マンション管理士の活用・・・ｐａｒｔ２

[万太郎]

前スレが1000を突破しましたので新スレをたてました。
マンション管理士に関する書き込みをお願いします。
マンション管理士として開業されている方、マンションの住民として資格を取られた方、
管理会社や管理組合の理事の方、どなたでも結構です。
質問等も含めマン管士について語りあいましょう。

[21: 匿名さん]

>>19
20の内容でも具体性はないですけどね、契約以外というのが何なんだろう。

[22: 匿名さん]

>>20
契約不履行に不完全履行ですよ。

[23: 匿名さん]

具体的な話になると、飛んでいきますね（笑

マン管士は専門的知識があるらしいが、どんな専門的知識かと聞かれると答えようがないんだろう。

[24: 匿名さん]

マンション管理士団体への調査結果のまとめ　から　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
以上の調査結果を、簡単にまとめておきたい。
まず一点は、社会のみならず、管理士自身にも「管理士の職業像」が見えていないのではないかということである。前章で述べたように、マンション管理士の業務のあり方をめぐって、同じ管理士間でも見解にくいちがいがある。特に、マンション管理適正化法にいう助言、指導その他の援助とは具体的にどこまでを指すのかという理解に混乱が見られる。その理由として、マンション管理士資格取得者の中に、業種やマンション居住歴などのバックグラウンドや目的意識が異なるいくつかのグループが存在するということがあげられる。資格取得の動機からだけ見ても、独立開業したい人、ボランティアとしてNPOや行政での相談員業務を行いたい人、管理会社や不動産会社での現在の業務に役立てたい人の３つのタイプが存在する。もう一つの理由として、マンション管理適正化法における管理士業務の定義の曖昧さがあげられよう。一部管理士会では、業務標準を作る動きもあるという。個人の目的意識が異なることは問題ではないが、業として何らかの業務標準は必要であり、慎重に議論を進めるべきであろう。
二点目に、実践的な学習の機会を作っていくことが必要である。管理士自身も知識習得の必要性を感じており、苦手な業務や需要の高い業務を中心とするセミナーカリキュラムを組む、管理士会等における実務研修の場を増やすなどの対策が考えられる。
以上の点を踏まえ、マンション管理士の活用と職能の確立に向けて、今後管理士会の活動にかかる期待は大きなものとならざるを得ない。地域に根ざした実践的なセミナーの開催や専門分野の異なる管理士同士のネットワークづくりはもとより、行政との連携を図る上でも、管理士会の活動が重要な鍵となろう。前述のとおり管理士としてのバックグラウンドや目的意識が異なる場合があり、組織化が難しいという声もあるが、「よりよいマンション管理のために」という大目的を念頭に、協力体制を作っていくことが求められている。

[25: 匿名さん]

一般社団法人日本マンション管理士会連合会の概要 (平成21年8月31日現在)から

主な事業
1.全国のマンション管理士団体の連絡調整 2.国及び関係団体との連携・協力 3.国及び関係団体等にたいする要望活動 4.マンション管理士制度の普及・周知 5.マンション管理に関する調査研究及びマンション管理士の研修 6.以上に付帯又は関連する事業
これらの事業の具体的内容については、平成21年8月29日に開催された定期総会において以下のように議案として提案され承認されています。

2.事業予定
一 全国のマンション管理士団体の連絡調整に関すること。
二 国及び関係団体との連携、協力に関すること。
三 マンション管理士制度の普及、周知に関すること。
四 国、関係団体等に対する要望活動に関すること。
五 マンション管理に関する調査研究及びマンション管理士の研修に関すること。
六 前各号に掲げる事業に付帯又は関連する事業に関すること。
・マンション管理士賠償責任保険制度創設の検討
・ADR機関の認証取得の為の活動を行なう。
・会員の交流を目的とする各種イベントの開催など。

[26: 匿名さん]

