ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

[匿名さん]

住宅ローンを組んで、注文住宅をたてようとおもっている方は、大いと思いますが、現金で買うことより、大変、危険率が高いということをごぞんじですか？

[952: 匿名さん]

ここは隔離スレですよ

[955: 匿名]

[No.941～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[956: 匿名さん]

中枢は啓蒙本などを読んで、仕事がわかったつもりになって毎日過ごすのでしょう。

[957: 匿名さん]

>ですから、注文住宅をローンを組んでたとることは、危険です。
建売り戸建ての関係者？

[958: e戸建てファンさん]

失敗した人を揶揄する掲示板です

[959: 匿名さん]

問題になっている板は掲示板でなく、ツーバイフォーの板です。

[960: 匿名]

>>958 e戸建てファンさん

失敗したのではありません。
ハウスメーカーが契約と注文をまもらなかったというもの。
そして、家と土地をとるたま裁判にしたというもの。
裁判にしたら、銀行はローン許可しない。

[961: 匿名さん]

当然です

[962: 匿名]

へー、ハウスメーカーは、契約や注文を守らなくていいわけ？
当然なんだって？

[963: 匿名さん]

内容による

[964: e戸建てファンさん]

そんなわけ無い。

[965: 通りがかりさん]

嘘つきは^_^の始まり。

[966: 匿名さん]

守るのは、ハウスメーカー中枢からの通達と訓話のみ

[967: 匿名]

ハウスメーカーの中枢、

契約、注文と違う家なのに、役員がきて、
一言、「うちの社員は、うちのハウスメーカーではたてない。わたしも、〇〇に建て売りを買ったわけだから。」
といいました。


その後、取締役社長になり、グループのマンションの取締役社長です。

諺より、ハウスメーカーは、構造がわかる人間でしょ。
建築は、誰も力学わからないんだから、

文系国立大学より、理系のある国立大学でしょ。

[968: 匿名さん]

社員は、自社の仕事内容のコワサを知っているので、自宅建築では他のハウスメーカーを利用しているということですね。相当、レベルが低い会社なんですね。社員の家ならばと注意すれば問題のない家が出来そうですけど、注意をしても出来ないという低いレベルなんでしょうね。野球でも、まん中の直球であれば誰でも打てるというものではないですからね。大きいグループで社員の人数はかなりのものだと思いますが実績がぜんぜんないですね。だれも利用しないんでしょうね。

[969: 匿名]

営業所長はたてたといっていました。
お客様相談室長は、ハウスメーカーの建て売りを買ったと言っています。

違う意味です。

[970: 匿名さん]

プロパー社員は立場上、自社になるでしょうね。グループ社員の利用が少ないんでしょう。

[971: 匿名]

顧客に中枢がそんなことを言うような会社ということがいいたいのです。
契約や注文と違い、引き渡しができない施主のところにきて、役員がそんなことをいいますかね？

きっと、役員の購入した建て売りのほうが、よいと言う感想をそのまま述べたのだと思います。

[972: 匿名さん]

そうですね。中枢がそんな事を言う会社はないですね。親会社はモノヅクリ会社ではなし、個人マーケットでもなし、なので子会社も建築に関するDNAはないでしょうね。役員といっても最近は執行役員が多く、経営には関係なく一部署の目標達成を執行するための狭い役員が多いのですね。犠牲などは気にしない状況になり易いと思います。そういう役員は、知識があると言っても、雑学的、耳学問的なことでいわゆる素人的常識論ですね。専門性や長期的視野などはないでしょう。

[973: 匿名さん]

所詮サラリーマンですね。

[974: 匿名]

>>973 匿名さん

サラリーマンは、何を言ってもいいのですか？
肩書きは役員ですよ。

[975: 匿名さん]

相手によります

[976: 匿名]

>>975 匿名さん

ハウスメーカーですね。
ここの社員が口が悪い、顧客のことを考えないのは、この中枢のせいです。
私が振り回されてしまったのは、もっと、普通の企業であるのではないかと思っていたから。
最後まで裏切られ続けました。
他の方が、私と同じようにいうのは、社員が違うのに同じ対応だからです。
こんな企業つぶしてほしいです。
社会悪です。ど素人も、いいところです。

[977: 匿名さん]

こういう親会社の完全子会社は実に社会悪ですね。

『マニュアル人間』という言葉がありますが、一般世間の『マニュアル人間』は他の方法を知っていてもあえて会社のマニュアル通りに仕事をする人間のことですが、こういう会社の社員レベルではマニュアルがないと仕事そのものが何をしていいのか、わからない素人集団なのでしょうね。親会社の名前を使った営業手法、テストの引っかけ問題と似ていますね。社会にとっては非常に迷惑な会社ですね。

