ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

[匿名さん]

住宅ローンを組んで、注文住宅をたてようとおもっている方は、大いと思いますが、現金で買うことより、大変、危険率が高いということをごぞんじですか？

[766: 匿名さん]

請負である事をハナから忘れ去っているメーカーの落ち度ですね。

[767: 匿名さん]

故意に書類を偽り騙してでも契約と違うものを入れてくるメーカーがどこなのか、曖昧な不満に話をすり替えたいメーカーがどこなのか、そういう知識こそ施主には必要なんです。

[768: 匿名さん]

請負契約なのに、施主の指示に従わない建築士は法律違反ですよ？

[769: 匿名さん]

>>763注文住宅を建てられるほどの人で、そんな単純なことを誤解する人など、どこにもいないですよ（笑）

誤解していないってことは、契約で定めていて設計図にその指示があるってことですよね？
ならば最後は裁判でもまず確実に認められますよ、契約と違うんですから。
逆に言えば裁判になっても、これは確実に負けると業者にも分かってますから
倒産して逃げるつもりでもなければ裁判になる前に、図面通りに直すと思います
もちろん直さなければ裁判で決着付けて直させる事になりますね。

トラブルになるのは仕方がない、裁判に発展する事もあるかも知れない
しかし契約に決められたものが履行されないのは、しない業者も悪いし
させない施主も問題です。

[770: 口コミ知りたいさん]

法律違反なのに、罰則規定が無いのが問題なんでしょうか。

[771: 匿名さん]

履行させようにも分からないものは多い。故意にいれ替えるメーカーは犯罪を行なっているのであって、そこに施主の落ち度は存在しない。

[772: e戸建てファンさん]

建築士に罰則規定を定めるしか無い。

[773: 匿名さん]

契約書類を偽造するのは立派な犯罪です
契約書類の片割れは自分にあるのですから、これを裁判で証明すれば確実に勝訴です
書類の偽造行為に言い訳は通用しません。

[774: 名無しさん]

わざわざ裁判になれば負ける様な事ををメーカーがする訳がない、そんな甘い考えだから騙されるんですよ。
自分たちを選ぶ施主が裁判なんか、する訳無い、そんな甘い考えでやりたい放題やってるから。

[775: 名無しさん]

曖昧だからトラブルになるのでは無い。
故意に曖昧にして嘘をつく会社がトラブルを作る。

[776: 評判気になるさん]

割高でも裁判なんかしたくない、そういう客を吸い寄せるメーカーのカラクリ。

[777: 匿名さん]

設立してから数十年、言われたことしかしない社員ばかり、今はいい年の社員なんでしょうけど、その伝統は変わっていないようです。

以前、年配のお客さんが設備のオンオフのスイッチの事を話したら、当たり前にシステムにスイッチはあるのに、わざわざ部屋の壁にスイッチを追加した、と言う信じられないことを聞いたことがあります。お客さんは『この会社は言われたまんまするんだ、私は年とっているが、設備のスイッチはここにありますと説明されれば、そのぐらいわかるよ。余計な無駄な費用をずいぶん使ったよ』と怒ってました。

[778: 通りがかりさん]

>>777
親切なメーカーですね。羨ましいです。

[779: 匿名さん]

照明の本体にスイッチがあるからって、壁スイッチが無かったらそっちの方が嫌
無駄な費用どころか欲しくても無い壁スイッチは、後から付けるのは大変でしょう。

[780: 匿名さん]

>>778: 通りがかりさん

20才代の社員が無料で気配りしたら親切という感じでしょう。あくまで受注ミスの有料追加。　

[781: 匿名さん]

779: 匿名さん　

注文しているのはお客さん、それを確認するのがハウスメーカーの仕事です。

[782: 匿名さん]

＞＞故意に曖昧にして嘘をつく会社がトラブルを作る

曖昧な部分を何も気にせず、大手だ財閥だからと勝手に安心しきってる人がトラブルを呼び易いのも間違いない

だいたい故意に曖昧な表現を繰り返してるのは、スレ主の十八番じゃないですか
掲示板全体で見渡しても、その技量はトップ独走ですよ

[783: 通りがかりさん]

