関東版の“新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？”
が４５０を超えたので、新しいスレをこちらに作りました。
続けたい方は、こちらでお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40821/
[スレ作成日時]2005-10-23 08:24:00
注文住宅のオンライン相談
新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART2
| No.101 |
by 匿名さん 2005-12-31 10:39:00
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e-マンションの掲示板だからということで、マンション名に新浦安がつくところを不動産屋のサイトを
あたって調べてみました。 美浜 エルシティ新浦安 入船 エアレジデンス新浦安 日の出 コスモ新浦安東京ベイ シーガーデン新浦安 ベイシティ新浦安 アールフォーラム新浦安 セレナヴィータ新浦安 パークシティ東京ベイ新浦安CoCo パークシティ東京ベイ新浦安Sea 明海 パークシティ東京ベイ新浦安Sol ラフィネス新浦安 パークシティ新浦安 グランファースト新浦安 パークシティグランデ新浦安 高洲 レジアスフォート新浦安 ラディアンコースト新浦安 パークシティＭｏａｎａＶｉｌｌａ新浦安 ライオンズマンション新浦安ベイマークス アルファグランデ新浦安弐番街 舞浜 （仮称）レクセルマンション新浦安第６ 東野 レクセルガーデン新浦安 富岡 日神パレステージ新浦安 猫実 ローズガーデン新浦安参番館 新浦安を名乗っているのは、日の出、明海、高洲が多いけれど、 中には、猫実から舞浜の物件まで新浦安ブランドになっている。 こりゃ、驚いた。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
高洲、富岡、東野くらいならまあちゃっかり便乗、くらいの感覚だけど、猫実や舞浜は
さすがに、はぁ？って感じだな。つうか舞浜は舞浜でいいだろうに。イメージも舞浜の方が格上だし。 |
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| No.103 |
これ見ると、新浦安イメージが強いのは日の出、明海、高洲ですね。
新しい地区ということ。 ９９、１００さん。すごい断定的口調ですが（笑）、根拠はなんなんですか？ １００だと美浜まで落ちる（入船、日の出、明海のみ）駅に接してても？きびしいお方。 |
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| No.104 |
ME21至上主義者は相手にしない(笑)
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| No.105 |
でも、入船はＭＥ２１ではないですよ。１００さん教えて。
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| No.106 |
20年来の中町の常識だよ。
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| No.107 |
ゴメン、訂正
東野 （仮称）レクセルマンション新浦安第６ レクセルガーデン新浦安 舞浜は、なし 最寄り駅を地名と勘違いしました。 さすがに、舞浜に所在するのを新浦安とは言わないだろうし、そもそも、舞浜にはマンションないよね。 それに１０２さんの言われるように、舞浜ブランドでいいね。 |
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| No.108 |
１０６さん ふーん、常識なんですか。美浜もはいらないとは初めて聞きました。
１０７さん 舞浜には京成のマンションがありますね。京成ローズガーデンだっけ？ ところで「幕張ベイタウン」ははっきりした町名との結びつきがあるのですか？ |
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| No.109 |
ほとんどの人は「美浜は新浦安」って答えるので気にしない方がいいですよ！
なんてったって駅前ですからね。 |
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| No.110 |
最寄り駅が新浦安駅なら新浦安って言うと思う。普通は。
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| No.111 |
最寄り駅が新浦安駅でも、浦安とは言うけど新浦安とは言わないねえ。
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| No.112 |
１１１さん やっぱり少数派みたい。
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| No.113 |
匿名掲示板で多数も少数もないもんだ（失笑
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| No.114 |
やっぱり美浜は新浦安にいれましょうよ。２０年来の常識？に反しますが（笑）。
でもここでやりあって＊＊みたい。ま、新浦安がどこかという議論はこういうことでした。ちゃんちゃん。 |
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| No.115 |
最寄り駅が新浦安駅で、浦安と言っているもの
京成サンコーポ浦安（富岡） ベイシティ浦安（日の出） やっぱり少数かもしれない。（笑） |
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| No.116 |
>>108さん
ＢＡＹ ＴＯＷＮと言うのは千葉市美浜区打瀬1丁目から3丁目までの極めて狭いエリアのマンション群を 指します。一戸建ての住宅はありません。公園大通り、幕張海浜公園、花見川、京葉線に囲まれた小さな街です。 この狭いエリアに小学校が2つ（もうすぐ3つに増えます）、中学校が1つ存在します。 コンビニは、23：00で閉店です。 |
