ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

[匿名さん]

住宅ローンを組んで、注文住宅をたてようとおもっている方は、大いと思いますが、現金で買うことより、大変、危険率が高いということをごぞんじですか？

[601: 匿名]

>>594 匿名
他の方と間違えての発言ですね。

前にもかきましたが、図面の間違えを本社統括なのに、スルーしました。

現場監督は、設計士に確認なく、設計変更をしました。

仕様書とちがうことがたくさんありました。

注文と違うことがありました。

その後、知らんぷりして、引き渡し予定日から、1ヶ月半たっても何もいってこないので役所に言いました。

するとぞろぞろと人数だけ揃えてきて、
私がどうして、注文や契約とちがうことをしたのかと質問すると、

そこにいた全員で
「あいつのせいだ。あいつがやれっていった。
あいつのせいなんだ。」

と連呼し、あいつは誰かきくと、
元営業所長の名前をいいました。


その時の施主の気持ちは、

まるで悪事を指摘された子供の対応と思いました。子供なのは、ハウスメーカー側。

ハウスメーカーに就職を希望するなら、だだっ子でも、勤められますよ。

その人たちが部長だったり、グループの他部門で役員してたりするのですから。

だだっ子でも勤められるから大丈夫。
594さんもだだっ子ではないでしょうか？
ハウスメーカーで勤められますよ。

[602: 匿名]

>>595 匿名さん

あなた、弁護士さんてばないのでしょう？
弁護士さんに聞いてください。

8割がたできたら、ハウスメーカー側は、代金請求できますよ。

いい加減なこと、言いふらさないように。

ハウスメーカー側ですね。

真実を言われて都合わるいのですか？

公益ですから、私は、消費者の方に向けて書いています。
本当は、消費者庁がやるべきです。

[603: 匿名さん]

＞＞６０１
私は５９４ですがレスは間違えておりません。
５９１に対しての返答と問いであり、読み返しても誤りは無いと思います。

貴方がスレ主と仮定してもう一度問いますが、レス＞＞５９５はどうですか？
誤りですか？　その通りですか？　それとも答えられない事情があるのですか？

[604: 匿名さん]

＞＞8割がたできたら、ハウスメーカー側は、代金請求できますよ。

約定を無視して請求して裁判が通るなら、８割作って裁判やって全額ふんだくる商売が法的に成立する
いい加減なこと、言いふらさないように。


進捗割合に合わせた支払い条件を契約時に定めているはずです
代金請求は、その約定に則った支払いが成されない時に成立します。

第三者から見た場合、約束通りに払わないのは約束破りですから
それで初めて裁判が認められる事になるのです。

[605: 匿名さん]

スレ主が法的条件など本当はすべて知っている上で単語を隠しながらミスリードを狙っているなら大した珠だ
いやミスリードできているわけでもないからそうでもないか

[606: 匿名]

>>604 匿名さん

実際に他の弁護士さんにも相談したところ、
8割がたできれば、代金請求できる。といっていますし、判例があると思います。

だれもおかしいなんていいませんよ。
法律は、倫理ではありませんから。
契約違反でも、施主が裁判とかに訴えなければ、代金請求しますよ。

だから、私は、言っているのです。
悪意のあるハウスメーカーは、契約を無視し、注文を無視して家をつくり、時間が経つと代金請求します。そして裁判になると、ローンは、許可されない。現金で一括しはらうのですよ。

だから、注文住宅でローンは危険なのです。

[607: 匿名さん]

八割というのはあくまで支払いの約束を破って払わない場合の話でしょ
引き渡し時三割で完済の支払い契約をしていて、気が変わったから完成前に全額よこせは
どう考えても通用しない
気分で契約を無視していいことを法的に認めているなど有り得ない
契約を無視していいなら施主が家を受け取って支払わないのもＯＫな理屈が通る

[608: 匿名さん]

このハウスメーカーは親会社が含み益ばかりでキャッシュフローが少なくて、株価が上昇しないで資金に困っている時、まったく利益貢献や、また社会にも貢献してるとはいえないのにもかかわらず、変なリスクはたくさんあって存在価値ないですね。

[609: 匿名]

>>607 匿名さん

契約を守らないのはハウスメーカー側。
あなた、弁護士さんではないでしょう？

こちらは、裁判の当事者なんですから、いい加減なことは言わないでいただきたい。

ひとりふたりの弁護士相談したわけではありませんから。
何を根拠にあなたが反論しているかわかりません。

[610: 匿名]

