ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

[匿名さん]

住宅ローンを組んで、注文住宅をたてようとおもっている方は、大いと思いますが、現金で買うことより、大変、危険率が高いということをごぞんじですか？

[806: 匿名]

>>759 戸建て検討中さん

みたいですね。
施主なんて契約してしまえば、何しても構わないというかんじでした。

ハウスメーカーが物品や部材を発注する時に営業マンや外注設計士や現場監督がそれぞれまちがえたことを、施主に、他のメーカーのものを探してきてといわれ、すぐ探さないと間に合わないとか言われて、走り回されました。

一度、施主が探してくると、次もお願いしますという対応でした。
なんですかね？
全く確認がない、知識がない対応でした。

[807: 匿名]

>>761 匿名さん

建築士法違反でした。
しかし、私の弁護士さんに相談すると、それをしてしまうと、ハウスメーカー側が硬化して、引き渡しをしないで、最高裁まで戦ってくるので、それはしないほうがいいと言われました。

[808: 匿名]

>>762 匿名さん
建て替えになります。
いろんな弁護士さんに相談しましたが建て替えということを言った弁護士さんはいません。

[809: 名無しさん]

結局スレ主は三菱地所ホームを叩きたいだけなんでしょ？なに聞いてもホームメーカーの悪口ばっかり。
ほんと三菱地所ホームが気の毒でならない。

[810: 名無しさん]

ちなみに「参考になる！」が多くついている投稿だけ読むと、だいたいスレッドの流れが分かります。

[811: 匿名]

>>763 匿名さん

この会社は、中途採用が多いです。
ですが、給与制なので、他のハウスメーカーのように、なんとか契約をしなければいけないとかないです。
別に契約がなくても生きていけるので、このような対応になるのではないでしょうか？

[812: 匿名]

>>764 匿名さん

いつのまにか変わっています。
裁判をやっていたので、その間にかえられたのでしょう。
姑息な対応です。

[813: 匿名]

>>765 e戸建てファンさん

763さんは、普通の意識を持っている一般の方です。
ハウスメーカーがおかしいのですよ。
ハウスメーカーの中の人間は、反省すべきです。
中枢も変えて、企業内改革をすべきです。
コンプライアンスなんてものではありません。

[814: 匿名さん]

809: 名無しさん　

途中から読みましたが、ハウスメーカーが分からなかったですが三菱地所ホームなんですね。

[815: 匿名]

>>774 名無しさん
いいえ、
裁判で安全性を最後まで説明できなかっただけでなく、他のことでも、墓穴を掘っていました。

ハウスメーカー側が自分達のミスを証明していました。

嘘をつくと、次々と嘘を重ねるので、ハウスメーカー側が自分達でついた嘘がどれかわからなくなるのです。

[816: 匿名]

>>775 名無しさん
そのとうりです。

[817: 匿名]

>>776 評判気になるさん

私は、仕様も決まっていたし、設計図は、相見積もりのハウスメーカーの図面をみせてと営業マンに言われ、それを手直ししただけですから、楽な顧客だったと思います。
何も知らない顧客では、このハウスメーカーは無理です。

[818: 809]

>>814
私もスレ主の誘導でそうだと気が付きました。スレ主は暗に三菱地所ホームを示していますね。スレ主が教えてくれました。

[819: 匿名]

>>776 評判気になるさん

相当ぼられているので、裁判にしたのだとおもいます。
また、裁判にして、銀行ローンがか借りられなければ、家を競売にかけ、ハウスメーカーが二束三文で買い、土地は、家の代金として、施主から奪う。
それがハウスメーカーの目的です。

[820: 匿名]

>>777 匿名さん

そうですか？
役人みたいです。

[821: 匿名]

>>778 通りがかりさん

ハウスメーカーですね。

[822: 匿名]

>>780 匿名さん

そうですね。
お金になれば、なんでもする。

[823: 匿名]

>>781 匿名さん

そうですよね。
その基本がないハウスメーカーです。

[824: 匿名さん]