[978: 匿名]

>>975 匿名さん

あなた、役員ですか？

[979: 匿名]

ハウスメーカーの社員やグループの人間の家は、よく建てて、グループ以外の顧客には、酷い対応をするのでしょうか？

[980: 匿名さん]

普通のハウスメーカーであれば、そんなことはしないでしょう。よほど注文が少なく、良い工務店が集まらないハウスメーカーだとそういう事も起こり得るでしょうね。

[981: 匿名]

>>980 匿名さん

工務店の大工さんたちは、問題はありません。
丁寧でした。
問題は、中枢とか社員の対応です。

[983: 通りがかりさん]

一般マーケットで他社に負けてばかりなので、高級マーケットに逃げに逃げん込んでいるハウスメーカーです。本当の高級メーカーではありません。

[986: 匿名]

[No.982から本レスまで 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[987: 匿名さん]

大体煮詰まってきたな（過去レスより）。

①この悪人が家を建てた。
②すると欠陥だらけなので改善を要望。
③メーカー側がある程度は修復したようだが、納得いかず引き渡し拒否。
④拒否したのでメーカーから訴えられる。
⑤すると係争中のお客にはローンが使えない事実が発覚。
⑥こういう自称大変悪質で、ローンが使えず大変な目に入ったのでローンで家を建てないことをこのスレで啓蒙。

んで、これまでの過去レスでスレ主貴様と同じ状況になったという人は一切いない。そして少しでも反論意見が出れば、「あなたハウスメーカーの方でしょう」、「あなたたちは、人ごとだから、なんでもいえるのです」
、明らかに自らがヘタを打ったくせに「失敗したわけではありません」と開き直り、「役員が来て建て売りを買ったこと」の意味不明な連呼。自分が何もはっきり答えていないのに他者には「はっきり答えなさい」、667の投稿に至っては錯乱状態で「スレが始まった最初の頃で内容がよくわからないうちから、数人と思われる人達がスレを早く閉鎖しようとしていました。 本件が自分達にとって問題がある事を知っていたのでしょうね。」と平気で言い放つその言動、過激な投稿連発でアカ抹消されてもクッキー削除orルータ再起動でゾンビの如く復活。あえて言う。ウザい。

一番腹が立つことでかつ何様のつもりかと思わせる書き込みは「こちらは、裁判の当事者なんですから、いい加減なことは言わないでいただきたい。」とか、「そんな作り話は、しないように。」など経験者だから、他の者はしゃべるなという不遜な態度。なら勝手に貴様一人でケリつけろ・・・ってこの話過去の思い出話なので、正直書き込むだけで疲弊するスレ。

大分端折ったけど、概要はこんなもんだろ。もう汚物扱いでいいよ、このスレとスレ主。俺に金銭強要してきたしな（写真は削除レスを上げるということで規約違反っぽい）。それと管理人！！この迷惑ばっかりかけているスレ、自発的な削除もせず放置して何を管理してんの。このスレ主に注意喚起すらできないの？

[988: 匿名さん]

>>「役員が来て建て売りを買ったこと」の意味不明な連呼。

よーくわかりますよ。これは、考えられないほど醜い発言でしょう。そんな事を言うハウスメーカーの役員なんていないでしょう。一生上から目線エリート劣等感のかたまり人間だと思いますよ。しかも他社の建売が現実だと思いますよ。ここは建売やってないですから、あっても野村のプラウドの下請け施工物件、高価格なのでこの会社の役員では購入できないでしょう。とこかくトラブルの多い未熟ハウスメーカーのようですね。

[989: 匿名]

>>987 匿名さん

最初から、この掲示板に張り付いているのに、まだ理解できないようですね。

事実無根なことをかくのは、単なる嫌がらせです。

貴様という言葉で削除されたから、次は悪人ですね。

私の家は、欠陥住宅ではありません。

契約や注文と違う家をたてられました。

事実無根なことを言いふらすのがお得意な987 下げ専門。

あなたみたいな人は、周りの人たちが大変そうですね。

[990: 匿名さん]

注文住宅でHMに騙されるのは見る目がなかった施主の自己責任
見る目がない人は建った後のマンションか建売購入がオススメ
これが結論でしょう

[991: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[993: 匿名さん]

[NO.992と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[994: 匿名]

