新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART2

[ボランティア]

関東版の“新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？”
が４５０を超えたので、新しいスレをこちらに作りました。
続けたい方は、こちらでお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40821/

[182: 匿名さん]

私もベイタウンに住んでいますが、新浦安とベイタウンは地域的な広さも全く違うし
単純な比較はできないですよ。別に都内や新浦安にマンションが買えなくて、
ベイタウンに住んでいるわけでもありませんよ。私にとっての諸々の事情を考慮した上での
最上の選択が、今はベイタウンなのです。事情が変われば新浦安に住むかもしれないし、
都内に住むかもしれない。
154さんのような、新浦安住人の方とは特に親しくしたいですね。（わざわざ寒い中遊びに
来てくれたのですよね。お茶ぐらい出したかったな。）

[183: 匿名さん]

耐震構造や免震構造だとかいろいろこだわっているくせに埋めたて地のマンションを買うひとの
気持ちが理解できない。
耐震構造や免震構造以前に地盤の方がよっぽど重要かと思いますが・・・

[184: 匿名さん]

>183
理解してくれと頼んだ覚えもないが。

[185: 匿名さん]

>184
屁理屈な人間ですね。

[186: 匿名さん]

>185
へ？

[187: 匿名さん]

183の言うとおり地盤がしっかりしているかは重要。
埋めたて地はそれなりに地盤強化しており建物の倒壊は免れると思うが、
阪神淡路大震災でわかっているとおり液状化現象が心配。

[188: 匿名さん]

はいはい。

[189: 匿名さん]

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/bousai-jimusho/umetate/rekishi/...
日本橋浜町から日本橋・京橋・新橋付近に至る江戸の下町一帯は埋立地です。
大地震で液状化が心配なのは、最近の開発により液状化対策をしている新浦安や幕張ベイシティではなく、
むしろ、もっと古い建物が多い東京の中心部ではないかという気がします。

[190: 匿名さん]

ベイシティって？？？

[191: 匿名さん]

埋め立ての技術なんて、江戸時代と現代を比べても、人力でするか機会でするかしか
差がないと思います。
損保に勤務していますが、過去の液状化の分厚い本がありますよ。
埋め立て地、河川敷が、地盤が軟弱なのは一般的です。

[192: 匿名さん]

機会→機械　失礼しました。

[193: 匿名さん]

ベイシティ→ベイタウン
幕張は“市”ほど大きくない“町”でしたね。
失礼しました。

[194: 匿名さん]

>>191
>埋め立ての技術なんて、江戸時代と現代を比べても、人力でするか機会でするかしか差がないと思います。

埋め立ての技術、なのかな？
埋め立て後の液状化対策の技術、だと思うけどな。
たとえばこんなの
http://www.kajima.co.jp/news/digest/sep_2002/techno/techno.htm

[195: 匿名さん]

最近の埋立地なら、地盤改良くらいしてるでしょ。

[196: 匿名さん]

そういわれる、１８３さんはどちらにお住まいですか？

一番参考になるのは同じような環境の阪神大震災の六甲アイランドです。
ここでは死者誰一人でていません。
ライフライン復旧に時間はかかりましたが、それでも死者が出たわけではありません。
液状化は当然起こりました。それも現在は実質的に回復しています。

一方、都内は２３区内は延焼と古い建物の倒壊幹線道路の車の炎上で死者がでる確率はとても高い。
（東京都が報告している）。東部は勿論、杉並世田谷なども危険。やはり命あってものだねでは。
それにたとえ死ななくても液状化は起こらなくても建物が損傷する可能性は、築年数で同じように
あります。

１８３さんはいたずらに煽っているのではないと思いますが、液状化は地震の危険のごく一部で
しかないのです。命を一番に考えるなら選択は新浦安だと私は考えています。

[197: 匿名さん]

荒川沿いの下町や埼玉の地盤も悪いが、
東京の山の手や西部だって、
盛土して宅地を造成している所はいくらでもある。
そういう所も地震に弱く、新潟の中越地震でも
地震により盛土の部分が表層なだれのようになり
埋立地よりよほど危険だ。

[198: 匿名さん]

はじめて投稿します。

>一番参考になるのは同じような環境の阪神大震災の六甲ア
>イランドです。
>ここでは死者誰一人でていません。
>ライフライン復旧に時間はかかりましたが、それでも死者が出たわけではありません。
>液状化は当然起こりました。それも現在は実質的に回復しています。

六甲アイランド周辺ってマンションなどあったのですか？


>命を一番に考えるなら選択は新浦安だと私は考えています。

これはどうだろ？津波による二次災害は避けられないと思います。

[199: 匿名さん]

埋立地とか地震ネタは別のスレでやってほしいな？
新浦安とベイタウンでは大差ないからね。

[200: 匿名さん]

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf
この資料(政府の中央防災会議の資料)３４ページでは、
首都圏直下地震でも東京湾内津波最大級ケースで５０ｃｍ未満となっている。