＞＞818:809

今回ハッキリと社名があったのでレスしただけです。変に利用する事はやめてください。　

[825: 809]

>>824
利用なんかしていませんよ。あなたは関係ないでしょ？
スレ主が叩いている相手は「三菱地所ホーム」であると、スレ主が誘導して教えてくれたんです。このスレを読めば普通に分かりました。

もしかしてあなたはスレ主さんですか？？違いますよね（笑

[826: 匿名]

>>782 匿名さん

いいえ。そんなことはありません。
私が経験したことを書いています。
ハウスメーカー名は、教えられません。
何も悪くないのに、代金請求の裁判をうたれたのでご理解下さい。

[827: 匿名]

>>785 通りがかりさん
ありがとうございます。
木材ひとつ、釘の仕様、それらは、なにも仕様書などありません。
すべて、施主に公開すべきだというご意見、私も同じ意見です。

[828: 匿名]

>>786 名無しさん

仕様も他の相見積もりしていたところなどでほとんど決めていました。
仕様は、すぐ決まりました。
設計図も他のハウスメーカーのものをちょっと変更しただけ。
このハウスメーカーで一からはむりだったでしょう。


ハウスメーカーですね。

言われたことしかやらない。

それで家なんかできるはずない。

そんなの仕事ではない。
いい仕事なんかできるはずはない。

[829: 匿名]

意味がわかりません。

脅しですね。

[830: 匿名]

>>789 検討者さん

そんな法律あるのですか？

[831: 匿名]

>>790 名無しさん
細かく？
普通です。
他のハウスメーカーでは、標準ですよ。
私のハウスメーカーは、遅れています。
アイデアは、わたしが他のハウスメーカーで聞いた通りやっていました。
このハウスメーカーの提案は、残念ながらありません。

[832: 匿名]

>>786 名無しさん

任せた？恐ろしい。なにをまかせるのでしょう？

[833: 匿名さん]

>>830: 匿名

このハウスメーカー、見た目オヤジみたいでしゃべると子供。

[834: 匿名]

>>791 匿名さん

そうですね。
失敗でした。
わたしの営業マンは、中途採用です。

[835: 匿名]

>>792 e戸建てファンさん

そうです。

[836: 匿名]

>>793 名無しさん

そんなことないです。
ありが

[837: 匿名]

836 匿名です。
補足です。

ありが

で切れてしまい、すみません。続きですが、

正しくは、ありがちなことです。

[838: 匿名さん]

会社概要などを見て、こういうハウスメーカーぐらいの小規模でずっと赤字基調ですと、それはもともと正社員が原因なので、最近の中途社員や派遣社員の方がの能力があるのではないでしょうか。

[839: 匿名]

>>794 匿名さん

みなさん、お返事遅くなってすみません。
私のことですが、思い出すと具合が悪くなってしまいます。
胃腸に来てしまいました。

苦しかったこと、焦らされたこと、忘れるようにしていました。
しかし、その時の様子がみなさんの質問ではっきり思い出します。
辛かったです。
こんな思いをするのも、現金で買えれば、このようなことは無かったのだと思います。
ローンで契約したばかりにこんなひどいことをされたのかもしれません。

一人一人の方にお返事してます。

[840: 匿名]

>>766 匿名さん

そうです。

[841: 匿名]

>>767 匿名さん

言えません。
何も落ち度のない施主を契約とちがう、注文と違うことをして、代金支払えと裁判うつ会社です。普通ではありません。

[842: 匿名]

>>768 匿名さん

知っています。しかし、相手が大きいので、それを指摘すると、最高裁まで戦ってくると私の弁護士さんにいわれました。それで断念せざるおえませんでした。
わかっています。建築士法違反を出すつもりでした。しかし、相手が大きいので、最高裁まで戦ってくる

[843: 匿名]

>>769 匿名さん

裁判では、ハウスメーカー側のミスで設計図書と違っても、建て替えにはなりません。
ですから、故意に注文や契約と違うものをハウスメーカーがつくるのでしょう。

[844: 匿名]