>>987 匿名さん

事実をねじまげないように忠告する。

①悪人ではない。
家を注文しただけ。

②欠陥ではない。
注文と違う仕様、契約と違うものが取り付けてある。

③メーカーは、取り替えできたものは、ひとつだけ。
他は、大工事になるので、また、ハウスメーカー側は、実力がないので工事方法が提案できない。

④なにを拒否した？
主語が不明。

⑤直すことが提案できないハウスメーカーが代金請求の裁判を打つ。

裁判になった施主は、
安全性の検証ができないハウスメーカー、直す方法が提案できないハウスメーカーのことを答弁書で訴える。

裁判では、ハウスメーカーが最後まで安全性の検証ができず、とんちんかんなことを言うので、専門委員に出し直しを要求されたができず、
ハウスメーカーの設備の建築士は、専門委員に喝をいれられ、最終的に施主が計算式を提示し、専門委員が数値を提示したような状態。
ハウスメーカーの癖に力学がわかる人間がいない。
裁判でも、建築の設備の人間を出してくる始末。
特定行政庁や、調停の裁判官に、あのハウスメーカーには、無理と言われる始末。

ハウスメーカーの基準を国土交通省は考えるべき。
ハウスメーカーが作った家について、何もこたえることができないことが事実あることに、施主は驚いた。

これは真実。

いちゃもんつけてくる987及び992は当事者ではない。

だから、わかるはずはない。

ましてや、最初から、この掲示板に張り付いていて、他のレスをしている普通の人は、理解できるのに、理解しないようにしているのか、理解できないのかわからない人間に、応力集中がわかるはずない。

987及び999は、ただのひねくれもの。

[995: 匿名さん]

ほないこか。

①家建てただけで悪人扱いするかいな、愚か者。過去レスに理由があるのと、俺に対する金銭強要が理由。

③それって注文通りに出来てなくて想定していた生活が満足に出来ない時点で欠陥だろうが。

④前後文章関係読めないのか？義務教育からやり直せ。

⑤はぐらかすな。反論になっていない。

裁判の下りはどうでもよい。貴様が趣旨て言いたいのはローンは危険と言う事なんだろ。だけどローンの一言もないレス多いし、ハウスメーカーの文句の繰り返し、さらに貴様とは当然関係ないレスに「当事者じゃないから、適当なこと書くな」で門前払いで、この掲示板で意見交換が進むのかと疑問を呈しているまでで、イチャモンとか陳腐な言葉で片付けんな、卑怯者。んで一方的にひねくれもの扱いか。貴様はつくづく最低だと思う。

ならこのレスと994、何方が支持高いか「参考になる」で多数決するか？あまりやりたくないけど…掲示板の正しい使い方ではないが、これだけ他者を相手にしないスレ主ならしゃあないやろ。

あとな、
>他のレスをしている普通の人は
>理解できるのに、
と都合よく他人を利用するな。
んで最後に
>応力集中がわかるはずがない。
と、ドヤ顔で言ってるけと、こちらはそんな話は一切してないからな。

それと貴様②で「注文と異なる仕様、契約と違うものが取り付けてある」から欠陥住宅じゃないんだろ？それなら、何故後に書いている家の安全性が別の問題になってんだったら、それは一般的に欠陥住宅というんじゃないのか？

まぁ貴様の文章は中身がスッカラカンで、他者を排するほどの具体的根拠と理由が皆無なの。社会人でこんな駄文しか書けないなら、貴様の周りが大変そうだが、如何か…と聞いてもまともなレス、絶対こないから別にいいわ。

[996: 匿名]

弁護士さんにききましたよ。
あなたに金銭を要求していないし、金銭だせるともおもっていない。
だいたい、この掲示板に張り付いていて、まともな仕事をしているとは、思えない。
あなたがまとわりついてくるから、仕方なく相手をせざるおえない。
なぜなら、事実無根の話をでっちあげるから。
私の相手はあなたではない。
これから、注文住宅を建てようとしている人に向けてかいている。
だから、邪魔しないでね。
それだけ。
あなたに金銭なんか要求するほど、落ちぶれていないので、それとも、難癖つけて、私に要求するのですか？
そうでなければ、私にまとわりつく意味がわからない。
私は、気分が悪くなるから、まとわりつくのやめてください。
以上

[997: 匿名さん]

>>特定行政庁や、調停の裁判官に、あのハウスメーカーには、無理と言われる始末。

この言葉が、このハウスメーカーの低いレベルの現実を表現しているしょう。最低基準ギリギリ、沈没寸前でしょう。他のスレの『シックハウス裁判』でも同様で、『家の空気の測定はしないのが会社の方針』とか逃げいっぺんとうで卑怯かつ全く無責任な社風ですね。

消費者の被害が拡大しないうちに早くたたんでほしいですね。

[998: 匿名さん]

特定のHMの話を一般化しようという魂胆かな？

[999: 匿名さん]

