配をするー＞たらさないように充分に気を配る　と言う事です。
今時、ある程度の規模の都心のマンションじゃ、皆ディスポ付いてるのが普通だと思ってました。
キャピタルマークタワーや 高輪ザ・レジデンスも＊＊なマンションなんですか？

[392: 匿名さん]

ほらまた三井にはディスポが無いなんていうから、今度はディスポを攻撃し始めた。

[393: 匿名さん]

新浦、幕張の大規模マンションになると、ディスポーザー付けるのって、
機械本体価格と浄化槽関係を含めても戸あたり金額なんて、
せいぜい２〜３０万ぐらいのＵＰなんでしょ？
何でもかんでも付いてりゃ良いってもんじゃないと思うヨ
>>389の意見にチョット賛成だけど、＊＊かどうかは別として
駐車場の価格を安くしたり、キッズルームが自慢のマンションには
もれなくディスポーザーが付いてるイメージ
維持管理はマンション住民としては無視できないもんね

ゴミ空気輸送システム、ディスポーザー
便利にはメンテ含めてそれなりの覚悟も必要でしょう

[394: 匿名さん]

>駐車場の価格を安くしたり、キッズルームが自慢のマンションにはもれなくディスポーザーが付いてるイメージ

モアナヴィラは駐車場無料で、ディスポーザーなし。
人それぞれのイメージだから勝手だけどね。

[395: 匿名さん]

モアナヴィラは質素なのが売りだけあって、
ディスポーザーも含め、豪華な共用施設がない。
仕様もいたって簡素。トイレの手洗いボウルや三面鏡すらない。
でもマンションって、そもそもが区分所有で堅牢なＲＣ等の建物を
てに入れるのがメリットなのだから、戸建てでは絶対にかなえられないような
豪華な共用施設を住民で共有するのは、マンションを購入するには
大事な選択だと思う。共用施設がいらないならマンションにする意味は
ただ単純に戸建てよりマンションの方がイニシャルが安いという動機だけ。
マンションはバリアフリーもメリットだと思うが、これさえ、
バスルーム入り口に段差（バリア・障壁）があり、バリアフリーでさえない。

[396: 匿名さん]

ベイタウン住民ですが、新浦の中古が上がっていると聞くと、羨ましい・・・

[397: 匿名さん]

395
私も三井のパークシティ東京ベイとモアナヴィラ両方見ましたが、バスルーム入り口の段差が気になりました。営業の人にそのことを質問したところ、「洗い場からお湯が外に流れたりしないようについている。」
なんて信じられないような回答でした。うちのバスルームは段差無しのバリアフリーだけどそんなことは全然ないと言うと困っていました。

[398: 匿名さん]

幕張ビーチテラスのモデルルームにはバスルームに段差はないのでしょうか？
ビーチテラスでもボイドスラブに１００もの穴を開けてしまうんですかね。

[399: 匿名さん]

>398
>幕張ビーチテラスのモデルルームにはバスルームに段差はないのでしょうか？
バリアフリー仕様だったと思いますよ。
>ビーチテラスでもボイドスラブに１００もの穴を開けてしまうんですかね。
よくわかりません。施工会社も違うし（ビーチテラスは清水建設）。
なお、個別物件の話は専用スレまたはＭＲに直接確認してくださいね。

[400: 匿名さん]

不動産ポータルサイト「ＨＯＭＥ’Ｓ」を運営する株式会社ネクストがおこなった
首都圏在住の２０代から３０代の男女を対象に、住みたい街のアンケート調査
http://www.next-group.jp/news/pdf/20060127.pdf

新浦安は全体で７位、千葉県では１位、２位は海浜幕張。やっぱり両方いい街なんだ。
意外に思ったのは、神奈川や埼玉に比べて県内の街をたくさんあげていいること。
柏、津田沼、市川、船橋、本八幡ｅｔｃ。埼玉なんか一位吉祥寺って、大して近いとも思えんが。

[401: 匿名さん]

このスレがまだ続いている事を考えれば、興味を持っている方や愛着を持っている住人が
多いと言う事なのでしょうね。
ここの掲示板千葉県スレ多いですよね。千葉県人は、千葉が結構好き？
＞400
確かに吉祥寺は私も大好きだけど、何故埼玉県人が住みたい街一位に上げるのか不明ですねぇ。

[402: 匿名さん]