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| No.117 |
新浦安○ビのマップだと富岡は新浦安だよ。
たぶんこの認識が大多数！ |
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| No.118 |
富岡が新浦安なら、弁天や東野、堀江が新浦安でない理由はないね。すごい広いねえ新浦安（苦笑
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| No.119 |
ってことは、Part1のスレ主さんがつけたこのスレのタイトル
「新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？」 は、 「“堀江や猫実”と“千葉市美浜区打瀬1丁目から3丁目”住むならどっち？」 という意味もあるわけなんだ。（実際、猫実に新浦安を名乗ったマンションあるようだし） 下町情緒のある“新浦安”、新しい街の“幕張ベイタウン”。 さあ、どっちを選ぼうか。 |
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| No.120 |
一回くらい豊受神社の祭りに参加してからそういう寝言を言おうね。
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| No.121 |
何処に住んでる？ってきかれたら、普通は最寄り駅の名前を言うなぁ・・・。
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| No.122 |
ベイタウンの住人ですが、花見川沿いの物件は海浜幕張駅より、新検見川駅の方が近いです。
彼らは”何処に住んでる？”って聞かれたら”新検見川”とは答えないと思うけどな。 単に”ベイタウン”と答えるのだろうか？？？？う〜ん、不明。 |
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| No.123 |
訂正。。新検見川ではなく、検見川浜です。失礼しました。
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| No.124 |
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| No.125 |
１０８さん ありがとうございます。最近の三井とか丸紅の海際のマンションもベイタウン内ですか？
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| No.126 |
違った１１６さんでした。
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| No.127 |
ベイタウン限定は知らないが「まくじょ〜」ってのがあるよ
http://www.maku-jyo.com/ |
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| No.128 |
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| No.129 |
>ベイタウンにも街のサイトがあれば教えてください。
「ベイタウン」でググればゴロゴロ出てくるけどねえ。 |
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| No.130 | ||
| No.131 |
街の一部ってことでこういうのもね
http://www.baytown-mall.com/baytown-mall/index.php それ以外に、各パティオスごとのHPもあるから、興味があったら探してみると良い。 |
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| No.132 |
ありがとうございます。一杯ありますね。
新浦安では新浦安ナビが他を圧倒しているのですが、ベイタウンではそんな存在の サイトはあるのでしょうかね。 |
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| No.133 |
１３２ですが、さっそく紹介していただいものを拝見ました。うーん、ベイタウン再認識しましたよ。
とくに http://www.oretachi.jp/ には自分達の街への愛情があふれている。 用語集も面白かった。音楽家もたくさんいるんですね。 http://www.makuharibaytown.com/info/designed/も街のデザインに対する誇りが 感じられます。 それでも私は新浦住民で都内通勤なので（やっぱり幕張は不便）住む選択値までには至らないですが、 街の文化ということについてはベイタウンに学ぶことは多いように感じましたね。 |
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| No.134 |
広義の新浦安
最寄り駅が新浦安である地域をいう。 美浜、入船などの駅近はもちろんのこと、日の出、明海、高洲、今川、富岡、海楽は新浦安だし、 猫実のうち市役所近辺、東野のうち郵便局近辺なども含まれる。 狭義の新浦安 ３５７、境川、三番瀬、東京湾に囲まれた地域、 すなわち駅近の美浜、入船、ＭＥ２１の日の出、明海の地域をいう。 最狭義の新浦安 新浦安駅をいう。 この場合、「新浦安に住む」ということは、ホームレスさんを意味する。 |
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| No.135 |
それはそれとして、海浜幕張にちゃんとした本屋はあるのかな。
プレナ幕張のあの本屋だけ？ |
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| No.136 |
昨日、お正月の休みがてら幕張ベイタウン見学に行ってきました（暇だね）。寒かった。