>>607 匿名さん

最初から、代金請求するつもりだったとおもいます。

八割とは、家の完成からみて、工事の八割です。
お金の八割ではありませんよ。

[611: 匿名さん]

あのハウスメーカーの社員の話はつまらないですよね。グループの自慢か、東京駅近くの話題しかないですもんね。たぶん問題の営業所もその辺にあるんでしょうね。

[612: 名無しさん]

この話、事実なら新聞社かどっかに持ち込んでみましょう！
事実なら喜んで取材するだろうし、社会的影響も大きくなるだろうから、スレ主は目的達成できるかもしれませんよ

[613: 匿名]

>>612 名無しさん

マスコミ？
信用できませんよ。
住宅展示場の賃料がはいってくるから、ハウスメーカーはお得意様。
テレビとかは、コマーシャルのスポンサー。
昔やっていた欠陥住宅なんてみかけないでしょ。
地震があって潰れた映像も、古い家とかでしょ？
新耐震は大丈夫と国土交通省がいっているのは、迷信。
建築業界は、家が地震で潰れた方がいいに決まっている。
儲かるから。
だから、法規どうりつくるはずない。

マスコミなんて信用できません。

[614: 匿名さん]

スレ主さんの被害は、法律の抜け穴が原因です。法律は消費者を保護しているものではなく、企業を守っているもの。被害者
は少数派なのでいつも法律の犠牲になってしまいます。裁判では『被害者の主張は法律には抵触しません』で終わりです。法律や省庁は企業の駆け込み寺です。金融庁や国土交通省は全体の企業経済しか見ないようにしています。なので特に財閥系企業は有利でしょう。このスレ主さんの被害案件は、法的に解決できる問題ではなく、社会的行動でしか良い方向には出来ないでしょう。

[615: 匿名]

建築裁判は、基本、安全性の検証はしてくれません。

直すのにいくらかかるかということです。

だから、死人がでるかもしれないけれど、施主に直して住みなさいということです。

つまり、安全かどうかわからない、契約とちがう、注文と違う家を引き渡しても構わないということになっています。

だから、現金で買えて、弁護士や建築士費用もだせ、筑波の研究所で実験費用を出せるような大金持ちでないと注文住宅はやめた方が無難です。

[616: 匿名さん]

>>593
>裁判がおわりにちかずくと銀行は、裁判したら、ローン許可しない。
>>602
>あなた、弁護士さんてばないのでしょう？
>>613
>だから、法規どうりつくるはずない。
まともな平仮名も入力できないヤツの言うことなど、信用になると思うか？

>>615
>つまり、安全かどうかわからない、
>契約とちがう、注文と違う家を引き渡しても構わない
ならそのハウスメーカーの言うがままに家のパーツを製造しているメーカーは当然不問だということだな？KYBは何故、ニュースで報道され、経営陣が詫びてんのか今一度考えてみろ、この悪党。

ここまで論理的思考が停滞しているスレも珍しいわ。鬱陶しいだけ。

[617: 匿名]

論理的思考ができなかったのは、ハウスメーカー。
ハウスメーカーに文句言ってね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[618: 通りがかりさん]

東京駅の近くなんて日本人はみな興味はないです。１回だけ行って終わりです。もう限界が見えている新しさのない古い地区ですね。もうネットがあるので古い事務所地区なんて必要ないでしょう。

[619: 匿名さん]

最近新たに公開された情報は、スレ主が裁判を起こしたのではなくＨＭが裁判を起こし
約束通りの代金を支払うよう判決が下ったということは確認されました。

それでもまだ、約束には無くても業者が悪意を持って代金請求すれば
裁判で認められるかのようなニュアンスで話しを繰り返している。

こんなデタラメな話を繰り返すのは「業者側は取ろうと思えば契約に関係無くお金を取れるんだ」
という風説でも広めたいからなのだろうか
それともこれから業者と対峙しようかという人の戦意を削ぐのが、目的だったりするのですか

[620: 匿名さん]

>>619: 匿名さん

>>最近新たに公開された情報は、

公開されているのでしたら、具体的に情報源を教えてください。　

[621: 匿名さん]

ハウスメーカーから訴えられるなんてあるんかいな。
検索しても施主からの例しか見つからない。
スレ主は何をしたんだよ。単純に支払い拒否しただけじゃなさそう。

[622: 匿名さん]

>>620 匿名さん

593でスレ主から公開されたってことでしょう
もっと前にあったのかもしれないが小出し&どうでもいい話を混ぜるから誰も把握できてない

[623: 匿名さん]