>>781
現実とは程遠い。

[784: 通りがかりさん]

>>曖昧な部分を何も気にせず、大手だ財閥だからと勝手に安心しきってる人がトラブルを呼び易いのも間違いない

何を根拠に？

[785: 通りがかりさん]

>>772
曖昧な部分って例えばどんな事ですか？
そもそも安心しきっているからトラブルになるなど、詐欺に騙される方が悪いと言っているメーカーサイドの発想です。
自社製品の詳細を部外者が知らないのは当然過ぎる事実。大手のプレハブ仕様など、どうなっているのか、部外者に分かるわけ無く、調べようもない。どれが社外品でどれが自社オプションなのか、施主が一つ一つ工場に問い合わせるまでやらないといけないのか。問い合わせれば教えてくれるのか。
そこまで施主に責任転嫁したければ、詳細な情報を全部公表すべき。
安心につけ込むのはいい加減にした方がいい。

[786: 名無しさん]

施主がネチネチしてると、言われたことしかやらなくなるだろうね。
「任せた！」って言ってくれたらいろいろ考えて施主の意向に沿った家を建てるだろうね

例えばこのスレッドの主みたいにネチネチウダウダ言う施主だったら、言われたことしかやらない。
というかできない。言われたことと違うことやったら何言われるか分からないからね。

施主が招いたトラブルと考えるのが自然かな。

[787: 匿名さん]

注文すればその通りに建つと思うのは施主の家族ぐらいでしょうな。

[788: 通りがかりさん]

>>786
論点がズレてます。

[789: 検討者さん]

施主の意向に沿った家にする気が無いなら、メーカーは、請負契約を交わしては、ならないはず。

[790: 名無しさん]

注文が細かくてネチネチ言ってくる施主の意向に沿って、言われたまま家を建てるつもりだったのでしょう。施主が招いたメーカーの行動でしょうね。残念でした。

[791: 匿名さん]

なんでも他人のせいにするハウスメーカーなんですね。ネチネチした会社は絶対に嫌ですね。もし建築したらこの嫌なイメージはずっと消えないでしょう。スッキリした社員いないのですかね。中途社員、派遣社員はいろいろな会社を見てきているので唖然としているのでしょうね。

[792: e戸建てファンさん]

施主との約束を何一つ守れない会社はアウト。

[793: 名無しさん]

>>785
論点がズレてます。

[794: 匿名さん]

他の投稿者と意見交換、議論を一切しないスレ主はアウト。

[795: 匿名さん]

ブランドは剥がれ剥がれ。ローンを利用するには責任感＋実力のある良心的ハウスメーカーが必須ですね。殿様はダメです。

[796: 匿名さん]

＞＞794: 匿名さん

日本語を勉強してから投稿しましょう。住宅ローンと関係ないでしょ。　

[797: 匿名さん]

>>796
この掲示板において一番重要な意見交換および議論が重要であるということよ。俺の日本語おかしいとかいうてる暇あるなら、たまにくる破戒僧と瓦スレで一生ケンカしてろ。

[798: 匿名さん]

この掲示板において一番重要なのは、聞き易い日本語です。

[799: 匿名さん]

曖昧な表現で人を誑かそうとするＨＭとスレ主が共に最も有害です

双方共通しているのは、気に入らない相手を根拠も無く悪だと言い放ち
その根拠・理由・経緯を訊かれても都合が悪いのか一切答えず
不利なものは無視か逸しで誤魔化し続け、対応はしない。


もしスレ主自身が反面教師を目的として、ＨＭの対応姿勢をそっくり真似て
これほどに酷い相手とは、議論にも交渉にもならないものだと示しているなら
それはお見事ですと称賛を送りたいです。

[800: 匿名さん]

>>798
>この掲示板において一番重要なのは、聞き易い日本語です。
聞く？書いてあることを聞く？聞こうが読もうが貴様の日本語は根本的におかしい。義務教育からやり直せ。