>399
幕張ビーチテラスってそもそもボイドスラブじゃないでしょう。まだ出来てもいないのに。
それより、”ボイドスラブに１００もの穴”ってどこのことですか？
施工ミスでしょう、それは。普通そんなことしないぞ。デメリットはあってもメリットはないと思います。
まあ構造的には小さな影響だろうけど何故そんなことしたんですか？
工程の途中でコスト削減の為に何かプロセスを減らしてません？？？

[403: 匿名さん]

だ、か、ら、
個別の話は他のスレでやってください。

[404: 匿名さん]

ボイドスラブに孔百個というのはモアナのことです。目的は、施工時にボイド内に溜まった水を抜くため。
どういうわけか、三井の工法だとボイドに水が溜まり、それが入居後にしみ出てきて問題になるそうです。
その対策として、モアナでは躯体完成後、内装やるまえにスラブにドリルで孔あけて水抜きをするそうです。
しかも、その孔は塞ぐつもりはないとのこと。工期短縮のための工法とはいえ、なにをやってるんだか。

[405: 匿名さん]

ボイドに水が溜まるというのは理解できないね。
大雨の日にコンクリート打ちして、訂正に養生してないため、
雨水が混入するのか、それともそもそも、ありえないとは思うが、
水をたくさん入れたコンクリートを使っているのか。

[406: 匿名さん]

４０３に激しく同意！！

[407: 匿名さん]

街で見かける主婦は、断然、幕張ベイタウンの人たちのほうが
美しいです。

[408: 匿名さん]

【新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？】
このスレタイからすれば、今販売している幕張の
三井のビーチテラスと、これから販売する三井のグランデを
比較するのは、スレの趣旨にどおりなのでは？
三井つながりで参考にモアナヴィラが出てくるのも
スレの趣旨に反さないと思う。
中古という選択肢もあるのだし、幕張の物件と
新浦安の物件を比べるのもスレの趣旨に反さないと思う。

[409: 匿名さん]

>407

服装のセンスの差じゃない？

[410: 匿名さん]

マリナーゼも美しい方たくさんですよ。

[411: 匿名さん]

でもモアナって高洲でしょう。幕張に例えると14号沿い物件みたいなもんだからねえ。
ちょっと外れてるというか。

[412: 匿名さん]

４０８がどう思おうが、
>三井のビーチテラスと、これから販売する三井のグランデ
は、どちらも関東新築板に専用スレがある。三井の個別物件同士の比較で、
街全体を比較したかのようにとられるのも迷惑だ。

[413: 匿名さん]

408は三井のマンションしか見えないらしい

[414: 匿名さん]

個別物件だけで比較じゃダメだろうけど、個別物件でも比較ってのならいいんじゃないの。
比較要素は多い方が面白いでしょ。

[415: 匿名さん]

ビーチテラスとの比較聞いてみたいけど、
結局ビーチの方が安いから、安っぽさを非難して終りそう・・。

高い金だしてまで新浦安に住みたいか、手ごろ（と言っても高いですけどね）なお金で幕張
どっち選ぶ？？ってこと？

[416: 匿名さん]

幕張の借地物件は、初期費用は手頃に見えても、30年間借地代を払うことを考えると
トータルコストではそんなに手頃と言える値段ではないよね。

[417: 匿名さん]

>415
グランデやモアナに比べ、ビーチテラスの方が高品質なのでは？
ディスポーザーは付いているし、バスルームはユニバーサルだし、
ボイドスラブでない中身が詰まったスラブだし。
ただ吹きつけはどうかな？モアナもバルコニー側は壁はもちろん、
柱や梁などの構造部材まで吹きつけだったから。

[418: 匿名さん]

ボイドよりも普通のスラブの方が高品質なんですか？
普通のスラブは通常２００ｍｍくらいですよね。
ボイドは通常３００ｍｍくらいですよね。
遮音性は同程度で、梁がないぶんボイドのほうが
よいと思っていましたが。
グランデやモアナのスラブは３００ｍｍもないんですか？

[419: 匿名さん]

販売会社よりも建設会社の差なのか。全般的に幕張の方が大手建設会社施工が多い。
まぁディスポーザーくらいどこでもつけられるけど。

それとも、三井も新浦安ならほっておいても売れると手抜きしている？
「おいやなら、いいんですよ。他あたっていただければ？」ってか。
一月でしゃあしゃあと一方的に５００万あげるもんな。

[420: 匿名さん]

ボイドはスラブが中空、すなわち中が空洞になっているので
この部分で音が太鼓現象を起こしてしまい騒音問題の恐れあり。
堅実な重量感のある普通のスラブが一番信頼性がある。

[421: 匿名さん]