管理会社の管理業務主任者とは
管理業務主任者は、管理の前提となる管理受託契約の重要事項の説明から、受託した管理業務の処理状況のチェック等及びその報告までマンション管理のマネジメント業務を担うものであり、事務所ごとに国土交通省令で定める人数の設置が義務付けられることとなります。
管理業務主任者となるには、管理業務主任者試験に合格し、管理業務主任者として登録し、管理業務主任者証の交付を受けることが必要です。
管理業務主任者試験は、マンションの管理の適正化の推進に関する法律（平成12年法律第149号）の定めるところにより、社団法人高層住宅管理業協会が国土交通大臣より指定試験機関の指定を受け実施するものです。

[27: 匿名さん]

　マンション管理士とは、専門的知識をもって、管理組合の運営、建物構造上の技術的問題等マンションの管理に関して、管理組合の管理者等又はマンションの区分所有者等の相談に応じ、助言、指導その他の援助を行うことを業務とします。
　マンション管理士になるには、マンション管理士試験に合格し、マンション管理士として登録することが必要です。

[28: 匿名さん]

>>24
資格取得動機の中に、マンションの住民が自己啓発として資格を取得するというのが抜けてるよ。

[29: 匿名さん]

>>22
何ですか、その説明は。
やはり具体的には答えられないんですね。
例えば、滞納金の時効取得が５年なのを１０年といい、それまで請求を全然しなくて、１０年目に
訴訟をした場合、直近の５年分は時効が成立しないが、前の５年分は時効になり、組合に損害を与えた。
だからその５年分の損害賠償責任がある。
確かにそれだったら賠償責任は生じるが、そんなことは絶対といってありえない机上の空論だしね。
あなたは具体的な事例は答えられないでしょう。

[30: 匿名さん]

＞資格取得動機の中に、マンションの住民が自己啓発として資格を取得するというのが抜けてるよ。

趣味の段階は相手にしません。

[31: 匿名さん]

>>30
しかし、現実は組合の住民で資格取得者が増えてきているよ。

[32: 匿名さん]

＞しかし、現実は組合の住民で資格取得者が増えてきているよ。

だからどうなの？
開業するも良し、趣味、失業対策の類いも良し。

[33: 匿名さん]

>>32
開業しても現実的には中々生計はたてられないでしょうし、1000万以上の所得は難しいのではないですか。
それだったら、今の会社にいればいずれ間違いなく年収は1000万以上になるでしょう。
退職金も出るでしょうし、とても開業してもそれだけの収入は無理でしょう、今のマン管士では。
社労士や行政書士でも生活は細々としかできていません。1000万以上は稼げません。
サラリーマンの方がずっといいですよ。だから、自己啓発として資格をとったんです。
マンションの住民でマン管の有資格者が増えてはいるが、開業は全然考えていません。
そういう者が増えていくのも事実ですよ。

[34: 匿名さん]

神奈川県マンション管理士事業協同組合（通称：かながわマン管協）
【事業内容】
本組合は、第1条の目的を達成するため、次の事業を行う。
（1）組合員の行うマンション管理士業務の共同受注及び受注斡旋
（2）組合員のためにする共同宣伝
（3）組合員のマンション管理士業務に係る履行に関する債務の保証
（4）組合員の事業に関する経営及び技術の改善向上又は組合事業に関する知識の普及を図るための教育及び情報の提供
（5）組合員の福利厚生に関する事業
（6）前各号の事業に附帯する事業

[35: 匿名さん]

私はマンションの住民で有資格者ですが、地元の管理士会には当然入会してません。
マンションの住民として資格を取ったのですから。
管理組合のために力になれればいいのですから。
勉強はネットで殆ど調べられますよ。
何も研修を受けるまでもありません、その程度の知識はネットで十分得られます。それ以上の知識の習得が可能です。

[36: 匿名さん]

>>29
だからなんであなたみたいな態度の人に教えてあげないといけないの。
契約が存在すれば不履行・不完全履行の可能性がある。不履行・不完全履行が発生すれば損害が生じる可能性がある。損害が生じれば補償が必要になる。だからその制度が必要。
マン管士がその制度を必要としている。
そんなことは絶対ないなんて言ってるがなんでそんなことが言い切れるのか？
事例を具体的に挙げればキリがないほどあるが、あなたには答えないよ。
人が答えないことをどうこう言う前に大人なら少しは頭を使いなさい。

[37: 匿名さん]

>>36
結局具体的には答えられないんでしょう。
不履行が何なのかそれを知りたいんですけどね。
きりがないほどあるとは笑止千万。
一つも答えられないじゃないですか。