[801: 匿名さん]

『テレビを見る』と言いますよね。　音も出ていますが、どうして『見る』なんでしょう。

[802: 匿名さん]

大企業もどきだったり、高級ハウスメーカーイメージだったり、会社の経営は自由ですが、施主の注文に対してもっと誠意をもって対応して社会的責任は果たしてもらいたいですね。個人は弱いですので事務的な対応は良くないです。具体的には、資金不足、人材不足、人材劣化、技量未達、などが顧客側に影響する事は絶対に許されません。

[803: 匿名]

>>755 名無しさん

ハウスメーカーが普通ではない。
他のハウスメーカーみてみればいい。

[804: 匿名]

>>756 匿名さん
普通の対応をしてくれるハウスメーカーがうらやましいです。

設計図面ができあがって、郵送でおくられてきただけです。図面の説明などなく、知らん顔です。
図面も日本語表記などありません。
途中から、社内で段差をつけたことが明らかでした。
なぜなら、最初に決めてあった洗面化粧台がはいらなかったのです。(高さ)
段差をつけたことを忘れて、洗面化粧台の寸法を直すことをハウスメーカーは、忘れていました。
間抜けなハウスメーカーです。

外注設計士は、確認申請の書類をだしにいくまでが仕事のようです。

このハウスメーカーは、営業マンの仕事は、着工前まで、着工後は現場監督。なにか問題が起こると、会ったことも、打ち合わせもしたことない、図面も書かないハウスメーカーの社員建築士がでてきます。
設計図書は、社員建築士の名前なのに、その人は何もしらない。
事実上、名義貸しですね。

同じハウスメーカーであれば、中枢がおかしいです。

[805: 匿名]

>>758 匿名さん

このハウスメーカーは、外構業者がいないようです。
設計図も外構のプランはありません。
土地の形も最初間違えていました。

[806: 匿名]

>>759 戸建て検討中さん

みたいですね。
施主なんて契約してしまえば、何しても構わないというかんじでした。

ハウスメーカーが物品や部材を発注する時に営業マンや外注設計士や現場監督がそれぞれまちがえたことを、施主に、他のメーカーのものを探してきてといわれ、すぐ探さないと間に合わないとか言われて、走り回されました。

一度、施主が探してくると、次もお願いしますという対応でした。
なんですかね？
全く確認がない、知識がない対応でした。

[807: 匿名]

>>761 匿名さん

建築士法違反でした。
しかし、私の弁護士さんに相談すると、それをしてしまうと、ハウスメーカー側が硬化して、引き渡しをしないで、最高裁まで戦ってくるので、それはしないほうがいいと言われました。

[808: 匿名]

>>762 匿名さん
建て替えになります。
いろんな弁護士さんに相談しましたが建て替えということを言った弁護士さんはいません。

[809: 名無しさん]

結局スレ主は三菱地所ホームを叩きたいだけなんでしょ？なに聞いてもホームメーカーの悪口ばっかり。
ほんと三菱地所ホームが気の毒でならない。

[810: 名無しさん]

ちなみに「参考になる！」が多くついている投稿だけ読むと、だいたいスレッドの流れが分かります。

[811: 匿名]

>>763 匿名さん

この会社は、中途採用が多いです。
ですが、給与制なので、他のハウスメーカーのように、なんとか契約をしなければいけないとかないです。
別に契約がなくても生きていけるので、このような対応になるのではないでしょうか？

[812: 匿名]

>>764 匿名さん

いつのまにか変わっています。
裁判をやっていたので、その間にかえられたのでしょう。
姑息な対応です。

[813: 匿名]

>>765 e戸建てファンさん

763さんは、普通の意識を持っている一般の方です。
ハウスメーカーがおかしいのですよ。
ハウスメーカーの中の人間は、反省すべきです。
中枢も変えて、企業内改革をすべきです。
コンプライアンスなんてものではありません。

[814: 匿名さん]

809: 名無しさん　

途中から読みましたが、ハウスメーカーが分からなかったですが三菱地所ホームなんですね。

[815: 匿名]