思いましたが、ベイタウン（ＭＢＴ）は比較するなら新浦安全体ではなくマリナイースト２１ （ＭＥ２１）ですね。その上で、ＭＢＴの方がＭＥ２１に比べてさらにに個性的な街。パティオス （低層中庭タイプマンション群）や石畳の歩道、ユニークな学校などなど主張が感じられます。 勿論電柱埋設、ＭＥ２１にはないゴミ輸送システムまである。駅近でアウトレットモールも。 パティオスは古いものは少々くたびれた感じもありますが補修時期なんでしょう（個人的には ８番街がよかった。都心の上品なマンションという雰囲気で）。いくつかのかわら屋根！の パティオスにはなんでー？という感じでしたが（笑）。 公園をはさんで見える高層ビル群もとっても都会的。夜はきれいなんでしょうね。海もすぐ側で 海に落ちてゆく夕焼けは感動的ですらありました（砂が減っているなどの問題もあるようですが）。 少し気になったのは公園は多いのですが、道路に植樹がされていず、やや潤いが少なく感じました。 ＭＥ２１はシンボルロードは勿論、全道路に植樹がされています。またスーパーやホームセンター など、駅の生活関連施設などが少なく普段の生活はＭＥ２１の方が便利かな。 でも駅の近くの大企業に勤務なら、マウンテンバイクで？１０分で帰宅して豊かなプライベート ライフ。休日は海辺の公園散歩やマリーンズ観戦。おしゃれなレストランもあるし。ちょっと かっこいい生活ですね。子供の教育環境もよさそうだし。だいち通勤地獄なし！ ＭＢＴの皆さんが誇りをもたれているのがよくわかりました。東京にもう少し近く、新浦安並みの 本数があれば（さらに千葉でなければ、笑）、もっと人気がでてるのでしょうね。 ＭＥ２１とＭＢＴ、どちらも私的にはいい街です。以上、長文失礼。 |
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| No.137 |
ちゃんとしてない本屋ならありますが（苦笑
http://www.myzknet.com/vilids.htm |
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| No.138 |
読売新聞の右上の広告に
“人気の新浦安！ ユニバーサルデザイン採用の新築マンション！” と、堂々と宣伝している。 http://www.yomiuri.co.jp/ あそこいらへんの場所でも“新浦安”を売り物にするんだね。 “新浦安”の範囲は拡大するばかりだな。 |
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| No.139 |
そうなんだなぁ。新浦には三省堂と有燐堂と２店も大型店舗があり、本好きには図書館の充実さと
あわせて、この街に愛着を覚える理由のひとつです。 |
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| No.140 |
大型ねえ…まあ、いいけど。
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| No.141 |
市役所あたりまで新浦に入れとかないと、新浦には図書館なんて無いもんねえ
中央図書館は元町だから（苦笑 |
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| No.142 |
まあ都心の大型店ほどのことはないですけど。あと日の出に分館があります。この市内の
分館ネットワーク（どこも歩いて１０分以内にそれなりの分館がある）や、 インターネット予約が可能など、図書館環境としてはやっぱり浦安はすぐれているでしょう。 １３７さん 面白そうな本屋さんですね。ベイタウンではないけどまたしても個性的なお店。 |
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| No.143 |
分館もインターネット予約も普通ですけど…
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| No.144 |
浦安市の図書館がすごいと言われたのは、人口５万人そこそこのころに、あの中央図書館を
作った時のこと。今となっては施設としてはごく普通。一人当たりの貸出件数も昔は周辺自治体 のなかでは突出してたけど、それもどうだかねえ。 |
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| No.145 |
１４３，１４４ 別に無理に納得していただかなくてもいいですけどね。ＷＥＢで浦安図書館＆
視察などで検索するといくらでも出てきます。突出かどうかはしりませんが、まだまだすぐれて いると思いますよ。 この４月からは駅前のＭＡＲＥでも受取返却が可能になります。時間帯は不明ですがうまくすれば 通勤の行き帰りに利用できるかも。 |
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| No.146 |
納得とかじゃなくて、大したこと無いもので大イバリされるのは恥ずかしいということ。
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| No.147 |
威張っているきなどさらさらありませんでしたが、表現が気に障ったならごめんです。
（でも「大したこと無いもの」ってやっぱり納得してないじゃん、笑） |
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| No.148 |
ダメだこりゃ（失笑
もしも本当に浦安の本屋や図書館が他と比べて凄いものならば、大イバリしてくれていいんだけど、 実際のところ、近隣の、たとえば江戸川区、市川市、船橋市と比較してみると、 分館のネットワークだのインターネット予約だのはどこもやってることなのね。周り中みんな やってることを、浦安ってすげぇぇぇとか言ってるのを見せられるのは、良心的浦安市民に とっては苦痛でしかないんだわ。穴があったら入りたいくらい恥ずかしい。 浦安の図書館はそんなにすげぇぇぇものじゃない、ってことにどうしても納得できないみたいだけど、 できればその思いは胸にしまっておいてくれるとありがたい。 |
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| No.149 | ||
| No.150 |