[38: 匿名さん]

＞管理組合のために力になれればいいのですから

誤解と自惚れ以外の何物でもないよ、
管理組合はマン管士の知識位は既知で、その資格は必要としてません。
まー未経験の頭デッカチの貴方には、管理組合の役員のお呼びが掛からないですよ。

[39: 匿名さん]

>>38
管理組合でマン管士レベルの知識がある訳ないじゃないですか。
それにマンションの管理は、マン管士の受験レベルの知識ではどうにもならないですよ。
有資格者という自覚があればこそ、更なる研鑽を積んでいくのですよ。
あなたこそ、ちょっと勉強したからといって自惚れてはいけませんよ。それこそ基本中の基本しか
知らない筈ですからね。
おまけにあなたのいうことは、マン管士という有資格者でもないので信頼は得られません。
意見が分かれた場合あなたのいっていることを信じるより、有資格者の意見を信じるでしょうからね。
あなたは盛んに有資格者を批判してますが、くやしかったら資格を取ったらいかがですか。
勉強は一応してるんでしょう。
まあできることならあなたもマン管士の資格を欲しがっているのでしょうがね。
残念ながらそれに合格できる力がない。これは間違いない事実でしょう。

[40: 匿名さん]

>38
マン管士レベルの知識は持ってるとのことですが、それなら資格取られたらどうでしょうか。
せっかくそこまで勉強されてるのなら資格を取るべきです。
免許がなければいくら車の運転がうまくても車の運転ができないのと一緒ですから。
今年のマン管の試験問題解いてみられたらどうでしょう。
多分あなたの実力では５０問中３７点はとれるはずですから。（今年の合格ラインがそれぐらいでしょうから）

[41: 匿名さん]

３８がそれだけの実力があるはずはないだろう。
１０点ぐらいはまぐれであたるかもしれないが。

[42: 匿名さん]

たぶん１問も自信をもってこれが正解だとはこたえられないでしょう。
大体は分かるのもあるかもしれませんが。
特に答えをみればわかるものもありますがね。

[43: 匿名さん]

マン管士の試験はマルバツ式だけど、完全に理解してないとまず正解は導きだせないよ。
大体把握してたら絶対合格はできない。

[44: 匿名さん]

＞マン管士の試験はマルバツ式だけど、完全に理解してないとまず正解は導きだせないよ。 大体把握してたら絶対合格はできない。

マンション業界で生計を立てられないし、勿論社会でも認められていない資格を取ってなにになるの。
井の中の蛙大海を知らずね。

[45: 匿名さん]

＞おまけにあなたのいうことは、マン管士という有資格者でもないので信頼は得られません。

昔、有名な画家がいたね。物事の評価を判断をするのに、兵隊の位にしたらどれくらいかなーとね。
それと全く同じね。

[46: 匿名さん]

>>44　>>45
でもあなたに資格は取れない、いくら頑張ってもね。
僕は資格を持ってるよ。１回で合格。管業も。
マンションの住民だし、取ってると役にたつことあるしね。開業なんてする訳ないでしょう。
マン管士の資格は管理組合では役にたつ資格だよ。
あなたたちもその勉強をしてるんでしょう。だったら資格を取ったらどうなの。
１０回ぐらい受ければ合格することもあるかもしれないよ。ないかな？ちょっと無理だろうね、あなた達には。

[47: 匿名さん]

子供は早く寝なさい。

[48: 匿名さん]

>>46
マン管と管業持ってることを自慢する人間を初めてみたよ。
１回で合格が何？恥ずかしくない？

[49: 匿名さん]

>>37
しつこいね。
礼儀を知らない子供みたいだから今回だけ教えてあげるね。
不履行を知りたいの？
こんなお仕事するよって約束したのにそれをやらなかったら不履行って呼ぶんだよ。
マン管士のお仕事はわかるかな？
マン管士は理事会に出席して相談にのったり、管理規約改正の案を作ったり、管理会社変更の手伝いをしたり、大規模修繕の業者を決める手伝いをしたり、他にもいろいろあるんだ。
それをやるって約束したのにやらなかったり、中途半端にやったり、間違ったことをしたりすると、管理組合に迷惑かけてとっても怒られちゃうんだよ。
わかったかな？ボク。
ボクもこれからいっぱい勉強して立派な大人になるんだよ。
不履行なんてしちゃダメだからね。