>梁がないぶんボイドのほうがよいと思っていましたが。
壁芯の面積で同じでも、その分、ボイドの方が
床面積がへっているということ。
つまり、梁の部分を床まで壁にしているのと同じ状態。

[422: 匿名さん]

美人度は同じようなものじゃない。雰囲気で美人度上がってるところも。

それより、前幕張行ったとき思った。パティオスは車がめちゃ映えるね。
新車などおいてあると、ヨーロッパのどこかので広告撮影シーンかと思わせるシックさ。

まあ、シンボルロードを走るオープンカーもアメリカぽくて悪くないけど。
見せびらかすために走ってるみたいのもよく見かける（笑）

[423: 匿名さん]

クルマ好きなら幕張行ったらブエナ建設してる交差点の角の中古車屋を見に行くと面白い。
たまに腰を抜かすようなクルマが入ってることがある。店頭在庫だけで数億円分。
以前、千葉そごうのそばの店舗があった頃（バブル絶頂期）見に行った時、
ナイジェル・マンセルがフェラーリにいたとき貰ったF40、というのがあった。サイン入り。

[424: 匿名さん]

条件が同じなら、
新浦安グランデの中で低い価格の部屋に住むより
幕張で平均価格か少し上の部屋に住む方が、精神的にいいね。
子供もそうだと思う。
子供ってズバズバ言うからね。お前んちは狭いとかさ。
父親の威厳にもかかわるよ。

[425: 匿名さん]

４２３　その店にもいきました。でもあんまりギンギラギンの車より、コンパクトカーみたいな方が
街の雰囲気にはあっているように思いました。

[426: 匿名さん]

三井の新浦安は、三井住友建設ですな。中堅ゼネコン。
三井の幕張は、鹿島か清水ですな。超大手ゼネコン。
支店がちがうんかな。

[427: 匿名さん]

毎年日経新聞が行っている行政サービス度ランキングで浦安市は全国７１８市区のうち、総合
第３位。上位につけた理由としては教育の充実等が上げられている。また、高サービスであり
ながら財政状況も良好という一番いい形。一方、残念ながら千葉市のランクは県庁所在地の中
でも下から数えた方が早いくらい低く、相関も低サービスなのに財政状況悪化と対照的。
（平成17年度）

浦安市はコンパクトな街に、所得が高い住民層が多いこととＴＤＲの税収が寄与してサービス
にうまくまわっているのでしょう。幕張ベイタウンも、美浜区だけならＢＭＷ本社とかあるし、
所得も高そうだからいっそ独立したほうが行政サービスもよくなるのかも。時代に逆行だけど。

[428: 匿名さん]

確かにベイタウンは千葉市の中のごく限られたエリアなので、
浦安市と千葉市の比較は新浦安とベイタウンの比較とは同じにはならないでしょうね。

[429: 匿名さん]

ま、自治体の能力では圧倒的な差だね。
でもマンションを買って住むだけなら、
どちらも魅力的な街だ。
どっちの物件が優れているかで決めてもいいのでは。

[430: 匿名さん]

子育て、教育、高齢者福祉等々、住むのに物件だけで決めてよいものか。
これからは自治体も一般企業と同じようにどれだけ市民サービスを真摯に
おこなっているか客観的に評価される時代になり、今以上に「住むなら
どっち？」を決める要素にになってくるのではないかと思います。

[431: 匿名さん]

新浦安の教育っていいの？
小学校が設備はいいけど・・・・や、（・・・の中身はよく知らない）
あまりにレベルが低い高校が複数あって、ガラが悪いとか
聞いたことあるけど。
だから、教育の点では、というか、子供がいる家庭は幕張ベイタウンがいいらしい。
小学校も特徴あるし、中学高校もレベルのいい所が近くにあるし、公立でもいい学校って。

[432: 匿名さん]

新浦の学校はこれからだんだん良くなって行くんじゃあないかな。
新浦の住民は高所得者層が多いし、教育レベルの高い人も多いでしょう。
その人たちの子供がどんどん増えていけば、当然良くなると思うんだけど、
東京に近い分、地元の新浦より東京に行っちゃうかもね。

[433: 匿名さん]

人口の多さ、土地の広さに象徴されるが、新浦安は学生もいろいろなレベル、層の人が混在している。
駅の改札を見ていてもそう思う。都心の御三家に行くような生徒から、怖そうな（でも良い子かもしれない）学生まで。
幕張は、それに比べると小規模だと思う。結構、似通った層が集中して固まって住んでいるから。
まあ、距離的にも都心には通えないし、ちょっと郊外の素朴な子って感じ。違うかなあ。