これは住宅建築に限ったことではないですが、我々は人や会社になにかを注文する時、その人や会社の事をすべて知り尽くしてから注文するのではないと思います。その人や会社を信用して注文するのだと思います。『信用』という抽象的なイメージに依存しているということです。しかし、仕事がすすんで実際は信用してたのと全然違ったハウスメーカーであったというのが、今回のケースだと思います。

財閥系、社名が有名、歴史がある、大企業、グループ力がありそう、高級志向、高価格、etc・・・・実は、親会社の印象であ
り、実際に建築注文するハウスメーカーは子会社であり、よく考えると親会社の印象とは関係なかった。

[624: 匿名さん]

>>619 匿名さん

ハウスメーカーですか？

でたらめではありません。

ハウスメーカーとの契約金額から、注文と違う代金を引かせました。

つまり、ハウスメーカーの不適切な対応を裁判所は認めました。


注文とちがうものは、総額からひかれたかたちです。

安全確認ができなかったのは、直し代金を総額からひかせました。

裁判官が指摘したのは、必要のない工事がこっそりあり、それをひかせました。

契約前にもありましたが、家についていないものをこっそりあり、それを引かせました。

他にもありますが、こんなところです。

ですから、代金は請求されたかたちですが、私の言い分は裁判所に認められました。

いい加減なことはかかないように。

[625: 匿名さん]

>>620 匿名さん

公開していません。

[626: 匿名さん]

形ハウスメーカーからの代金請求ですが、中身は、契約や注文と違うということに徹した裁判です。
これでも、契約前に、家についていないものがこっそり忍ばせてあったりしました。
普通のハウスメーカーでは、あまりないかもしれません。
信じられない話ですが、事実です。

[627: 匿名さん]

悔しいのは、一回限りの客という対応です。
建築業界は、あまりにも、社会的に守られています。
大金を出して、施主が購入するのにです。
このようなことを政治家が問題にし、大企業は献金があるため、何も言えないということがないようにしてほしいです。

[628: 匿名さん]

この〇〇ホームは資料を見ると毎年赤字ギリギリです。もう今後成長を期待されている会社ではなく赤字にさえならなければという状態が長年続いてるんでしょう。なによりも目先の利益ありきの社風なんでしょう。こういう赤字ギリギリの会社は見積もりが異常に高い場合がありますので、他社と相見積を必ず取る必要があります。社名は大企業風ですが、社内はそろばん屋さんばかりなんでしょうね。顧客も新築がおわり落ち着いたら、『高かった』と気がつきますから、だれにも紹介しないでしょう。

[629: 通りがかりさん]

後出しでなんとでも書けるから話がつかめないしどこへ向かっているのかも不明なスレですね。

[630: 通りがかりさん]

ものすごくハッキリしていると思いますよ。参考知識になります。

[631: 匿名さん]

ローンを組んで注文住宅を手に入れるにはこうすれば危険性を減らせるという話の方が建設的で現実的では？

HMによらず、
完成保証付きのつなぎ融資を使う。
第三者のインスペクターを入れる。

あとは請負契約になにか効果的な条文を追加できればいいですかね
それを飲まないHMとは契約しないようにすると。

[632: 匿名さん]

ＪＩＡの建築士を入れましたが、その建築士は、弁護士の立場でないので交渉できないはずなのに、ハウスメーカーにあわせろと詰め寄り、ハウスメーカーに寝返りました。

契約書の特約をいれましたが何も効果ありませんでしたよ。

[633: 匿名さん]

>>630 通りがかりさん

ありがとうございます。

[634: 匿名さん]

>>624
契約内容と異なるものを正すのは当然で、実内容と請求の差異が裁判で認められた事は
貴殿の主張が通り判決も正当であったということでしょう。

しかしながら記載はありませんが、ＨＭの代金請求も正当であると認められたものは
当然ながら支払う事になったのではありませんか？
正当ではないと貴殿が主張した請求部分は裁判によって認められた
同時にＨＭに支払うべき代金も裁判によって決められた。

裁判は公平に正しく判断され採決が下った。


裁判になると当初のローンが解消されるのは、判決が下るまでの長い期間を考えれば当然でしょう
結審後に代金を支払い、完成した家に住む準備をしなかったのかは気になります。

他の金融機関を含めて新たなローンの算段は、どうだったのでしょうか。
これは誰もが気になる部分です。
まさか裁判で勝てば、お金を支払わずに家が手に入ると考えていた訳ではないでしょう。

[635: 匿名さん]