[50: 匿名]

>>46
そういうのは普通１回でとれて当たり前です。
落ちる方が、おかしい。
なんの自慢にもなりませんよ

[51: 匿名さん]

>>49
具体性が全然ないじゃないの。
契約不履行の具体的内容が知りたいのよ。
それには触れないでただ契約不履行という抽象的なことしか述べられない。
所詮その程度の知識しかないのでしょうが。
具体的に一つでいいから、契約不履行の中味をいえるんならいってみてください。
一体どんな契約不履行があり、それが組合にどう損害をあたえるのか。
あなたには答えられないね、知ったかぶりをしても所詮素人。
もっと勉強しなさい。

[52: 匿名さん]

>>46　>>50
別に自慢してる訳じゃないけどね。
でも合格率８％程度（内４０％以上が管業合格者が受験）だから平均的には１回では全員合格できないのでは。
あなた計算できます？
そんなに簡単に合格できるんなら、あなた達もとやかくいうまえに合格してみたら。
マン管の勉強はしてるのに、又興味があるんだろうねこのスレに参加してるぐらいだから。
マン管の有資格者、それも住民で自己啓発で取った者に対しては特にうらやましいのでは。
あなた達も頑張れば８％の枠内に入るかも？ね。
でも無理なんだろうね、何回受験したのかな。でもあきらめないでね。

[53: 匿名さん]

>>52
とっくに取得してるって。
恥ずかしいからいちいち言わないだけだよ。
普段も人から聞かれないと自分からはいちいち言わないしね。世間でこの資格知ってる人も少ないし。
合格してよほど嬉しかったのでしょうが、ここ以外ではあんまり言わないほうがいいよ。恥ずかしいから。
あと世の中にはマン管士資格をうらやましがる奴なんていませんから。

[54: 匿名さん]

マン管士の話は低級そのものですね。これしか話題がないのですか？

[55: 匿名さん]

>>51
まだ君には難しかったかな？
義務教育を卒業してたらもう少し理解できるのにね。
具体例ね。はいはい。

マン管士と相談しながら１年かけて管理規約を全面改正しました。マン管士の助言を採用して規約や細則を作ったら、法的に問題のある条文や規約と細則での不整合、誤字脱字など不具合が多数見つかりました。
そこで管理組合はマン管士に支払った報酬、既に作った管理規約の印刷代と再印刷費用、組合員への配布郵送料、１年間の検討に要した費用などの損害賠償請求を求めました。
これでいい？もう少し勉強しなさい。
いいことを教えてあげるね。マンション管理とは何か？その一例は？そんなの山ほどあるんだよ。
ということはマン管士の業務となり得る業務も山ほどある（実際の需要は別の話）
つまりマン管士の業務で不履行・不完全履行となる可能性のある事例も山ほどあるんだよ。
それを具体例を挙げなさいって繰り返すばかり…。同情します。
あと人に教えを乞うならちゃんとお願いすること。
立派な大人になれないよ。
匿名で良かったね。

[56: 匿名さん]

>>55
笑っちゃうぐらいおかしな具体例だね。
規約改正案は標準管理規約を雛形として作成し、それをたたき台として専門委員会で検討して作成し、
理事会に諮り、最終的には総会の決議事項となるんですよ。誤字・脱字は専門委員会のチェック洩れでしょう。
それにそれで損害賠償が取れる筈がない。それで裁判をしますか。笑っちゃいますね。
まだまだ幼稚なことは規約改正に１年もかかるなんてほんと素人そのもの。
法的に問題ある条文とは具体的にどのような場合ですか？
あなたのは全て抽象論ですよ。具体性は全然ない、ただ単なる知識の受け売りで内容は全然把握してない。
このように、マン管士の契約不履行による損害賠償責任を追及することになった場合の経済的基盤の弱さを
指摘する意見もあるけど、実際はそういうことが発生することはまず考えられないというのが現実ですよ。
分かりましたか？
もっともっと勉強してくださいね。恥をかかないように。