>>770 口コミ知りたいさん

そうです。
金融庁や国土交通省、消費者庁でかんがえてほしいです。
金融庁は、またかみたいな対応でしたよ。

[845: 匿名]

>>771 匿名さん
そうです。着工から、引き渡しまでやっていました。
なんかもう、いたちごっこで疲れました。
またか、みたいな感じです。

[846: 匿名]

>>772 e戸建てファンさん
そうですね。
しかし、こればハウスメーカー中枢の考えです。

[847: 匿名]

>>773 匿名さん

契約約款なんか通用しませんでした。
企業がおおきいと、明らかに建築士法違反だけれど、相手が大きいと硬化して最高裁まで戦うから、こちらが悪くないのに、なぜか下手にっなければならないのが納得できませんでした。
企業が大きいのは、かえってよくないことだとおもいました。

[848: 匿名]

スレ主ですが、ハウスメーカー名は、どこにも出していません。
だせませんので、悪しからず。

[849: 匿名さん]

施主の意に反することが分かっていて故意にこれを行った場合は明白な建築士法違反なんですね。
では、施主が危険性を心配して拒否したはずの建材が使われていた場合はどうでしょう。
傷害未遂、過失を装った形跡がある場合は未必の故意、そんなところですか。
これは仮定の質問です。

[850: 匿名さん]

裁判で契約の約款通りの施工を求めて、それが認められなかったなら、法治国家である日本の根底を揺さぶる事実

スレ主は業者名が出されるよう誘導している暇があったら、その部分の詳細な経緯を話すべきです。
これは一業者、業界の問題以上の、日本にとって重要な問題です。

[851: 匿名さん]

このハウスメーカーのサラリーマンの口癖は『法治国家』、法律とは破ってはいけない最低限のライン。裁判所の判断基準。

政府で、残業上限が100時間で、過労死ラインも100時間になっている、という完全に異常事態がまかり通っているのが、日本という『法治国家』

日本はさておき、このハウスメーカーはいつも最低限をだけをクリアする癖が身についているのでしょう。法律に触れれば社員も会社も整理される事もあるでしょうけど、慢性不採算事業でも親会社は黙認、毎年その繰り返し。いつまでもつか。
個人消費が冷え込み時期にきました。あと２年でしょう。　

[852: 匿名]

>>850 匿名さん

業者から、何も悪くないのに、裁判にされた気持ちがわからないでしょう。

私のハウスメーカーは、まるでいじめっ子のようなハウスメーカーでした。

名前を出せば、営業妨害で訴えてくるでしょう。

私に死ねって言うのと同じです。

裁判だって、施主は、不利です。
建築業界に建て直しを裁判所がいうことは、稀です。

民法で建物は、瑕疵があっても、補修までで建て替えができない。

最近の判例では、建て替えができないことを、施主のほうが立証しなければならないのです。

だから、現金で買えて、建築士さん、弁護士さんの費用が出せ、筑波の研究所で、施主が実験できることができないと注文住宅はやめたほうがいいです。

こんなひどいことをしているハウスメーカーを
なにもできないほど、施主側は不利です。

あんなに手慣れていたのだから、私だけではないとおもいます。

施主の命なんて、ハウスメーカー側は、なんともおもってないでしょう。

[853: 匿名さん]

国家風、財閥風みたいに説明をするのが社風なのでしょう。以前、家の火災保険を検討する機会がありましたが、保険だけでなく資金運用能力に精通しているかのような説明でした。投資等はものすごい連中がものすごく勉強してやっと成立する超超高度レベル世界、ともかくお高くとまっていたいようで不思議な感じでした。

[854: 匿名]

基本、自分のことしか考えない社風です。
施主に次の顧客を紹介してもらおうなんて、考えていないし、このようなハウスメーカーは、ここだけでした。
建てた人のお宅訪問がやっていないとはっきりいわれました。
きっと、施主の人から苦情が多いのかもしれません。
だからできないのでしょう。

[855: 匿名]