＞＞契約内容と異なるものを正すのは当然で、実内容と請求の差異が裁判で認められた事は
＞＞貴殿の主張が通り判決も正当であったということでしょう。
　　　　
裁判を解説している場合ではないと思いますよ。最初っから注文どおり作るのが先でしょう。技量イマイチ頭でっかちな会社なんですね。

[636: 匿名さん]

きちんと作ることが肝心なのは当たり前ですが、そうはならずに裁判にもなってしまった話がこのスレですから

ハイ注文通り出来ましたね、良かった良かったのイイ話を持ち出しても意味がありません

[637: 匿名さん]

>>631 匿名さん

そんなことはできないです。
ハウスメーカーの意思にかかっているんですよ。
ローンを組むということは、それほど危険です。

[638: 匿名さん]

こういうハウスメーカーは、自社の顧問弁護士費用まで注文主が諸費用の中で負担させられているんでしょね。東京駅の辺の営業所では、個人の感覚は気がつかないでしょうね。顧客目線などなく、サラリーマンとし出世競争の毎日でしょう。

[639: 匿名さん]

>>634 匿名さん

この人ハウスメーカーです。
ハウスメーカーしか知らない個人情報をたれながしています。

ハウスメーカーは、安全性を検証できませんでした。
契約代金から、ハウスメーカーが安全性を検証できなかった代金を引いて支払いました。

現金でハウスメーカーに支払ったのだから、いい加減なことを言わないように。

こういう毒舌ばかり言う人間が多いハウスメーカーです。
相当な心臓の持ち主で毒舌で言い返せる施主がいいですね。

普通の人間は、心が折れしんでしまうかもしれません。

顧客からむしりとろうとしますよ。

普通家についていないものをこっそり明細にいれますかね。

家についていないだけでなく、必要のない工事をしますかね？

そして、お金を取ろうとしますか？

最低です。

[640: 匿名さん]

>>635 匿名さん

ありがとうございます。

[641: 匿名さん]

>>636 匿名さん

そんなことありません。
注文どうりつくるのが、最低限のことです。

[642: 匿名さん]

>>638 匿名さん
ハウスメーカー名を言わないのは、代金請求してくる会社です。何をしてくるかわかりません。
自分達の仕事、つまり、お客の注文をきいて、
契約書どうりつくる。
安全性について、疑問があれば、答える。
その最低限ができず、毒舌を吐き、代金だけ請求するのは、大臣認定と国土交通省がみとめていることがおかしいと再三言いました。
不思議と悪事を働いた人物は出世しています。
役員として家にきた「うちの社員はうちのハウスメーカーでは建てない。私も、建て売りをかったわけだから。」といった人は、取締役になり、６年ぐらいやり、今はマンションの取締役です。
みんな出世しています。
その影で顧客は泣いています。
顧客の割に裁判も多いみたいです。

[643: 匿名さん]

自分より知識がある人はすべてHMのまわし者扱い。
低レベルな人だけで議論したいのかな。

[644: 匿名さん]

会社内の裸の王様政権が長く続いて、口先社風になってしまったのでしょう。モデルハウスにも集客がないようですね。営業マンはかわいそうですね。

[645: 匿名さん]

＞＞不思議と悪事を働いた人物は出世しています。
＞＞役員として家にきた「うちの社員はうちのハウスメーカーでは建てない。私も、建て売りをかったわけだから。」といっ＞＞た人は、取締役になり、６年ぐらいやり、今はマンションの取締役です。
＞＞みんな出世しています。

たぶん、この子会社ハウスメーカーには、親会社の社員は誰ひとりとして行きたくない出向先なんでしょうね。親会社の社員は国立大出身のエリートでしょうから手のつけようもない低レベルハウスメーカーは完全に嫌なんでしょう。なので、その会社に出向して数年頑張った出向者は仕事の内容にかかわらず、出世する人事になっているのでしょう。

[646: 匿名さん]

引き渡しにも来ず1ヶ月はん知らんぷりをしていた後、役所から言われて、謝罪にぞろぞろきて、「死人がでる家」といった後、その後2ヶ月半も話し合いをしませんでした。
その理由は、ハウスメーカーの事務所が引っ越しするからと言われました。
はぁ？とおもいませんか？
顧客には、家を完成させず、事務所は引っ越しするから話し合いは、2ヶ月先。

全てハウスメーカー中心に動きます。
顧客よりも自分達です。

[647: 名無しさん]

もはやスレタイは全く関係なく、三菱地所ホームを叩きたいだけのスレ主　ということがよく分かった

[648: 匿名さん]