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| No.151 |
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| No.152 |
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| No.153 |
>152
そうだね。自慢できるものないよ。住んでるとこベイタウンだけど。 |
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| No.154 |
１５３さん
本好きの私としては図書館事情に関してははＭＢＴよりは恵まれているかなと感想を書き（１３９）、 でもベイタウナー？が教えてくれた本屋さんには興味をもちました（１４２）。 また教えてくれたＭＢＴのWEBサイトをたずね、「街の文化ということについてはベイタウンに 学ぶことは多い」とお書いています（１３３）。 さらにＭＢＴを実地検分までして（１３６）、「ＭＥ２１とＭＢＴどちらも私的にはいい街です」と 感想をのべています。 私が言いたかったのはお互いに誇りとするべきことは誇って、学ぶべきところは学んで、 お互いにいい街にしていきましょうということだったのですが、自慢高慢ととられればそれは私の 本意するところではありません。わかっていただければ嬉しいです。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
日経地域情報＜行政サービス水準ランキング６７１市、東京２３区＞より
「教育」（10項目）では調布市（東京）、浦安市（千葉）が上位２都市で、砺波市（富山）と 小牧市（愛知）が同点で３位。調布市は認可保育所の保育料が安く、浦安市は市立図書館の 蔵書数が充実している。 ちなみに総合ランキングでは６７１市、東京２３区中、浦安市６位、千葉市４７位。千葉も意外に悪くじゃん。 |
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| No.157 |
悪くじゃん。→悪くないじゃん。
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| No.158 |
千葉の地域紛争？
都心の住民からすると、理解不能ですね。 幕張ベイタウンなんて、デベの美辞麗句に踊らされていませんか？ 海があっても、カリフォルニアみたいに温暖ではありませんよね。 マンションは、都会型の住居ですよね？ 20年後はどうなることやら。 |
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| No.159 |
>158
無知は悲しいね。 新浦安も幕張ベイタウンも、どちらにも都心にはないよさがあると思いますよ。 「デベの美辞麗句に踊らされていませんか」、「20年後はどうなることやら」、 とのご指摘、そっくりそのまま都心住民の貴方にお返しします。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
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| No.162 |
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| No.163 |
＞１５９様
都心では、マンションの歴史が４０年もありますよ。 ２０年後はもとより、２０年前のことも歴史が証明していますよ。 都心にはない良さで、希少価値があるならなぜ、こんなに安く物件が売られているのでしょうか？ 高いものには、良い物件が多いと言うのが、資本主義の常識では。 でもいいですよね、都心の半値で買えるから。 都心のマンションの予算で2部屋買って、1つは賃貸に出来ますね。 都心だったら、築３０年の中古マンションでも、坪単価160万円位するからね。 新築なら100㎡でいくらかな？？ １㎡当たり100万円以上は普通でしょうね。 都心にはない良さが確かにありますね。「暮らせるリゾート新浦安」 朝夕は満員電車で通勤は大変でしょうね。 |
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| No.164 |
163様 なぜ安く売られているかは、まだ知られていないからだと思います。
これから知られていくにつれ今のような価格では無くなるでしょう。 でも、10年後でも「都心と同じ」にはなっていないでしょう。 準都心別価格帯いうところじゃないでしょうか？ 通勤電車は電車を選ぶと楽なのと、乗っても我慢は10分足らずがポイントですね。 ところで、163様どうしてここにコメントされる気になったのですか？ |
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| No.165 |
＞なぜ安く売られているかは、まだ知られていないからだと思います。
これから知られていくにつれ今のような価格では無くなるでしょう。 土地がたくさん空いていて、土地代が安いからに決まってるでしょう。 都心だったら２当地でも坪250万円〜350万円位が普通だよ。 この地区、半額以下でしょう？？ ここ2年くらい給湯していて、マンション用地は路線価の２〜３倍で取引が普通だよ。 中学生でもわかりますよ・・ 分譲価格＝土地の仕入れ価格＋建設コスト＋経費＋デベの利益 路線価図見れば、わかるに決まってるでしょう？ ＞10年後でも「都心と同じ」にはなっていないでしょう。 千葉が都心なんて、日本語がおかしいです。 10分って、住民の全員が大手町の高級官僚ですか？ |
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| No.166 |
>165
はいはい、スレ違いですね。都心大好き君は他所へ行ってください。 |
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| No.167 |
まあまあ、落ち着きましょう。