グループ企業の力は、行政にも、及んでいます。
中立ではなく、企業を守るために公務員が協力者です。

[856: 匿名さん]

こういう小さな規模の会社では、今のメンバー達が立場、対面を保つために、中途採用する時、自分達より能力のない社員を選ぶのがメンバー達の中で阿吽の呼吸になっている事が多いです。上層部は人物伝や啓蒙本、諺などを読んで、折にふれて発信してわかったつもりで過ごすのでしょう。こうして年数が経つと会社はどんどん能力がなくなっていく仕組みですので信じられない素人集団だったりします。
実際、前に打ち合わせをした時50才前後のいわゆるオジサン社員でしたが、話の内容は30才ぐらいでした。本人はわかってないようでしたが、自分のことを親切な良い人だと思っているようでした。もちろん悪い人ではダメですがいい歳してなんなのかと思いました。中枢はわざとそういう人を雇っているんですね。

[857: 匿名]

>>856 匿名さん

どちらの立場ですか？

[858: 評判気になるさん]

>>849の様なケースも最高裁まで争うものですか。

[859: 匿名さん]

建築業界は顧客の常識的な注文を、すぐ苦情としてクレーマーにしすぎていると思います。細かいことですが、当方も10年有償点検で、外壁を塗り替える時、足場を組むので一か所雨樋に木の葉が詰まっている所があったので除去をお願いしましたが無視されました。今でも少し強い雨がふるとあふれています。それまで特に家には問題がないので、何も苦情をいったことも、新築時値引きした事もなかったです。結局、個人は非常に弱い立場になってしまうのが建築業界だと思います。
ほかの業界でそんなところはないと思います。

[860: 評判気になるさん]

最高裁がそんな細かい話と同列に扱ってくれるといいですね。

[861: e戸建てファンさん]

茶番劇場。

[862: 口コミ知りたいさん]

大手の顔をしていても意外に規模が小さいハウスメーカーですよね。

[863: 口コミ知りたいさん]

ヒント。財閥や銀行は無縁？

[864: 匿名さん]

例え話が分からない人が多いですね。釣った魚にエサは要らないというのが建築業界であるということです。引き渡しの日に、あいさつに来た、役員、支店長、所長など管理職に、施主が『今日で最後、もう２度と来ないで済む、と顔に書いてありますよ（笑）』と冗談で言ってる家がありましたが、結構、本質をついてますね。

[865: 口コミ知りたいさん]

いやいや、そんな話じゃないはず。

[866: 検討者さん]

そもそも契約通りに家を建てる気が無いハウスメーカーは一体どこなのか、さて、難しいですね！

[867: 名無しさん]

釣った魚に餌を与え無いのと、毒を喰べさせるのでは、次元が違います、、。

[868: 匿名さん]

善悪の区別が付かない会社って恐ろしいですね。何十年も務めた結果がそれなら、可哀想だと思います。

[869: 匿名さん]

紳士ぶっている社員が特にキモイですね。

[870: 匿名さん]

>>869
貴方が務めている会社ですよ。

[871: 匿名さん]

もともと注文どおりにできない能力なんでしょね。

[872: 通りがかりさん]

いやいや、そんな甘い話では無いでしょう。

[873: 匿名さん]

何にもしないのが良い仕事、難しい仕事を取ると社内で村八部

[874: 匿名]

さようなら

[875: 匿名さん]

スレの趣旨は、住宅ローン利用の注文住宅は危険、顧客に落ち度がなくても同じ。という事ですね。

①　　注文主・・・裁判で勝訴しても、住宅ローンは使えない・・・・非常に不利な立場である。
②　　ハウスメーカー・・・注文を無視、契約書を無視。説明もできない・・・・有利な立場である。
③　　国土交通省・・・何も対策たてようとしない。
④　　銀行・・・・裁判になったら住宅ローンを実行しない
⑤　　金融庁・・・何も対策たてようとしない。
⑥　　裁判所・・・注文・契約書から判断