>>645 匿名さん
国立大でも文系大学ですからね。
構造や力学は、わからないのでしょう。
ハウスメーカーには、経営者は、文系だから、構造や力学がわかる人がいないのかもしれません。
裁判にきたハウスメーカーは、国立大でしたが建築でしたが設備の博士でも、応力集中がわからなかったのですから。
大学で差別しませんが、わからないなら、わかる人に聞くべきなのに、恥だとおもってきけないのか、顧客なんて死んでもいいと思っているのか知りませんが、本当に疲れました。

金だけの会社です。
金勘定だけです。

顧客は、巻き込まれて不幸になってしまう会社です。

[649: 匿名さん]

建築業者が代金請求してきた事例は、e戸建てで何件かみました。
わたしは、あまり、昔からみていないので、きっともっとあると思います。
代金請求の裁判ということになると、スレ主さんはどうなってしまったか、大変気になりました。
素人の一般人が家を建てて裁判に巻き込まれてしまう。
本当に恐ろしいです。
いくら、施主が完璧に勉強して、注文しても、ハウスメーカーが安全性の知識がないと、裁判になってしまい、その後、安全性の確認がされず、直し代金だけ契約代金から、差し引かれるだけです。
施主としては、時間とこのストレスを返してほしい、と思います。

[650: 匿名さん]

裁判している間は、長くその間に備品を他のものに変えられました。

ガス台の天板は、ガラスと注文し、それがついていたのに、いつのまにか普通の鉄板に変えられ、障子は、細いサンの雪見障子でしたが、普通の障子になってしまいました。

ただ悔しい思いです。

一番は、交通事故にあった家族がいるのでバリアフリーといったのに、15センチも段差をつけられたこと。

そんな人で無しなことしますかね？

[651: 匿名さん]

>>650
いろいろ気に入らないみたいですが、スレッドを見る者にとって気になるのは
その変えられた備品が最終的に注文時の仕様通りなのか、そうでないのかです。

交換後に注文時の通りであればグレードが下がっていようと、それが正しいものですが
注文時の仕様と異なるものが付けられたなら、それは正す必要があるでしょう。
ただ悔しいで済ましてしまう問題ではありません。

１５センチの段差も、あえて床に段差を付けているのでなければ室内には通常有り得ないものです
注文時の仕様と異なるものには是正を求め、応じないなら裁判も再検討です

誰の目にも明らかな、注文と異なる仕様であれば裁判では確実に主張が認められます
そして裁判になれば負けるのは業者側も重々承知していますから、普通は裁判に至る前に是正するはずです。

しかしこれは例えですが、１５センチの段差とは玄関框で、注文時の仕様には玄関框の段差解消を
特別に指示していないなら、通常玄関の段差は有るのが一般的なので、クレームの対象ともなりません。

・注文当初の仕様と異なるものを、注文時の仕様と同じものに正さない業者であれば、それは悪質な業者です。
・もし注文当初の仕様と異なるものを、後から要求する施主があれば、それは悪質なクレーマーです。

ただ困ったことにスレッドを見る我々には、スレ主とＨＭが一体どちらに該当しているのか
残念ながら伏せられる肝心な部分が多過ぎて判断ができません。

書き込みを続けるスレ主は、せめて我々凡人にも判断可能な記述を切に願いたいのですが
それは聞き届けられないものなのでしょうか。

[652: 匿名さん]

>>651
あえて苦言を呈します。650のレス内容は「ローン」一文字も書かれていない趣旨違いレスなので、まともに受けて余計なことを書かないように。議論が発散するだけなので可能であれば自主的に撤回願いたい。

>>650
貴様は何が何でも己の主張をすることへの妄執が強すぎて、余計なことを書いたな。
>一番は、交通事故にあった家族がいるので
>バリアフリーといったのに、15センチも段差をつけられたこと。
これ書いたこと家族知っているの？ただ自分のHM憎しの意見、しかもその否定根拠が薄弱すぎる主張展開することに囚われすぎて、家族の交通事故まで引っ張り出して支持を得ようって、ハッキリ言うが639で「最低です」と書いているけど、最低なのは間違いなく貴様。そんな下らないことの主張のために、家族のことを匿名掲示板で平気で詳らかにする。本当に頭、おかしいんじゃねぇのか？交通事故のこと書かずに、「バリアフリーにした」って言えばすむことだろ。

643にあるように少しでも己の意見に対して反論されたら、具体的な根拠や理由もなく一方的に「ハウスメーカーの人ですか」って決めつけにかかる、つまり明らかに中傷だからな。金輪際、二度と書くな、クソ悪党。運営にも大掃除してもらうよう要請しておく。

[653: 匿名さん]