スレ主は注文住宅を建てようとしている人に向けて書いていないよね。
明らかに〇菱地所ホームの悪口を書いているだけと受け取れる。全く参考にならない。
しかも自分にとって都合の良いところだけ切り取って書いている印象。最悪。
さらに、日本語がおかしくて読みづらい。とても苦痛。
たびたび上がるから見てしまう。とても気分が悪い。
被害が拡大しないうちに早くこのスレッドをたたんでほしい。

[1000: 匿名さん]

特定行政庁や、調停の裁判官のあいだでは、『あのハウスメーカー』といえばどの会社か、わかるんでしょうね。どの業界に限らず、その会社の社員と話す機会があれば、レベルがわかりますね。それと同時にその会社は法律的な対応だけで、良心的な面がない会社だという意味もかなり含まれているんでしょうね。

[1001: 匿名さん]

＞＞日本語がおかしくて読みづらい。とても苦痛。

『日本語』云々は、この会社の中枢が社内でよくつかう社員イジメ手法、資料の体裁や許可を取る際の気配りばかりの社風。

『どうせ、あと数年で定年、毎日文章チェックで退職金を目指せ』

[1002: 匿名さん]

>>996
「私の相手はあなたではない。 」とのことですが、
あなたの相手は誰ですか？

あなたの過去の投稿や、スレッドの流れから、あなたの相手が誰だかは明白です。
それにも関わらず、相変わらずその相手の悪口を垂れ流す行為は、
その相手の名誉を棄損したり、侮辱したり、営業を妨害したりする行為です。

伏字にしたり、名前を直接出していなくても、公然と特定者が分かる状況であれば侮辱は成立します。
もうやめたほうが良いと思いますよ。

ちなみに、私は関係者ではありません。注文住宅を建てようとしている一般市民です。このスレッドがとても苦痛です。

[1003: 匿名さん]

>>996
ここまで他人を舐めてかかるヤツも珍しい。

>弁護士に聞いた
絶対嘘。この短時間で話の全容が分かる奴は弁護士であろうが誰であろうが絶対におらん。
>あなたがまとわりついてくるから、仕方なく相手をせざるおえない。
誤った日本語でこちらも相手してもらいたくはない。
>なぜなら、事実無根の話をでっちあげるから。
>あなたに金銭なんか要求するほど、落ちぶれていないので、
>それとも、難癖つけて、私に要求するのですか？
俺の行為はでっち上げ呼ばわりで、貴様が言う「難癖付けて、私に要求するのですか？」はでっち上げとは言わんのか！

論破されたら嘘と詐病で誤魔化しにかかる・・・本当に人間性と言うものを疑う。

>私は、気分が悪くなるから、まとわりつくのやめてください。
ふざけんなよ・・・こっちも極めて胸糞悪いんだよ。ええか、貴様のこのスレ趣旨に書いてあることは究極であり、まさに理想の家購入のやり方だよ。だけど満額キャッシュで払える人は非常に少ない。一般に東証一部上場企業に正社員となっている人間は日本の人口の5%しかいない。だがよ、仮に600万の年収だとして20年間働けば、1億2千万だよ。総合的に見れば金はあるんだよ。しかし会社が家をキャッシュで買うために前借してくれるか？当然、これから先の経営のことや災害、情勢の変化を考えればそんな大金を社員に前借させてくれる会社はない。だからローンを選ぶしかないんだよ・・・守るべき家族の安らぐ場所を手に入れるには。馬車馬のように働き、どんなに嫌なことがあっても、非常に辛いことがあっても愛する家族のために血反吐を吐こうが、栄養ドリンクや酒でブーストかましてでも、ひどいときには睡眠薬一生飲み続けてでも、長期ローンを選んで毎月１円も滞りなく支払い続けてる。それを貴様はこのスレでどのような議論をするかと思えば、
・他社（他者）や日本社会の一方的な批判
・掲示板なので当然反論が出るのが当然なのにまともに相手にしない
・他者を根拠も理由もなくメーカー側の人間と言い放つ暴言
・推敲などしたことないであろう文法的におかしな日本語
・その日本語で構成された支離滅裂、荒唐無稽、驚天動地の言い分
・自分の投稿したことに責任など持つはずもないのに、他人には責任転嫁ばかり
・ローンの1文字もない何ら関係ない無駄、無意味なレス
・都合が悪くなると、話を逸らす、ひどいときには意見交換すらしない
・損害賠償という自らが因果関係を立証する必要のある要求で、文書による金銭の強要罪まで平気でやる無神経ぶり
etc・・・
これらのループなんだよ、ここは。スレ主としての役目を明らかに果たしていない。それを再三いろんな人から言われているのに、一切言うことを聞かないクソガキ以下の貴様の稚拙な振る舞いは到底看過できるものではない。本当に迷惑だから、この掲示板から出て行ってください。このレスの「参考になる」が、上記のようにローンを選んで懸命に働いている人間の怒りが積み重なっていくと思え。