[434: 匿名さん]

幕張の教育は優秀というかユニークですよね。建物もそうだし、すごいオープン。
最近のセキュリティに件では、どんな対応をされているのですか？

新浦安も今でも悪くないですよ。でも、確かに東京の中学受験はかなり多いように思います。
渋谷幕張みたいなのがないせいもあって。もっとも近くにあっても即入れるわけではないけど（笑）。
地元優先枠とかあればいいですね。

[435: 匿名さん]

新浦の高所得層が多いのはもう15年以上も前からのことだし、いまさら大してかわらないのでは。

[436: 匿名さん]

東京の学校に行ったら、
新浦安だとちょっと小＊＊にされるらしい。千葉県民って。

[437: 匿名さん]

都内の学校に実際かよわせていますが、自分の子供の場合それは全然ないですね。
行かせる前は少し心配しましたが。するような学校はたいしたことない学校なんですよ。

[438: 匿名さん]

>>436
東京の学校って、あまりにアバウトですね。
東京都民、江東区民のほうがイイと・・・

[439: 匿名さん]

今テレビのワイドショーで浦安の特集をしています。
マンション相場は100㎡　4500万円〜5300万円。

ここの、上品な奥様を「マリナーゼ」と言うんだって。

[440: 匿名さん]

上品な奥様というのは見たこと無い…たぶん、なんか勘違いしてると思う。

[441: 匿名さん]

マヨネーズみたいだな

[442: 匿名さん]

ノイローゼとかチアノーゼとかみたいでもある。

[443: 匿名さん]

４３８さん自体がたいしたことない人ですね。

[444: 匿名さん]

４３８幕張ベイタウンの人じゃないと思いますが。４４０−４４２も。

[445: 匿名さん]

440は浦安の人。

[446: 匿名さん]

住民はだれも言ってないけど、マスコミが囃したらやっかみがどっとでるいつものパターン。あきた。
上品な奥様というのは見たこと無いことは無い。幕張ベイタウンにだっているし。

[447: 匿名さん]

マリナーゼがやっかみの対象になるというのが最大の勘違いだね。
単にバ力ジャネーノ、と嘲笑されているに過ぎない。

[448: 匿名さん]

浦安というのは浦（海）が安かれという意味でつけられているとき聞きましたが、
ちょっと変わった「幕張」の名前の由来はなんなんでしょう？

[449: 匿名さん]

馬加（まくわり）でしょう。室町期以後は馬加(まくわり）郷と呼ばれ、大正末期から幕張と改称された
とのこと。伝説として源頼朝がこの地を通る際、陣幕を張って休息したところからといわれ、さらに
馬加の地名は、その時に不足した馬を加えたところからとも伝えられている。本当であるかはなぞですが、
伊豆にて挙兵にて失敗した頼朝が安房に逃れ、千葉氏に助けられたのは事実らしいです。昨年義経展
＠千葉市美術館で見ました。

[450: 匿名さん]

バ力ジャネーノ、と嘲笑しながらも、
どうしてマクハリーゼをマスコミは取り上げないのか、
やっかみ半分、不思議に思うのは私だけでしょうか。

[451: 匿名さん]

千葉のローカルネタとして幕張ｖｓ新浦安が成り立つが、
マスコミが取り上げるのは、あくまで全国区の浦安。
浦安はＴＤＲのおかげで全国的に関心があるから
マスコミが取り上げてマリナーゼとか喧伝する。
でも幕張じゃメッセは知られているものの、
千葉のローカルネタの域を出なく、全国デビューには程遠い。
そのため世間の関心は低いため、マスコミに取り上げられない。
だからマクハリストだとか造語が出てこない。

[452: 匿名さん]

全国区は舞浜（浦安）であって、新浦安なんて全国的にはマツモトキヨシの松戸と変わらん。

[453: 匿名さん]

なぜ同じようにおしゃれな幕張がいまいっことりあげられないかと思う。メッセ、マリンス
タジアム、アウトレットモール、石畳のパティオスなど全国レベルの知名度のものも多いのに。
最近は急激な地価上昇、高い行政サービスランキング、住みたい街ランキング、奥様はマリナ
ーゼ、昨日のＴＶでも話題などなど、新浦安に差をつけられてる感じ。

[454: 匿名さん]

全国区的には新浦の圧勝ですなあ。

[455: 匿名さん]

じゃあ終了でよろしいんではないですか。

[456: 匿名さん]