>>647: 名無しさん
>>もはやスレタイは全く関係なく、三菱地所ホームを叩きたいだけのスレ主　ということがよく分かった

ハウスメーカーが不明な投稿が続いていましたが、ハッキリわかりました。参考になりました。

[654: 匿名さん]

症状が悪化して他のスレでも暴れてるやん
放置しましょう

[655: 匿名さん]

社名がわかりましたのでホームページを見ましたが、こんな問題のあるハウスメーカーには見えませんでしたが、ただ広告の写真や表現がおおげさというか意識過剰な感じですね。リフォームの宣伝に『都心の赤坂につくりました』とありましたが、お客に場所はあまりは関係ないですよね。赤坂はアクセスが不便です。顧客側というより自社ばかり強調しすぎているような気がしました。

[656: 匿名さん]

全ての書き込みにおいて実名を挙げてのコメントは、企業名・個人名含めて控えるべきです
上手くスレ主に誘導されて実名を挙げ出す人も出て来ますが、もし誹謗中傷を受けたと
相手が動き出した場合、犯人にされるのは自分だと気が付いて欲しい。

まして客観的にその内容が全く判断出来ない様に、巧妙に包み隠した状態で
「あいつは悪い奴だ、この企業は酷い事をする」
などと言い続け同調を求めるのは、狡猾ないじめっ子と同じ行為。

さらに自分では固有名称を伏せつつも、見るものには判断可能となる表現とし
上手く誘導し釣り上げたレス者に、実名を書き込ませる。
その巧妙で狡猾な手腕は、一素人ではなく何らかの意図を持ったプロと呼べる存在である
可能性も否定できない。

まるでオレオレ詐欺のマニュアルをなぞる様な進行には戦慄を覚える。

[657: 匿名さん]

わたしばハウスメーカー名を出していません
ご理解願います。

[658: 匿名さん]

↑貴方がスレ主であればその通り　　そこが大変巧妙だということでしょう

[659: 匿名さん]

裁判になったら住宅ローンは実行されないという事は、銀行やハウスメーカーは説明する義務はないのでしょうか。よくある法的義務はないとしても、ガイドラインやコンプライアンス上、問題にはならないのでしょう。融資にの明書に抽象的に書いてあって、適用するしないは銀行の解釈で判断するのでしょうか。かなり重要な問題なので事前に説明する必要はあると思いますけど、どうなんでしょう。

[660: 匿名さん]

裁判になるということは、今後そのローン対象の住宅と建築契約自体がどうなるか分からないのだから
それを差し置いてローン契約がそのまま実行されることなど、あってはならないと思いますよ。

[661: 匿名さん]

ハウスメーカー名を簡単にだせるというのは、ある意味幸せです。
ご理解下さい。

[662: 匿名さん]

裁判になったらローンで困りますよなんてHMから説明されたら怖いわ
実際はそんなケース施主がなにか重大なことをしでかさない限り起きないから

[663: 通りがかりさん]

スレ主は実名出さないようにしてたけど、
ホームメーカーの特徴書いてるから普通はわかるでしょ。○菱なんて伏せ字にする意味ほとんどないじゃん。
あとは他の三菱地所ホームのスレでも暴れているしすぐわかる。
スレ主は容易にホームメーカーを特定できるだけの情報を書き込んでいるので、実名で三菱地所ホームのことを書いているのと同じ。

[664: 匿名さん]

ハウスメーカー名のスレではありません。
ローンで注文住宅を建てることの危険です。

[665: 匿名さん]

住宅ローンを利用してかつ今回のように裁判になることは非常に稀だと思いますが、稀だからと言って、多数おきている普通のものだけを正しいものと決めつけ、結論にしているのは格好悪いですね。問題のある住宅で泣き寝入りしている案件なんてたくさん存在していると思いますよ。それを少なくするのが本来だと思います。

最近のKYBの免震ダンパーデータ不正事件も、ビルの場合ですが、引き渡し前に免震ダンパーの件トラブルになりで裁判になっていたら、銀行融資の実行はなくなってしまっていいのでしょうか。やはり、ビル建築の融資と住宅ローンは規定が違うという単純さで結論づけてしてしまうのでしょうか。

[666: 匿名さん]

危険というか下手こいた例として参考にするしかないのだが、スレ主がろくに会話できないから詰んでるスレ

[667: 匿名さん]