>>997
随分と元気だな。やっぱ詐病だわ。

[1004: 通りがかりさん]

>>999: 匿名さん　

どこのハウスメーカーなのだろうかと思ってましたけど、やっとわかりました。

[1005: 匿名さん]

>>1004
やっとわかりましたか。
信頼できる大手HMなのでご存知ですよね。
こんな誹謗中傷を受けてしまうそのHMが本当に気の毒でなりません。

[1006: 匿名]

>>1000 匿名さん

そうです。

[1007: 匿名]

ハウスメーカーが安全性について答えられないこと、注文と違う家や契約と違う家が許される世の中であっていいはずはない。

それでもいいというのであれば、もう終わっています。
ハウスメーカーに未来はないでしょう。

[1008: 匿名]

>>1003 匿名さん

あなたの暴言は、自ら削除しても、たくさんコピーしてありますから。
まだ貴様とかいってる。
クソガキ以下の貴様とかね。

貴様とか悪党とかたくさんあるね。

[1009: 匿名さん]

レスが１０００を超えても未だに、事の発端から経緯の詳細は明かされない
アイツは悪だ、コイツもソイツも酷いものだ。
そんな感想を終始延々と繰り返しているだけに過ぎない。

スレッドは常に賑わいを見せるが、そこからの教訓など得られないだろう事は
スレ主含め、見るもの全てが唯一共通している認識。
井戸端会議の噂話に悪意はあっても根拠は要らない、事象を精査検討することも無く
得るべき対応策や答えを導くなど愚かな行為でしかない。
ただ楽しく盛り上がり、長く時を重ねる状況さえあればいい。

[1010: 匿名さん]

>>1008
・・・今更かよ。そんなものは過去レスに山ほどあるだろう。別スレにもな。覚悟の上で書いている。貴様にいちいち言われんでも百も承知済みよ。気分が悪くなんじゃなかったのか。やはり詐病の噓つきペテン師だな。小賢しい反撃でスッキリできたか？

>>1009
>そんな感想を終始延々と繰り返しているだけに過ぎない。
感想などと言う生ぬるいものだと思っているなら、出直したほうが良いと思うぞ。反論をしているわけだから。

>井戸端会議の噂話に悪意はあっても根拠は要らない、事象を精査検討することも無く
>得るべき対応策や答えを導くなど愚かな行為でしかない。
>ただ楽しく盛り上がり、長く時を重ねる状況さえあればいい。
根拠も理由もなく思いつくまま、一切制御なく書くのであればそれは最早理性ある人間のやることじゃない。畜生同然ということだ。マーク付きの若造が隅から隅まで細部を知り尽くしているわけでもないのに、達観できていないんだからそういういい加減なことを書くな。「ただ楽しく盛り上がり」って、この現状どこが楽しく盛り上がっている？空気読め、若造。渋谷の迷惑極まりないバカ騒ぎハロウィーン仮装行列じゃないんだよ。

[1011: 匿名さん]

真偽不明の特定HMの話をあたかも一般的な事実のように喧伝。

[1012: 匿名さん]

大手＝信頼、があるという認識が間違いの始まり、信頼とは一般社会で長い実績広い地域で知名度があり多くの人の評価を得ている業種での事、同系列、同社名であっても違う業種でも優れている訳ではないようですね。資本・株主が同じというだけです。

また、良心的な会社というのは、『社員が親切・笑顔・優しい』などだけの事でないと思います。素人集団だとこのようになり易いと思います。俗にいう『困るとすぐ笑ってごまかす』という事ですね。

良い会社とは、社員が自分の業種に対して、知識・経験・技術・実績・適正見積もり・改善能力・開発能力などが充分にある事だと思います。

[1013: 匿名さん]

自分の属性も考慮してハウスメーカーを選ばないと駄目

[1014: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されます。
投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

以降、同様の行為が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1015: 匿名さん]

スレのタイトルのような事が現実起こりうるという事ですね。なんで、金融庁、国土交通省、はこういうケースに対応しないのですかね。

[1016: 匿名さん]

＞＞信頼できる大手HMなのでご存知ですよね。

ここ数年、不正の多いグループなので、今現在、世間に信頼はあまりないでしょう。親会社も以前、大阪で土壌汚染を隠してマンションを販売したことがありましたよね。

[1017: 匿名]

>>1015 匿名

そうです。
建築業界は、もともと公務員を優遇しています。
公務員は、関連会社に天下りなどあるのではないでしょうか？

[1018: 匿名さん]