マリナーゼって聞くと神戸の奥様？って考えちゃうんです
しょせん千葉がマイナーですからねぇ

[457: 匿名さん]

シロガネーゼとマリナーゼが、
高輪のホテルで食事をしている風景を想像したら面白いね。

[458: 匿名さん]

４５６−４５７　くやしさがにじみでるね。終了、終了。

[459: 匿名さん]

↑あんたがね

男が〜ゼって言われたいのか？

[460: 匿名さん]

浦安と言えば、全国的にディズニーランドで有名だね。
でも、その近辺に高級マンションがあるという話は、話題になったことがない。

[461: 匿名さん]

高級マンションはありません。
まあ、エアレジはそこそこですが、それ以外は
ファミリー物件です。

[462: 匿名さん]

マリナーゼの奥様もシロガネ—ゼには対抗しようとは思ってないでしょ。

[463: 匿名さん]

マリネみたいだな

[464: ↑]

まるでマリネみたいだな

[465: 匿名さん]

東京ディズニーランドの所在地が浦安だというのは全国的に有名かなあ？
実は東京にはない、なぜか千葉にある、ってくらいにしか捉えられていないと思います。
幕張にあると勘違いしている人さえいますね。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~elnino/Folder_Chat/Folder_Jokes/Chat_EW3Ci...
浦安を有名にするんなら浦安ディズニーランドくらいに名前を変えてもらわないと。

[466: 匿名さん]

「浦安では上品な奥様のことを、マリナーゼと言うんです」なんて、
都内に出たら恥ずかしくて言えないでしょう。
顔から火が出そうになるよ、実際には千葉都民なんだから。

[467: 匿名さん]

浦安の名が全国的に有名なのは青べか物語の舞台として。まあ山本周五郎を知らない人
には意味が無いんだが、一応全国区だから。

[468: 匿名さん]

>>466
浦安市内に居たって恥ずかしいんだってば。

[469: 匿名さん]

子供のころ、「浦安のおじさん」呼ばれている人が、魚の行商に家に来てました。
浦安の激変ぶりは、すごいですね。東京のベットタウンという意味では、貴重な土地ですね。

一昔前は、行徳がそうでした。
でも、その頃は茶髪の、ヤンママが多いというイメージでした。
東京の下町の若夫婦が、マンションを求めて引っ越した人が多かったからでしょう。

[470: 匿名さん]

まあ、佃とか月島もそんな感じでは？・・

[471: 匿名さん]

佃とか月島は粋な東京下町風情が残るよね
昔は船橋あたりの旅館がにぎわってたはずなんだが

[472: 匿名さん]

世の中、妬みばかりというのがよくわかる。でも、幕張ベイタウンの人じゃないと思いますが。

[473: 匿名さん]

４４９さん　ありがとうございました。馬加で、まくわりですか。

[474: 匿名さん]

ちょっと興奮してしまいました。

[475: 匿名さん]

ベイタウン＠住人です。
フレックスで遅めの電車に乗ると、それまで
静寂だった車内が新浦安から騒然となります。
集団の（自称）マリナーゼが女子高生顔負けのお喋りに
花を咲かせ、日頃のストレスを発散しています。
笑うと喉元とおなかとお尻のお肉が一緒に揺れる人が
多いです（苦笑）。
下車後にマリナーゼ集団を丸の内界隈で再度見掛けると
地方から上京された方々とすでに識別不能になっています。
居住地の議論をされる前に、まずは大人の振る舞い方を学
ぶべきではないでしょうか？

[476: 匿名さん]

>475さん
もういいじゃないですか。今時そんな方々はどこにでもいますよ。
ベイタウンの物件を購入した者ですが、ベイタウンだって、きっと
例外ではないと思います。
お約束の450レスも超えたことだし、そろそろこのスレも終わりに
しては？

[477: 匿名さん]

そうですね、そんなご婦人は成城でも白金でも松濤でも、どこでもいらっしゃいます。
どちらも千葉の中では結構良い街です。
と言う事で、終了しましょう。

[478: 匿名さん]

幕張しょんぼりでもってお開き？

[479: 匿名さん]

（失笑

[480: 匿名さん]

＞世の中、妬みばかりというのがよくわかる

このひと何だろう。
慈しみかもしれないのに、過剰反応してますね

[481: 匿名さん]

４８０さんの言うとおり。「ばかりは」は「渡る世間は鬼ばかり」のばかりですから気にしないで。
マリネとか、誰もいってないのにシロガネーゼを引会いに出したりする人をおちょくってるだけ。
慈しみ？の方もいらっしゃいます。