[57: 匿名さん]

５５の負けだな。
指摘されているように、もう少し勉強してから答えたほうがいいね。

[58: 匿名-さん]

このスレに登場する自称マンション管理士の方の意識および知識には呆れるばかりです。
これが平均的なマンション管理士の姿であるならば、コンサル能力など推して知るべしですね。

[59: 匿名さん]

＞このように、マン管士の契約不履行による損害賠償責任を追及することになった場合の経済的基盤の弱さを指摘する意見もあるけど、実際はそういうことが発生することはまず考えられないというのが現実ですよ。

そりゃそうだよ。マン管士を無料で利用する組合はあるが有償でまで利用する組合はないからだ。
無料は文献、法律を読むの面倒だから代弁させてるだけだもの損害賠償責任はまず考えられないのは当然だよ。
それだけマン管士は利用価値がないと言うことだ。

[60: 匿名さん]

>>55
結局具体的なことは述べられなかったね。残念ながらそういうこと、わかる？

[61: 匿名さん]

>>56
実務をやったこと無いのね。
標準管理規約を使う義務などない。従って規約改正に標準をそのまま流用するとは限らない。
専門委員会も同様。作る場合もあれば作らない場合もある。
新築は別として、年数を重ねた管理組合が管理規約を全面改正する場合、標準を参考にしつつ、過去に変更した規約条文、新設した細則などとの関連もあるんだよ。
そういうものも盛り込み現在の規約との比較検討を行えば検討期間は１年くらいかかるよ。
誤字脱字の修正をマン管士に指示したのに修正されないで印刷されたら？
法律に反する条文ですよ。具体例なんて自分で考えろ。ホントのアホか？
管理規約の改正を過半数で総会決議可能って規約で定めたら違法だよ。
消防法に反してベランダの避難経路を妨げるような物品の設置を認める規約も違法。
もういいかい。素人。本当のアホはもう相手にしたくないよ。
最後にこの議論のポイントはマン管士が補償を求められる可能はあるか無いか。
私は可能有りと主張。あなたは無いと主張。
可能の問題だよ？無いという根拠を示せるかい？当のマン管士は保証制度が必要と言ってるんだよ？

[62: 匿名さん]

61の続き。
ちなみに損害賠償請求というのは訴訟とは限らない。
すぐに訴訟としか思えない当たりがレベルの低さを感じるね。

[63: 匿名さん]

＞最後にこの議論のポイントはマン管士が補償を求められる可能はあるか無いか。 私は可能有りと主張。あなたは無いと主張。

当然ありさ。未経験者、頭でっかち、財力欠如であるマン管士の何たるかを知らない組合、組合員が依頼すれば、その関係はどうなるかハッキリしてるよ。
だからこそ自主規制で、或るマン管士は団体を作り、組合員のマンション管理士業務に係る履行に関する債務の保証を図ったり、
日本マンション管理士会連合会もマンション管理士賠償責任保険制度創設の検討を余儀なくされているのよ。

[64: 匿名さん]

>>62
現規約は買ったときにあてがわれていた規約でしょう。
それが年月の経過に伴い、法改正やそのマンションの実状にあわないもの、規約改正や新たに規約化したもの、又新しく規約に加えるものとかを現規約と対比して、たたき台をつくりそれを検討して総会にかけ、決議して規約改正は
おこなわれるものです。勿論使用細則の検討も並行しておこなわなければなりません。
法改正はただ変えればいいわけだし、議事録に訂正されたり、新規にプラスされたりしているものは新規約にいれ、
問題のある規約だけを中心に検討すればいいだけだよ。
たたき台さえつくれていれば、それを現規約と比較検討していくだけだからそれだけで１年も何をやるの。
全く何も知らないのに大きなこというもんじゃないですよ。
実は私は規約改正にタッチしてたたき台をつくり専門委員会と一緒に規約改正（使用細則含む）をしたことが
あるんですよ。
それに大規模修繕工事も専門委員会で最初の自主点検、修繕周期の検討、劣化診断、施行業者の選定等を行った経験がありますよ。
以前書き込んだことがある工事の総合評価方式や入札評価の計算方法をスレしたのも私です。
あなたのは単なる素人考えのスレ。もっと勉強しなければね。
ちなみに私はマンションの住民で自己啓発としてマン管の資格を取った者です。