スレが始まった最初の頃で内容がよくわからないうちから、数人と思われる人達がスレを早く閉鎖しようとしていました。
本件が自分達にとって問題がある事を知っていたのでしょうね。このスレのような一般的に考えにくい内容で、最初からそのような反対者がいるのは、ハウスメーカー側として世間知に知られたくない問題点があると考えて間違いはないでしょうね。注文と違ったり安全性を説明できない、という事ですので建築済みの注文住宅にも共通する問題点なのでしょうね。
やはりリコール的な問題なんではないかと想像してしまいますね。

[668: 匿名さん]

>>663
三菱だけやないで。一条、タマ、パナホーム、ダイワハウス、住林、ヘーベル・・・あと地方の会社でもお構いなしや。しかも何故かタマ、住林、ヘーベルではさも施主だと言わんばかりの言動で、コイツ何軒家もってんねんってことよ。

[669: 匿名さん]

>>668 匿名さん
書き込みしたことはありません。いいがかりです。
証拠をだしなさい。

[670: 匿名さん]

>>668: 匿名さん

そんなにたくさん投稿するエネルギーのある人間はいないでしょ（笑）　

[671: 名無しさん]

>>667
これこれ。
自分を批判されてると思ったら、すぐにハウスメーカー関係者だと断定し、さらに自分を被害者に仕立てる。
会話が成り立たない。
ハウスメーカー関係者だという証拠をだしなさい！
もう完全にアレ。
おそらく、このスレッドにはスレ主が叩こうとしているハウスメーカー関係者は書き込んでいない。

あと、スレ主は営業妨害にはならない。安心して。
なぜなら、スレ主の書いていることを信じている人はいないから。

こんなに真偽のあいまいなネットの書き込みを信じる人は、現代ではいない。
みんな真偽を確認するために、いろいろと質問してるんだが、会話が成り立たたず真偽が確認できないから。真実ではないと思うしかない。

[672: 匿名さん]

＞＞668: 匿名さん

あなたさまは、投稿をたくさん読んでいてすごいエネルギーです。ホントかな（笑）　

[674: 匿名さん]

[NO.673と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[675: 匿名さん]

＞６５６がスレ主の書き込みは非常に巧妙で、他のレス者を誘導している可能性を指摘し
レス者がそれに乗せられ、その先の固有名称まで書きこんでしまう事を警告しています。

それに対してスレ主と思われる＞６５７から、自身では固有名称は書き込んでいないと
念を押す書き込みがありました。
スレ主は敢えて拙く難解な文章を書き込んでいますが、避けるべき明確な固有名称は
きちんと避けている。念を押す書き込みからも、そこには自信があるとの表れでしょうか。

スレ主は何らかの意図を持った、書き込みのプロではないかとも指摘されていますが
指摘した者に対し一部は同調しつつ、決して批判や否定はせず話の増長を回避する様は
これは本当にプロフェッショナルな手腕を持って、書き込まれているのではないかと思えてなりません。

[676: 匿名さん]

裁判をして決定されたことは、①注文とちがう部分の修正工事、②注文していない部分の不当な請求の代金返還、①②は裁判でなくても当然だと思います。　おそらく、注文主とハウスメーカーの食い違いが発生する原因は、打合せ時に決定した事項の両者承諾書類をハウスメーカーが作成していなかったからだと思います。かなり基本的な事ですが、もし、これがないとしたら口頭や記憶になってしまって現実的に無理ですよね。

問題なのは、③ハウスメーカーからの安全性説明は済んでいないようですね。ここは事務的ミスでなく能力的な問題でしょう。既存の住宅や今後の新築はどうなっているのでしょう。不安ですね。

[677: 匿名さん]

思いもしない１５センチの段差があると言っていましたが、これがもし玄関の段差で
契約時には特にその打ち合わせなどしていなかった場合は、完成した後からクレームを言っても
それはかなり難しい話になると思う。
というか本当にそんな内容ばかりでクレームが重なっていたら、どんな業者でも閉口して
最終的には裁判でも何でもやって下さいになるのは目に見える。

でも実際には契約からの経緯がどうであったのかは、一切語られていませんので
私達が推察して答えを出しても、結局何の意味も無いようです。

[678: 匿名さん]

ひょっとして「こういう人がローンで注文住宅を建てるのは危険！」というスレッドじゃない？

[679: 匿名さん]

>>667 匿名さん

スレ主です。
ありがとうございます。
やり方がわかません。

[680: 匿名さん]

>>671 名無しさん

被害を受けない人には、わからない。

[681: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[682: 匿名さん]

＞＞677: 匿名さん　

また、いつもの作り話ですか。坪100万なのにできたらがっかりだったのでしょうね。

[683: 匿名さん]

>>675 匿名さん

スレ主です。
そんな芸当ありません。
契約や注文と違うことがあったことが信じられないだけでなく、ハウスメーカーが裁判にすればローンを銀行が貸さないことをわかっていて裁判にされたこと。
裁判でも安全性の検証ができないハウスメーカーがあることを念頭に入れて注文住宅を考えて欲しいとうことで書き込みしました。
そんなこと、どうでもいいと他人事なのかもしれませんね。わたしを非難するひとは....