>>774 名無しさん
いいえ、
裁判で安全性を最後まで説明できなかっただけでなく、他のことでも、墓穴を掘っていました。

ハウスメーカー側が自分達のミスを証明していました。

嘘をつくと、次々と嘘を重ねるので、ハウスメーカー側が自分達でついた嘘がどれかわからなくなるのです。

[816: 匿名]

>>775 名無しさん
そのとうりです。

[817: 匿名]

>>776 評判気になるさん

私は、仕様も決まっていたし、設計図は、相見積もりのハウスメーカーの図面をみせてと営業マンに言われ、それを手直ししただけですから、楽な顧客だったと思います。
何も知らない顧客では、このハウスメーカーは無理です。

[818: 809]

>>814
私もスレ主の誘導でそうだと気が付きました。スレ主は暗に三菱地所ホームを示していますね。スレ主が教えてくれました。

[819: 匿名]

>>776 評判気になるさん

相当ぼられているので、裁判にしたのだとおもいます。
また、裁判にして、銀行ローンがか借りられなければ、家を競売にかけ、ハウスメーカーが二束三文で買い、土地は、家の代金として、施主から奪う。
それがハウスメーカーの目的です。

[820: 匿名]

>>777 匿名さん

そうですか？
役人みたいです。

[821: 匿名]

>>778 通りがかりさん

ハウスメーカーですね。

[822: 匿名]

>>780 匿名さん

そうですね。
お金になれば、なんでもする。

[823: 匿名]

>>781 匿名さん

そうですよね。
その基本がないハウスメーカーです。

[824: 匿名さん]

＞＞818:809

今回ハッキリと社名があったのでレスしただけです。変に利用する事はやめてください。　

[825: 809]

>>824
利用なんかしていませんよ。あなたは関係ないでしょ？
スレ主が叩いている相手は「三菱地所ホーム」であると、スレ主が誘導して教えてくれたんです。このスレを読めば普通に分かりました。

もしかしてあなたはスレ主さんですか？？違いますよね（笑

[826: 匿名]

>>782 匿名さん

いいえ。そんなことはありません。
私が経験したことを書いています。
ハウスメーカー名は、教えられません。
何も悪くないのに、代金請求の裁判をうたれたのでご理解下さい。

[827: 匿名]

>>785 通りがかりさん
ありがとうございます。
木材ひとつ、釘の仕様、それらは、なにも仕様書などありません。
すべて、施主に公開すべきだというご意見、私も同じ意見です。

[828: 匿名]

>>786 名無しさん

仕様も他の相見積もりしていたところなどでほとんど決めていました。
仕様は、すぐ決まりました。
設計図も他のハウスメーカーのものをちょっと変更しただけ。
このハウスメーカーで一からはむりだったでしょう。


ハウスメーカーですね。

言われたことしかやらない。

それで家なんかできるはずない。

そんなの仕事ではない。
いい仕事なんかできるはずはない。

[829: 匿名]

意味がわかりません。

脅しですね。

[830: 匿名]

>>789 検討者さん

そんな法律あるのですか？

[831: 匿名]

>>790 名無しさん
細かく？
普通です。
他のハウスメーカーでは、標準ですよ。
私のハウスメーカーは、遅れています。
アイデアは、わたしが他のハウスメーカーで聞いた通りやっていました。
このハウスメーカーの提案は、残念ながらありません。

[832: 匿名]

>>786 名無しさん

任せた？恐ろしい。なにをまかせるのでしょう？

[833: 匿名さん]

>>830: 匿名

このハウスメーカー、見た目オヤジみたいでしゃべると子供。

[834: 匿名]

>>791 匿名さん

そうですね。
失敗でした。
わたしの営業マンは、中途採用です。

[835: 匿名]

>>792 e戸建てファンさん

そうです。

[836: 匿名]

>>793 名無しさん

そんなことないです。
ありが

[837: 匿名]

836 匿名です。
補足です。

ありが

で切れてしまい、すみません。続きですが、

正しくは、ありがちなことです。

[838: 匿名さん]