天下りして、挨拶と書類への押印だけでしょうね。しかし、その企業の社員は、エライ人が来たのでやはり我が社はスゴイという単純さなのでしょう。

[1019: 匿名さん]

大手は○○だからダメ
公務員は△△だからダメ
工務店は☓☓だからダメ

これは結局自分自身に何かを選択する時の、指針とか基準を持たずに
その場その時の雰囲気で流されて選んでいるからそうなる。

自分の選択とは自身のものであり責任であると自覚していれば
誰かのせいだと責任転嫁で余生を過ごすより、自身の選択こそ全て
その選択は如何にと、自己の鍛錬を日々重ねるものです。

満足する家を得た人の多くは、ただそれが偶々運が良かった
何も考えずにただ満足している人達だけでは無いはずです。
満足する為に考え行動した人こそが、得られるべくして得られた結果であると
私は思います。

[1020: 匿名さん]

>>これは結局自分自身に何かを選択する時の、指針とか基準を持たずに
>>その場その時の雰囲気で流されて選んでいるからそうなる。

何の商品でも、大手なので『安心』『確実』、高価格『満足が得られるだろう』というのは、ごく自然だと思います。
車だと、トヨタ車に乗っていてレクサスに乗り換える場合はプラスαがあるだろうと期待しますよね。
しかし、実際は名前だけだったというのが今回のケースでしょう。それを消費者の責任というのこそ責任転嫁です。

[1021: 匿名さん]

トヨタとレクサスでは実質同じ会社なので、上位の満足が得られるだろうは
確かに妥当かもしれません。
しかし例えばトヨタ車から、もっと高額な外車を選んだ時にも同じだと思いますか？
ある部分は優れ、ある部分は劣るだろうと
物凄く速いけど直ぐに壊れるとか、そういう事態も検討してその上で選ぶべきで
最初から色々検討しないで、名前だけで選ぶようでは
必ずしも期待通りとはならないものではないかと思います。

もちろん、実際は名前だけだった、という事例そのものは否定しません
名前に乗っかっただけの企業と、名前だけで選んでしまう人が居るから
不幸な事にもなるということです。

[1022: 匿名]

>>1019 匿名さん

基本的な企業姿勢がなっていない、そんな会社があるなんて普通は、おもいません。

このレスは、ローンを組んで家を建てた施主が契約や注文と違う家をつくられ、引き渡しもされず、裁判になったら、施主が悪くなく、勝訴しても、銀行は、ローン許可しないという事実を消費者に知ってもらいたいために書いています。


素人のこれからローンを組んで家を建てようとしている人に知って欲しいです。

また、施主に落ち度があるといいますが、わたしは、この件に関しては、超能力でもないかぎり無理だと思います。
防ぎようがありません。

ハウスメーカー選びは、一回で決まる場合もあるとおもいますが、その人によって違うとおもいます。タイミングもあります。また、担当者にもよります。
はっきりいって、運です。

それを施主のせいにするのは、簡単です。
人生が色々あるように、注文住宅もいろいろあります。これから建てる人には、参考になるのではないかと思います。

あと、公務員がダメと言ってはいませんが、ハウスメーカーがこのような時、特定行政庁など行政と関わりましたが、行政も知識がないことがわかりました。
姉歯事件は、現在でも、十分あるでしょう。
何も改善されていません。

工務店のことは、なにも言っていません。
勝手に話をつくらないように。

[1023: 匿名]

>>1020 匿名さん

ありがとうございます。

[1024: 匿名さん]

>このレスは、ローンを組んで家を建てた施主が契約や注文と違う家をつくられ、引き渡しもされず、裁判になったら、施主が悪くなく、勝訴しても、銀行は、ローン許可しないという事実を消費者に知ってもらいたいために書いています。
真偽不明

[1025: 匿名]

>>1024 匿名さん


真実です。

[1026: 匿名]

>>1021 匿名さん

他のハウスメーカーも検討しましたよ。
しかし、最初は、営業マンで工法には詳しくない人もおり、設計士と話して、そこのハウスメーカーではできないとかありました。
それで他を検討せざるおえない。
あなたは、ハウスメーカーが工法たけでなく、そのハウスメーカーによって、ガスは使えないとかそれぞれ特徴があることをご存知のないようですね。

決して名前で選んだのではないです。

そんな簡単なものではありません。

[1027: 匿名さん]

具体的に立証しないと永遠に真偽不明。

[1028: 匿名さん]

ここはスレ主を留めておくためのスレッドなので
たまに真偽不明とレスしておいて好きなこと書かせておけばいいんです

[1029: 匿名さん]

名ばかりのハウスメーカー、装飾営業がボロボロに剥がれていく

[1030: 匿名]