マンションバブル（大量供給）で、都内のマンション用地がそろそろ限界だから、 デベが、苦肉の策で郊外や湾岸地区を付加価値、宣伝で売り出しているというのが真相かな。 大規模開発が出来る土地なんて、そんなに残っていない。 バブル期に、開発途中だったこの地区を、都内の下町よりイメージが良いので 再度売り出しているのではないかな？ バブル期の江東区の湾岸の埋め立て地と同じ、所沢と同じだね。 その後はどうなったかな・・・・。 江戸時代の川向こうは、開発が遅れていた 失礼、江戸時代にはまだ海だったかな。 地盤だけが心配だけど、建築技術でカバーじゃな。 |
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| No.168 |
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| No.169 |
ブームに乗ってね・・・。
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| No.170 |
「準都心」か、いい言葉ですね。2006年流行語大賞候補だね。
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| No.171 |
つまんない。
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| No.172 |
新浦安みたいに何もないところをリゾートと言って憚らない貧困が、なにより哀しい。
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| No.173 |
今週号の週刊現代に載ってますよ、埋め立て地の地盤の件・・。
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| No.174 |
サンキュー、都内が大好き方。
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| No.175 |
浦安市は成人式がディズニーランドが・・・いいなぁ・・
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| No.176 |
＞サンキュー、都内が大好き方。
「都内が買える方」の誤りでしょう？ 資本主義の現実ですね・・・ |
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| No.177 |
タワリシチ、貧富の差というのは資本主義に限った話ではないらしいぞ。
真の共産主義者には理解できない話だがね。 |
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| No.178 |
新浦安と幕張の関係てっ、
東京と大阪の関係と同じだと思う。 新浦安から見れば、幕張なんて、鎌取とかと同じ 田舎くさい千葉市の一部としか思わないものの、 なぜか幕張は異常に新浦安をライバル視している。 している。 |
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| No.179 |
178
失礼、「している」が二重だった。 いずれにしても、幕張の人は、 異常に闘志を燃やしすぎ。 幕張のライバルは同じ千葉市の 誉田とかでしょ。 |
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| No.180 |
エサ撒きご苦労さん。なんか釣れると良いね。
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| No.181 |
幕張住人です。新浦安にライバル意識なんて全くありませよ。
ディズニーにも行くし、都内にも近いし、綺麗で良い所だと思います。 反対に仲良くしたいですよ。なのでこういうスレは凄く 悪意を感じます。 |
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| No.182 |
私もベイタウンに住んでいますが、新浦安とベイタウンは地域的な広さも全く違うし
単純な比較はできないですよ。別に都内や新浦安にマンションが買えなくて、 ベイタウンに住んでいるわけでもありませんよ。私にとっての諸々の事情を考慮した上での 最上の選択が、今はベイタウンなのです。事情が変われば新浦安に住むかもしれないし、 都内に住むかもしれない。 154さんのような、新浦安住人の方とは特に親しくしたいですね。（わざわざ寒い中遊びに 来てくれたのですよね。お茶ぐらい出したかったな。） |
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| No.183 |
耐震構造や免震構造だとかいろいろこだわっているくせに埋めたて地のマンションを買うひとの
気持ちが理解できない。 耐震構造や免震構造以前に地盤の方がよっぽど重要かと思いますが・・・ |
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| No.184 |
>183
理解してくれと頼んだ覚えもないが。 |
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| No.185 |
>184
屁理屈な人間ですね。 |
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| No.186 |
>185
へ？ |
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| No.187 |
183の言うとおり地盤がしっかりしているかは重要。 埋めたて地はそれなりに地盤強化しており建物の倒壊は免れると思うが、 阪神淡路大震災でわかっているとおり液状化現象が心配。 |
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| No.188 |
はいはい。
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| No.189 |
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/bousai-jimusho/umetate/rekishi/...