会社概要などを見て、こういうハウスメーカーぐらいの小規模でずっと赤字基調ですと、それはもともと正社員が原因なので、最近の中途社員や派遣社員の方がの能力があるのではないでしょうか。

[839: 匿名]

>>794 匿名さん

みなさん、お返事遅くなってすみません。
私のことですが、思い出すと具合が悪くなってしまいます。
胃腸に来てしまいました。

苦しかったこと、焦らされたこと、忘れるようにしていました。
しかし、その時の様子がみなさんの質問ではっきり思い出します。
辛かったです。
こんな思いをするのも、現金で買えれば、このようなことは無かったのだと思います。
ローンで契約したばかりにこんなひどいことをされたのかもしれません。

一人一人の方にお返事してます。

[840: 匿名]

>>766 匿名さん

そうです。

[841: 匿名]

>>767 匿名さん

言えません。
何も落ち度のない施主を契約とちがう、注文と違うことをして、代金支払えと裁判うつ会社です。普通ではありません。

[842: 匿名]

>>768 匿名さん

知っています。しかし、相手が大きいので、それを指摘すると、最高裁まで戦ってくると私の弁護士さんにいわれました。それで断念せざるおえませんでした。
わかっています。建築士法違反を出すつもりでした。しかし、相手が大きいので、最高裁まで戦ってくる

[843: 匿名]

>>769 匿名さん

裁判では、ハウスメーカー側のミスで設計図書と違っても、建て替えにはなりません。
ですから、故意に注文や契約と違うものをハウスメーカーがつくるのでしょう。

[844: 匿名]

>>770 口コミ知りたいさん

そうです。
金融庁や国土交通省、消費者庁でかんがえてほしいです。
金融庁は、またかみたいな対応でしたよ。

[845: 匿名]

>>771 匿名さん
そうです。着工から、引き渡しまでやっていました。
なんかもう、いたちごっこで疲れました。
またか、みたいな感じです。

[846: 匿名]

>>772 e戸建てファンさん
そうですね。
しかし、こればハウスメーカー中枢の考えです。

[847: 匿名]

>>773 匿名さん

契約約款なんか通用しませんでした。
企業がおおきいと、明らかに建築士法違反だけれど、相手が大きいと硬化して最高裁まで戦うから、こちらが悪くないのに、なぜか下手にっなければならないのが納得できませんでした。
企業が大きいのは、かえってよくないことだとおもいました。

[848: 匿名]

スレ主ですが、ハウスメーカー名は、どこにも出していません。
だせませんので、悪しからず。

[849: 匿名さん]

施主の意に反することが分かっていて故意にこれを行った場合は明白な建築士法違反なんですね。
では、施主が危険性を心配して拒否したはずの建材が使われていた場合はどうでしょう。
傷害未遂、過失を装った形跡がある場合は未必の故意、そんなところですか。
これは仮定の質問です。

[850: 匿名さん]

裁判で契約の約款通りの施工を求めて、それが認められなかったなら、法治国家である日本の根底を揺さぶる事実

スレ主は業者名が出されるよう誘導している暇があったら、その部分の詳細な経緯を話すべきです。
これは一業者、業界の問題以上の、日本にとって重要な問題です。

[851: 匿名さん]

このハウスメーカーのサラリーマンの口癖は『法治国家』、法律とは破ってはいけない最低限のライン。裁判所の判断基準。

政府で、残業上限が100時間で、過労死ラインも100時間になっている、という完全に異常事態がまかり通っているのが、日本という『法治国家』

日本はさておき、このハウスメーカーはいつも最低限をだけをクリアする癖が身についているのでしょう。法律に触れれば社員も会社も整理される事もあるでしょうけど、慢性不採算事業でも親会社は黙認、毎年その繰り返し。いつまでもつか。
個人消費が冷え込み時期にきました。あと２年でしょう。　

[852: 匿名]