私の話を真摯に受け止めて聞いていただいた方々、ありがとうございました。
心から、感謝申し上げます。

[684: 匿名さん]

今の時代、日本語をものすごく気にするのは、この会社や政治家ぐらいでしょう。

[685: 匿名さん]

先日の報道資料に『一次取得者層』『小規模住宅』『小規模な敷地』いうのがありました。なんとも時代錯誤で事務的な表現で、とても現代においてリテールビジネスをしている会社とは思えないです。住宅ローンのことも『割賦はグループの銀行でしています』と言うのでしょうか

[686: 匿名さん]

>>675 匿名さん

656はスレ主ではありません。

[687: 匿名さん]

>>684
基本的かつ最低限の社会常識だよ。そんな2つだけと一方的に判断する根拠は？契約書、会社の報告書、論文、公的機関の発行物、商品の取説、金銭の借用書、公正証書、登記簿…山ほどあるが、それらを蔑ろにして良い理由は？

散々、他人に偉そうに「いい加減なこと書くな」と言ってきたスレ主を擁護できる立場か、今一度よく考えろ。

[688: 匿名さん]

>>677 匿名さん
スレ主です。
バリアフリーと仕様書にかいてあります。
おもいがけないなんてかいていません。
目がどこについているんですか？

[689: 匿名さん]

>>683
貴様の薄っぺらい感謝など一切いらないから。やるべきことはこれまで散々このスレで書き込んだ迷惑レスの謝罪とスレ閉鎖。

勘違いすんな、悪党。

[690: 匿名さん]

＞＞687: 匿名さん

日本語って、そういう重要書類のことなんですか。ネット投稿は文字になっていますが、口頭と同じ種類ですよ。　

[691: 匿名さん]

スレ主です。
スレ主は、常識的な人間です。
常識的な人間だから、ハウスメーカーにこんな目にあわされたのです。
やはり、疑うべきでした。
疑わなかったことが今回このようなことになってしまったのと反省しています。
顧客という観念が基本的にないのだと思います。

[692: 匿名さん]

＞＞689: 匿名さん

あなたさまは、具体的なこと（マズイ事？）を知っているんですから、早く教えてくださいよ。

　

[693: 匿名さん]

>>689 匿名さん

こういう要員がいるのでしょう。

[694: 匿名さん]

スレ主です。
具体的なまずいことなんかありません。
なんら普通の顧客です。

[695: 匿名さん]

>>691
>スレ主です。
>スレ主は、常識的な人間です。
こんな稚拙な駄文を書いた奴は今迄に見たことが…あるな、そういえば。無能な大手ハウスメーカーの営業がそうだった。態度も舐めてたから、小一時間マシンガン説教でボロクソにして追い出したなぁ。多分、見えないところで悪態ついて、今でもクソみたいな仕事しかしてないんだろうな。

という事は、ここのスレ主はそれと同等か。

[696: 匿名さん]

>>695 匿名さん
下げのあなたから、なにも得るものはない。
不快な言葉は、迷惑です。
他の掲示板での活躍をねがっています。

[697: 通りがかりさん]

ＨＭ側も施主希望者に作文書いてもらった方がいいのかもね
どのようなイメージの家づくりを目指していますか？とか
当たり障りのない感じな奴で。
アレな文章がでてきたらなんとなく疎遠にすればいい

[698: 匿名さん]

>>696
迷惑なら削除依頼出せよ。貴様のレスは日本語がおかしかったから、得るものどころか、こちら側が幾分消耗させられたな。

煽りではないぞ。親切に対抗手段を教えてんだからな。有難いだろ、害悪人。

[699: 匿名さん]

>>697 通りがかりさん

アレではわかりませんよ。はっきり書いてください。
私は、ほとんど仕様が決まっていましたし、相見積もりした他のハウスメーカーのラフ設計図面をみせてと営業マンから言われ、躊躇しましたが、強くいわれ、みせざるおえませんでした。
これをちょっと直せばいいと言われました。
そこでやめるべきでした。

楽な顧客は、やめた方がいいですね。

[700: 匿名さん]

>>694 匿名さん

スレ主なのに若葉マーク？