日本橋浜町から日本橋・京橋・新橋付近に至る江戸の下町一帯は埋立地です。 大地震で液状化が心配なのは、最近の開発により液状化対策をしている新浦安や幕張ベイシティではなく、 むしろ、もっと古い建物が多い東京の中心部ではないかという気がします。 |
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| No.190 |
ベイシティって？？？
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| No.191 |
埋め立ての技術なんて、江戸時代と現代を比べても、人力でするか機会でするかしか
差がないと思います。 損保に勤務していますが、過去の液状化の分厚い本がありますよ。 埋め立て地、河川敷が、地盤が軟弱なのは一般的です。 |
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| No.192 |
機会→機械 失礼しました。
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| No.193 |
ベイシティ→ベイタウン
幕張は“市”ほど大きくない“町”でしたね。 失礼しました。 |
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| No.194 |
>>191
>埋め立ての技術なんて、江戸時代と現代を比べても、人力でするか機会でするかしか差がないと思います。 埋め立ての技術、なのかな？ 埋め立て後の液状化対策の技術、だと思うけどな。 たとえばこんなの http://www.kajima.co.jp/news/digest/sep_2002/techno/techno.htm |
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| No.195 |
最近の埋立地なら、地盤改良くらいしてるでしょ。
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| No.196 |
そういわれる、１８３さんはどちらにお住まいですか？
一番参考になるのは同じような環境の阪神大震災の六甲アイランドです。 ここでは死者誰一人でていません。 ライフライン復旧に時間はかかりましたが、それでも死者が出たわけではありません。 液状化は当然起こりました。それも現在は実質的に回復しています。 一方、都内は２３区内は延焼と古い建物の倒壊幹線道路の車の炎上で死者がでる確率はとても高い。 （東京都が報告している）。東部は勿論、杉並世田谷なども危険。やはり命あってものだねでは。 それにたとえ死ななくても液状化は起こらなくても建物が損傷する可能性は、築年数で同じように あります。 １８３さんはいたずらに煽っているのではないと思いますが、液状化は地震の危険のごく一部で しかないのです。命を一番に考えるなら選択は新浦安だと私は考えています。 |
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| No.197 |
荒川沿いの下町や埼玉の地盤も悪いが、
東京の山の手や西部だって、 盛土して宅地を造成している所はいくらでもある。 そういう所も地震に弱く、新潟の中越地震でも 地震により盛土の部分が表層なだれのようになり 埋立地よりよほど危険だ。 |
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| No.198 |
はじめて投稿します。
>一番参考になるのは同じような環境の阪神大震災の六甲ア >イランドです。 >ここでは死者誰一人でていません。 >ライフライン復旧に時間はかかりましたが、それでも死者が出たわけではありません。 >液状化は当然起こりました。それも現在は実質的に回復しています。 六甲アイランド周辺ってマンションなどあったのですか？ >命を一番に考えるなら選択は新浦安だと私は考えています。 これはどうだろ？津波による二次災害は避けられないと思います。 |
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| No.199 |
埋立地とか地震ネタは別のスレでやってほしいな？
新浦安とベイタウンでは大差ないからね。 |
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| No.200 |
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf
この資料(政府の中央防災会議の資料)３４ページでは、 首都圏直下地震でも東京湾内津波最大級ケースで５０ｃｍ未満となっている。 東京湾より相模湾の方が大きいから、新浦安よりも、むしろ湘南の方が心配。 |
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