>>850 匿名さん

業者から、何も悪くないのに、裁判にされた気持ちがわからないでしょう。

私のハウスメーカーは、まるでいじめっ子のようなハウスメーカーでした。

名前を出せば、営業妨害で訴えてくるでしょう。

私に死ねって言うのと同じです。

裁判だって、施主は、不利です。
建築業界に建て直しを裁判所がいうことは、稀です。

民法で建物は、瑕疵があっても、補修までで建て替えができない。

最近の判例では、建て替えができないことを、施主のほうが立証しなければならないのです。

だから、現金で買えて、建築士さん、弁護士さんの費用が出せ、筑波の研究所で、施主が実験できることができないと注文住宅はやめたほうがいいです。

こんなひどいことをしているハウスメーカーを
なにもできないほど、施主側は不利です。

あんなに手慣れていたのだから、私だけではないとおもいます。

施主の命なんて、ハウスメーカー側は、なんともおもってないでしょう。

[853: 匿名さん]

国家風、財閥風みたいに説明をするのが社風なのでしょう。以前、家の火災保険を検討する機会がありましたが、保険だけでなく資金運用能力に精通しているかのような説明でした。投資等はものすごい連中がものすごく勉強してやっと成立する超超高度レベル世界、ともかくお高くとまっていたいようで不思議な感じでした。

[854: 匿名]

基本、自分のことしか考えない社風です。
施主に次の顧客を紹介してもらおうなんて、考えていないし、このようなハウスメーカーは、ここだけでした。
建てた人のお宅訪問がやっていないとはっきりいわれました。
きっと、施主の人から苦情が多いのかもしれません。
だからできないのでしょう。

[855: 匿名]

グループ企業の力は、行政にも、及んでいます。
中立ではなく、企業を守るために公務員が協力者です。

[856: 匿名さん]

こういう小さな規模の会社では、今のメンバー達が立場、対面を保つために、中途採用する時、自分達より能力のない社員を選ぶのがメンバー達の中で阿吽の呼吸になっている事が多いです。上層部は人物伝や啓蒙本、諺などを読んで、折にふれて発信してわかったつもりで過ごすのでしょう。こうして年数が経つと会社はどんどん能力がなくなっていく仕組みですので信じられない素人集団だったりします。
実際、前に打ち合わせをした時50才前後のいわゆるオジサン社員でしたが、話の内容は30才ぐらいでした。本人はわかってないようでしたが、自分のことを親切な良い人だと思っているようでした。もちろん悪い人ではダメですがいい歳してなんなのかと思いました。中枢はわざとそういう人を雇っているんですね。

[857: 匿名]

>>856 匿名さん

どちらの立場ですか？

[858: 評判気になるさん]

>>849の様なケースも最高裁まで争うものですか。

[859: 匿名さん]

建築業界は顧客の常識的な注文を、すぐ苦情としてクレーマーにしすぎていると思います。細かいことですが、当方も10年有償点検で、外壁を塗り替える時、足場を組むので一か所雨樋に木の葉が詰まっている所があったので除去をお願いしましたが無視されました。今でも少し強い雨がふるとあふれています。それまで特に家には問題がないので、何も苦情をいったことも、新築時値引きした事もなかったです。結局、個人は非常に弱い立場になってしまうのが建築業界だと思います。
ほかの業界でそんなところはないと思います。

[860: 評判気になるさん]

最高裁がそんな細かい話と同列に扱ってくれるといいですね。

[861: e戸建てファンさん]

茶番劇場。

[862: 口コミ知りたいさん]

大手の顔をしていても意外に規模が小さいハウスメーカーですよね。

[863: 口コミ知りたいさん]

ヒント。財閥や銀行は無縁？

[864: 匿名さん]

例え話が分からない人が多いですね。釣った魚にエサは要らないというのが建築業界であるということです。引き渡しの日に、あいさつに来た、役員、支店長、所長など管理職に、施主が『今日で最後、もう２度と来ないで済む、と顔に書いてありますよ（笑）』と冗談で言ってる家がありましたが、結構、本質をついてますね。

[865: 口コミ知りたいさん]

いやいや、そんな話じゃないはず。