東京湾より相模湾の方が大きいから、新浦安よりも、むしろ湘南の方が心配。

[201: 匿名さん]

六甲アイランドには、マンションも一戸建てもあります。埋め立て時期なども似ています。
また２００さんの指摘通り、東京湾内は津波の危険性はほとんどありません。

補足するなら多摩や立川方面が地盤面と防災面で東京近辺では相対的には一番かも。
それでも関東に住む以上、心もちというレベルでしょう。

１９９さん　その通りですが、誤解を両者のためにもといておきましょう。

[202: 匿名さん]

首都圏直下地震で津波がおきないって、そりゃそうでしょ。
内陸型地震で津波がおきるのは、相当に珍しい。

東京湾近くの海で大地震が起きるとどうなるでしょう？

[203: 匿名さん]

東京湾は湾口が狭く、津波の勢いは大部分消滅します。
怖いのは大洋に直接、面しているところなのです。
湘南から伊豆にかけての津波の危険性は東京湾内の比ではありません。

[204: 匿名さん]

>東京湾は湾口が狭く、津波の勢いは大部分消滅します。

よく知りもしないことを安易に断言するのは止めなさい。
東京湾奥部にも津波リスクはありますよ。ちゃんと調べてご覧なさい。

[205: 匿名さん]

>幕張は“市”ほど大きくない“町”でしたね。

こんな格好悪い言い訳も今時はなかなか見れないな（失笑

[206: 匿名さん]

２０４　補足して言えば
「東京湾は湾口が狭く（外海に面している地域に比べれば）津波の勢いは大部分消滅します。」だね。
海に面していればどこでも津波の危険にいくらかでもさらされるのは当たり前。直下型でない地震が
おきた時、例えば湘南から伊豆にかけての津波の危険性が東京湾内より低い、という資料があれば
教えてくれる？ちゃんと調べてご覧なさいね（笑）。

＞こんな格好悪い言い訳も今時はなかなか見れないな（失笑

言いたいことは十分わかるんだから、あまり揚げ足とるとお里が知れるよ（失笑

[207: 匿名さん]

地震自害はは遭遇したときの場所でしょう。
みんさん在宅勤務ですか？
サラリーマンだったら、家で過ごす時間より外の方が多いはず。

ただ、地震だけ考えてもマンション選びはできませんが、あえて埋め立て地に
購入するのは、予算や通勤の訳ありでしょう？
予算1億円なら、埋め立て地にあえてマンション買いますか？
埋め立て地が最上なら、とっくの昔に高級住宅地になっていると思いませんか？
埋め立て地の、高級住宅街ってどこかにありますか？

[208: 匿名さん]

207 論理がよくわかりません。地震自害って？？前段と後段がどう結びつくのか。
外で過ごす時間が多いなら住んでるところは関係ないじゃん。

今話しているのは、地震があった時新浦安。幕張が他地域とくらべて危険か否かを話していて、
それは一般的に高級住宅地と呼ばれる世田谷等もある意味では新浦安等より危険な面が
あるといっているのです。（１９６）

[209: 匿名さん]

>>予算1億円なら、埋め立て地にあえてマンション買いますか？

はい、予算あればＭＥ２１やベイタウンなら十分考える。
別に埋立地が最上だとか高級住宅地だとか思ってませんよ。
現に三井の新浦安の新規物件は1億超の部屋ありますけど・・・
売れると思いますよ、人それぞれですからね。

新浦安住民ですが、ベイタウンも大好きです。
色々な店もあるし街並みの素敵だからね。

[210: 匿名さん]

２０４　関東大震災時の津波の高さですが。下記のとおりです。
　　　　（東京都ＨＰより）

　　　　深川　０．６Ｍ　芝浦　０．７Ｍ　築地　０．８Ｍ

　　　　伊豆大島　１２．０Ｍ

東京湾というのは湾口が狭く中が広いので、まず入口でせき止められさらに中で拡散するため
このような結果になるのですね。勿論注意は必要ですが、いたずらに不安を煽るのはやめましょう。

[211: 匿名さん]

＞２０７
予算もないくせにこういうこと言いたがる奴。新浦安幕張に住みたい奴は
ごまんといるからほっといてくれ。

[212: 匿名さん]

同じ価格、同じ面積で、環境が良ければ出来れば都内に住みたい。
都民から県民になるのには、他人に言えないけど抵抗があります。

[213: 匿名さん]

＞一般的に高級住宅地と呼ばれる世田谷等もある意味では新浦安等より危険な面が

世田谷の高級住宅地なんて、成城学園以外にあるのですか？
ちっとも一般的ではありません。
都内の住民で、世田谷が高級住宅地なんて思ってる人はいませんよ。

文京区小石川、小日向、本郷
渋谷区　松濤、広尾
千代田区　一番町
港区　高輪　白金
豊島区　目白　駒込

私もこの中に住んでます。

全部、山手線の内側の高台の地盤のいいところです。

[214: 匿名さん]