>>1029 匿名さん

そうです。
「なんでもできます。」は、気をつけた方がいいです。

[1031: 匿名さん]

>>1022
あいも変わらず、意味不明で辻褄の合わないことばかりしか言わないペテンだな。

>このレスは、
いい加減スレとレスを使いわけろ。初っ端からこのザマだから、以降の文、読む気が一気になくなる。
>ローンを組んで家を建てた施主が契約
>や注文と違う家をつくられ、引き渡し
>もされず、裁判になったら、施主が悪く
>なく、勝訴しても、銀行は、ローン許
>可しないという事実
はぁ？まずはローンを組んで建築するのに、仮に裁判沙汰になったらローン許可しないって具体的にどういうことよ？最初に組んだローンが、一括返済になるの？それとも意味が分からないけど、再度ローン組む場合は許可しないという意味？そもそも再度ローン組むって行為がまるで理解できない。書いてて矛盾だと気がつかないなら、正直ハメられた方が悪いとしか思えないけど。

>あと、公務員がダメと言ってませんが
嘘つき。264の一方的な決めつけレスは一体何だ？

>工務店のことはなにも言ってません
嘘つき。227の根拠薄弱な一方的な決めつけは貴様の十八番だな？

単なる迷惑な嘘。同じことを繰り返しているので、「重複投稿」の罪状で運営さん何とかして。

[1032: 匿名さん]

>勝訴しても、銀行は、ローン許可しないという事実を消費者に知ってもらいたいために書いています。

銀行は貸し先を選ぶ権利があるので当然

[1033: 匿名さん]

裁判に勝っても銀行はローンをしないというという異常な事態が今後も続くとすると、裁判の意味がなくなります。ハウスメーカーの技量も停滞します。銀行員自身が住宅ローンを利用することでも同じです。誰にとって良い社会はできないですよね。銀行やハウスメーカーばかり法律に守られて個人は誰でも不利になるばかりです。

[1034: 匿名さん]

>裁判に勝っても銀行はローンをしないというという異常な事態が今後も続くとすると
ケース･バイ･ケースで決して異常ではありません。

[1035: 匿名さん]

部分否定してもなんも変らないですよね。よく子供がいう、全部なの、絶対そうなの、と同じです。

[1036: 匿名]

>>1034 匿名さん

異常です。
金融庁は、考えるべきです。


たくさんの弁護士さんにききましたが、誰もローンを組んで裁判すると、銀行は、ローン許可しないと言ってくれる人はいませんでした。

だから、消費者庁や金融庁は、公にすべきです。

[1037: 匿名さん]

裁判をするとローンが実行されないという理由または根拠は何なのでしょうか？

私は銀行と取引がありますが、「裁判をするとローンを実行しない」なんて言われません。

[1038: 匿名さん]

>>1037
よう言うてくれた。せやろ？グーグルでどんだけ検索かけてもそんな事案は一切ヒットしない。367ではるか昔に書かれているんだがな。それすら一切反論せず己の主義主張を述べたいなら、掲示板ではなく個人ブログでもやれって話だ。ん？そういう書き込みも過去あったような気がするなぁ。

[1039: 匿名]

>>1037 匿名さん

実際に銀行から言われたからです。
金融庁に連絡すると、いつものことの様に対応されました。
いつも対応しているかのごとく、マニュアルの様な対応でした。

金融庁は、一応、銀行に注意しますが、強制力はないとの回答です。

どこの銀行ですか？

[1040: 匿名さん]

それは過去にレスされてたけど
ローン対象の物件で裁判になれば、判決が下るまで物件がどうなるのか判らない
一般的に裁判の判決が下るまでの期間は長い、年単位の時間が掛かるのも想定される。

その年単位先に結果が出て、その判決次第ではローン自体が成立しない可能性もある案件に対して
決着するまで気長に待ちますよ、なんて悠長な金融機関はまず無いと思われる。

これで金融機関の姿勢に疑問があると思うならば
じゃあ貴方だったらそんな案件に対して、何時までも待って金を貸しますと約束出来るでしょうか？
私なら金融機関と同じで、絶対にそんな約束はしません。

ローン実行を中断して一旦保留とするか、早急な精算とするかは金融機関の意向次第と思いますが
一年待っても初期条件のままお金貸します、なんて金融機関は無いでしょうし
消費者側もそう考えておくべきもの。

裁判になったらその時点で契約しているローンは不成立であり、当初条件の果たせない契約は何れ無効になる。
当然判決に合わせて新たにローンを組む必要があり、その手続と労を惜しんではいけない。

裁判に勝ったら家がタダで手に入りました♪　なんて話は無いのですから・・・

[1041: 匿名さん]

このスレを読むと銀行の判断は正しかったと強く思う。

[1042: 匿名]