顧客に落ち度がなくても住宅ローンが実行されないというのは非常に不適切だと思います。金融庁、国土交通省、は十分な対策をすることが必須ですね。銀行への住宅ローン実行の指示、ハウスメーカーへは建築業としての重い罰則（営業停止など）が必要だと思います。

[876: 匿名さん]

>>875
①で書いたことおかしいと思わないの？裁判でケリがついたんなら、普通ローンは実行されると思うけど。まぁ裁判の過程でローン支払い能力がないことが審議内容に関係あることから判明したなら別だけど。そもそも銀行の利益って知ってんの？都市銀行、地方銀行問わず利益の大半が「資金貸し出しに伴う利息収入」、「各種金融取引などにおける手数料」なのよ。だから銀行は寧ろ金利を下げてでもお金を借りてほしいんだが。ということで①からおかしなことを言っているので、以降の文章も全部説得力なし。

あとさ、過去レス読んでる？
>367: 匿名さん　 [2018-10-16 23:44:32]
> >>361
> >裁判に勝っても負けても、
>銀行は裁判案件になったら
> >住宅ローンは実行しない。
>''これって本当に真実？''

>グーグル先生で思いつく限りの単語の
>組み合わせ検索したけど、
>銀行は貸さないってどこにも書いてな
>いのよ。
>それと個人的なケースで大変恐縮
>なんだけど、
>まず建築会社と契約するよね？
>その時点で凡その建築金額は
>分かるわけだ。
>そんで銀行行って当然建築途中で
>小変更やら大変更やらを想定して、
>大目に借りるよね？
>んで銀行側は貸した人の返済能力を
>総合的に勘案して、貸してくれるんで
>しょ？
>その時点で満額出るはずなんだよ。
>んで揉めるってことは契約後、
>建築がある程度進んでからだよね？
>間違いだったり、契約通りの家に
>なってなかったり・・・
>ってことでしょ？
>ということは普通、銀行はローンを
>満額既に払っているはずで、
>裁判になったら即座に貸した金全額
>回収って本当にするの？
>銀行は建築会社と施主のドタバタなど
>関係ないじゃん。
>大金を長期間借りることで、その利子
>で儲けるの銀行なんでしょ？
>普通の銀行なら、裁判しようが何しよ
>うが、施主側が定めた期間内に払えば
>文句ないんだろ？
>むしろ銀行側に繰り上げ返済したら、
>手数料取るんだぞ。
>ということは銀行は期間内貸しっぱな
>しの方が儲かるんだよ。
>なんで銀行が儲かることを裁判に
>なったら止めるの？

とまぁ建築会社とトラブルになったらローンは実行されないとか眠たいこと言うてるスレ主の主張は現時点で非常に論拠が乏しく、信憑性も著しく怪しい。

[877: 匿名さん]

>>なんで銀行が儲かることを裁判に
>>なったら止めるの？

銀行には融資に見合った担保が必要です。引き渡しされないと抵当権の設定ができないからです。

[878: 匿名さん]

このスレ読んでローンは怖いとか思う人はそもそも家なんて建てられないから問題ない

[879: 匿名]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[880: 匿名]

引き渡しして、銀行が融資を実行します。
引き渡ししないのに銀行が融資するはずない。

876は間違い。

ハウスメーカーは、引き渡ししないで、代金請求の裁判をする。

裁判になると、銀行は、ローン許可しない。
裁判で施主が勝訴しても、銀行は、貸さない。

それを最初から目的としているハウスメーカーがあるということ。

[881: 匿名]

>>875 匿名さん

その通りです。

[884: 匿名]

[No.882～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、情報交換を阻害するのため、削除しました。管理担当]

[885: 匿名さん]

>>878: 匿名さん

顧客はハウスメーカーを選んでいるんです。どこが、こわいハウスメーカーで避けた方がいいのか知りたいんです。現実、ローンをするしないは普通選択できないですから。　

[886: 名無しさん]

>>880 匿名さん
それって事実なら詐欺とか横領という犯罪ですね。
このスレ見てるとかなり悔しがっているようですが、そんなに悔しいならその点でちゃんと裁判すればいいのに。
できない理由があるの？