山手線の内側だろうが高台だろうが
全然住みたくないし羨ましくありません。
他でやってくださいな、スレ違いですよ。
212もそうだけど、なんでかな〜？
少なからずも興味があるんでしょうけどね。

環境含めて新浦安・ベイタウン両方ともに良い所ですよ。
検討している方は何度も両方に足を運ぶ事をお勧めします。

[215: 匿名さん]

>>207

大部分無くなる、という絶対評価を、相模湾岸よりまし、という相対評価にすり替えたのは
なぜかな？自分が嘘をついていたという自覚はあったみたいだね。

まあ、せっかく南関東地震に注目したのなら、元禄地震の時の資料も見てみなさい。神奈川県が
まとめたものがあるはずだから。湾奥まで2メートルから4メートル近くに達する津波があったそうだよ。

[216: 匿名さん]

アンカーミスしたね。>>207ではなく>>206だ。

[217: 匿名さん]

>>213さん
本当に分からないのですが、都内の高級住宅地に満足して住んでいる貴方が、
どうして、この掲示板に書き込むのでしょうか？
ここは、新浦安又はベイタウンに現在マンションを検討している方が少しでも実際住んでいる方からの
生の情報を得る場なのです。
少なくとも地震の問題等のリスクは納得した上で、このエリアを検討しているのです。
こんな掲示板に書き込みしないで、ボランティア活動したらいかがですか？

[218: 匿名さん]

一億円あったら、ベイタウンのパークタワーの最上階買いたいな！

[219: 匿名さん]

２１３　幸せな方ですね。ぷっ。
２１６　アンカーミスしちゃだめよ。ぷぷっ。

新浦、ベイタウンでもりあがりましょう。

[220: 匿名さん]

>213
高台はいい地盤とはいえないでしょ。
埋立地より危険な盛土での造成もあるし。

電柱があると、倒れて家を壊したり、
人に危害があるだけでなく、
道路を閉塞させ、救急車や物資の運送ができません。

また、古くからの街は、地下のライフラインも
複雑に埋まっているのですよ。

新浦安やベイタウンなら、電線は地中化されているし、
ライフラインも共同溝に入って、しかも、ライフライン沿いは
液状化対策もされています。もしライフラインに被害があっても
復旧工事は容易に施工できます。復旧が早いかは別問題ですが。

[221: 匿名さん]

>213
東京都内在住者が、何が「高級住宅街」だっての！？
笑わせんなよ、しょせん胃の中の蛙、目糞鼻糞の世界だろ
「高級住宅街」ってのを実感したかったら、今度俺んちを案内してやるよ
from North street, Greenwich, CT

[222: 匿名さん]

２２０さん
日本中の都市住民を敵に回しますよ（笑）

[223: 匿名さん]

だから、222さんの様なお金持ちの都会人はこのスレ見なくていいの！
ほっといて下さい。

[224: 匿名さん]

213さんや222さん（ひょっとして同一人物？）は、日本の高級住宅地スレでも作って
そこで活躍してくださいね。

[225: 匿名さん]

２１５　また得意げに揚げ足とってるけど（前段）いたずらに不安を煽ってはいけないといっているのに（後段）。
　　
２００さんが教えてくれたの６ページ読んでいないでしょう。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf

皆さん、きちんと情報をつかんで、品のない煽りに巻き込まれないようにしてくださいね。
新浦安や幕張ＢＴは津波は勿論のこと、前にも書いたように液状化も命とりにはならない。
むしろ都内などは火災は勿論、東京都のＨＰでは有毒ガス！の心配もしています。

都内勤務の私は冗談でなく、地震があるなら家にいる時にしてくれと思ってます。
だからと言って油断してはいけませんけどね。

[226: 匿名さん]

都合が悪い指摘はスルーか揚げ足取り扱い。都合のよい部分だけ抽出して押し出す。
相手の言うことなんか聞かない。ひたすら言いつのる。これが小児性強弁の特徴。

[227: 匿名さん]

地震が怖くて都会に住めるか===
男は自宅にいる時間は、40％かな。
地震が怖かったら、都内には勤務しないで在宅勤務を探しましょう、たとえば
ネットトレーダー。

[228: 匿名さん]

>226
ご自身のことですか。

[229: 匿名さん]

>>226
だ・か・ら、都合が悪い指摘云々は他でやってくれ。

相手の言うことなんか聞かないって？小児性強弁の特徴だ？
スレから逸脱した自己主張をしておいて恥ずかしいぞ。

[230: 匿名さん]

人は図星を指されると逆上するものだそうだ。

[231: 匿名さん]

>226=230
寂しがり屋の甘えん坊・・・
友達いないの。だからボクをもっと、かまって！・・てか？