>>1040 匿名さん
ローン許可なのであるということです。

着工して、ハウスメーカー側が故意に騙そうとすることも、ローンであれば容易にできるわけです。

注文住宅を考えている方で、ローンを組む方は、契約や注文と違う家を作られても裁判にはできないということです。
権利が与えられないということです。

これは、消費者にとって、大変不利です。
ですから、金融庁、国土交通省、消費者庁で消費者が一方的に不利にさせられないようにかんがえてほしいです。

故意に、ハウスメーカー側が施主を騙してしまうことができないようにねがいます。

[1043: 匿名さん]

ローン申請者の「信用」には様々な要素がある。

[1044: 匿名さん]

ハウスメーカーの『組織経営』によっては、消費者に様々な盲点が出来てしまう。

[1045: 匿名さん]

何度聞いても同じことしか言わない上に的外れ。
何かスレ主に不利なことを隠していますねこれは。
放置されても延々と同じ内容の愚痴めいたことを続けているありさま。
そりゃ隔離スレにされるわけだ。

[1046: 匿名さん]

裁判決着時を見越して改めてローン申請を行う
借り手の与信と借入内容次第で、引く手あまたの優良顧客もあり得るし
門前払いの不良客もあり得る訳です。

確かに愚痴の一つも言いたくなりますが、こればかりはしょうがない世の中の現実ですね。

[1047: 匿名さん]

>>1040
そもそもローン自体が10年、20年、35年と返済期間が長めに設定してあるだろうが。だから、多分気長に待つと思う。事実、施主が失職したとか確たる収入減が無くなったという状況になっても、平然と20年なら20年、35年なら35年まとわりつくはず。

>>1036
>誰もローンを組んで裁判すると、銀行は、ローン許可しないと言ってくれる人はいませんでした。
だからその組んで許可しないということは具体的どういう状況なんだよ。あと貴様、また嘘ついてるな。
1022で
>ローンを組んで家を建てた施主が契約や注文と違う家をつくられ、
>引き渡しもされず、裁判になったら、施主が悪くなく、
>勝訴しても、銀行は、ローン許可しない
とあるが400の投稿は何や？そこには最初にローンを組んだとは１つも書いてないで。引き渡しでローンして、つまり終盤でローン組む算段だったんだが、裁判中と銀行が聞いてローンダメになった・・・まぁこっちのほうがしっくりくるわ。

もう噓つきオンパレードレスだよ1022は。その場しのぎで都合の悪い意見には無視、中傷、有耶無耶にして、思いつくまま何の推敲もすることなく、出来上がるのが日本語滅茶苦茶な殆ど意味不明かつ、具体的根拠が一切ないレスばっかり。

責任とれや。

[1048: 匿名さん]

銀行だって生身の人間が働いて判断しているのだから、１年待たせといても貸すのが当たり前だろうなんて
横柄な客まで相手にする義理はないと思うよ、それでも優良客なら貸すのが商売でしょうけど

[1049: 匿名さん]

噓つきはしばらく黙って。

>１年待たせといても貸すのが当たり前だろうなんて
それはゼニの返済をせず、待たせた施主が悪いに決まってんだろ。
>それでも優良客なら貸すのが商売でしょうけど
だから事前審査で貸せるか十分吟味して、ローンは実行される。その場合、転職して給料が減ってもお構いなしや。定めた期間内に期日まで返済をコツコツやっていけば、銀行は一切文句いわん。

[1050: 匿名さん]

ローン対象物件が裁判になり、一旦ローンは保留
裁判終結時に再度ローン審査となるが、今度は審査が通らなかった。

事の流れはこれでOKかな？

情報開示はされていないが、他の金融機関での申し込みはどうなったのか？
審査結果はどうだったのか？
軒並み断られたなら、その要因は何が想定されるのか？

借入者の属性や与信状況が以前より下がっていた？
対象物件の担保価値が借入額より明らかに低いと判断された？
そもそも最初に組んだローンの条件が、他行では厳しい条件だった？
ＨＭが各金融機関に根回しし、融資の妨害を行った？？

上記以外にも何か要因があれば追記願いたし

[1051: 匿名さん]

＞＞１０４９
それはない。
ローン実行前に転職や失職等があり事前条件が変わった場合、必ず金融機関に報告する義務がある。
これは契約時に説明されるはずで、金消契約の約款にも記載されてます。
（もし記載の無い金融機関が存在するなら教えて欲しい）

条件変更の報告を受けてどう判断するかは、その内容と金融機関次第
もし報告をしなかった場合は、最悪の場合金融機関を騙したとして即時融資取り消しもある。
参考
http://isolf.com/type/531-tensyoku2