[887: 匿名]

日本製はやはりいい。それにくらべて、ねぇ。
外からみると、よくわかるんです。

[888: 通りがかりさん]

>>885
何の根拠も無いCMのイメージなどで判断しない事です。口コミを無視せず疑ってみるのが身を守る事につながるのではないでしょうか。

[889: 通りがかりさん]

>>888
追記です。

もっとも息を吐く様に嘘が言える人が相手ならばそれも難しいでしょう。メーカーが見かけで大きい事に萎縮せず、事が起きれば迷わず即断して自身の被害の回復にむけ全力を尽くすべきです。

[890: 匿名さん]

そうですね。このハウスメーカーのHPを見てみましたが、内容は二の次で自画自賛ばかり、得意顔で意気揚々と語っているようにに見えました。社名が有名なのを前提にしすぎているという感じです。営業職と同じであまり良いとこばかり強調されると、人は案外『高慢な態度』『実際はそうでもないのでは』と思いますね。

[891: 匿名さん]

始まりは会社ぐるみとは限らない、しかし会社の体制が事の温床である事に違いないから、必然的に会社ぐるみの犯罪となって終わる。
個人を強くする術は無いものか。

[892: 匿名]

名前なんかだしたら、それこそ仕返しされます。
嘘を平気な顔でつくのですよ。
普通、施主を訴えますか？
ハウスメーカー側が注文を無視して、勝手につくったのに。
普通ではないです。
これができるのは、グループだからです。

[893: 評判気になるさん]

>>892
仕返しするぞ、という脅しだと思っていいですか。

[894: 口コミ知りたいさん]

施主を訴えるメーカーと言えば。

[895: 通りがかりさん]

しかし今さらまたも施主を訴えてたのでは負のインパクトが大き過ぎます。第三者の目で冷静な判断が出来る上層部が求められますね。

[896: 匿名さん]

施主が引き渡しを拒否して支払いを拒んだら　そりゃ普通訴えるでしょう。

[897: 通りがかりさん]

そういうお話でしたね。失礼。

[898: 匿名]

>>896 匿名さん

引き渡しできなかったでしょ。
注文や契約書と違うハウスメーカーの作りやすい家。
お客様相談室長がハウスメーカーのコストを抑えるために注文と違う家をつくったといいましたよ。

[899: 匿名さん]

そうでもないと思いますよ。施主が支払をしない原因がハウスメーカー側にあるという事ですので、その辺の技術の有無で違ってくるでしょう。サラリーマンハウスメーカーなのですぐ自分達から責任を遠ざけたいんでしょう。もともと得意分野はモノヅクリでなく、事務手続きなんでしょうね。

[900: 匿名さん]

>>898
スレ主？

>>899
スレ主？


裁判で認められた範囲の補修をしたのにも関わらず、引き渡しと支払いを拒否した施主

そりゃ訴えられて当然。
非があるのも施主だわな。

[901: 匿名さん]

こういう会社は、顧客からするとビジネスモデルなんてないですね。殿様商売がビジネスモデルなんですね。

[902: 匿名さん]

引き渡しを拒否してるんだから、ローンだって実行できない。
そんな怪しい施主、ローン実行しない。

[903: 匿名さん]

ハウスメーカーは専門家、もっと社会的責任感と充分な技術力を持って仕事をしてほしいです。でなければリテール分野の注文住宅業界から撤退してほしいです。

[904: 匿名]

>>900 匿名さん

そんな作り話は、しないように。

裁判では、裁判官や専門委員が、ハウスメーカーがなおすことの技術がないと認め、工事代金相当額を契約代金の支払いからひくことになりました。

施主に非はない。
施主に非があれば、違約金をとられるはず。
違約金は取られていない。

[905: 匿名]

>>903 匿名さん

そのように思います。
国土交通省の大臣認定を受けているのは、単に県をまたいで営業所があるだけらしいです。

こんなことをするハウスメーカーは、
大臣認定を取り消して、ほしいです。