[65: 匿名さん]

マン管士と名乗るとだからなんなのよとやみくもに批判されるよ。
マン管士と聞いただけで蕁麻疹が出るくらい、拒絶反応を示す者がいるから。
なんでかその理由は分からないけど。

[66: 匿名さん]

マン管士の資格はあるよりない方がいいというばかげた発想だからな。
資格はないよりあった方がいいのにな。
そういうわりには、ちゃっかりマン管の勉強はしてるんだから矛盾だらけ。

[67: 匿名さん]

>>64
その程度？だから自己啓発マン管士は嫌がられるのですよ。マン管士の名を汚さないでくれる？
あなた自分のマンションのことしか知らないでしょ？それを世の中の全てと思ってるね。まさによく言われてる井の中の蛙ってやつだね。
私はマン管士として多くのマンションの管理規約改正に立ち会いました。全面改正は３マンション、部分改正は数えきれません。大規模修繕に関わった回数なんて数えきれないよ。
誰が法改正の話してるの？
マン管士の不履行・不完全履行の具体例としてマン管士のサポートに基づいて規約改正をしたにも関わらず法律に反する規定を規約に定めてしまった場合の話をしたんでしょ？あなた大丈夫？
私の挙げた具体例をどんなに否定しても不完全履行があり得ないという根拠にはならないよ。あなたこそ示しなさい。

[68: 匿名]

>>58
端から見てると、こういう奴らばっかなんだなって思いますよ。

[69: 匿名さん]

67の追加。
管理規約全面改正を理事会、または委員会で検討する場合、新旧管理規約での対比、標準規約との対比がある。
それらを理事や委員に読み込んでもらい、内容を本当に理解してもらい、検討してもらい、決定してもらう。これをサポートしながら月１回の理事会、委員会で検討したら普通は最低１年はかかる。
アンケートなど取っていたらそれでも少ない。

[70: 匿名さん]

＞そういうわりには、ちゃっかりマン管の勉強はしてるんだから矛盾だらけ。

区分所有者になれば当たり前だろうよ。そんなの常識だよ。
マン管士資格は区分所有者でないどころか、マンションを見た事もない学生が取っているよ。

[71: 匿名さん]

>>64
不履行の具体例がわからないといっているのだよ。
批判する前に具体例を述べててみたらどうなの。
あなたこそ大丈夫？
規約改正に１年もかけるなんてばかげているよ。
新旧規約の対比は当たり前でしょう。
もしあなたがお金を取って規約改正をやってたとしたら絶対あなたには頼まないね。
１年も規約改正にかけるなんてぼったくり以外の何ものでもないよ。
もっとマン管士として恥ずかしくない仕事をしなさいよ。
うちのマンションでは３ヶ月で出来上がったよ。
元々、あてがわれた規約にそれ以降法改正や議事録に記載されたものをまとめて組合員に再配布するんだが
せっかくだから、この機会に不備なものを検討するんだから、そんなに不備なものがあるはずがないじゃないか。
現在はその規約で運営されてるのでしょう。

[72: 匿名さん]

＞大規模修繕に関わった回数なんて数えきれないよ。

マン管士に頼むなんてその組合は素人、無責任集団だね。
真偽の程も眉唾もの、掲示板に書いて嘯くのは虚勢以外の何物でもないよ。

[73: 匿名さん]

一般社団法人日本マンション管理士会連合会の概要 (平成21年8月31日現在)
http://www.nikkanren.org/aboutus/aboutus.pdf

[74: 匿名さん]

＞私はマン管士として多くのマンションの管理規約改正に立ち会いました。全面改正は３マンション、部分改正は数えきれません。

立会とは何？ウソは直ぐばれます。

[75: 匿名さん]

マン管士には虚言癖もあるんだね。お呼びが掛からないので妄想が講じたかな。

[76: 匿名さん]

ミソッカス扱いのマン管士
国交省ネガティブ情報等検索サイト
http://www3.mlit.go.jp/

[77: 匿名さん]

管理組合って基本的に素人じゃないの？
だから、外部に頼むんじゃないの？マン管士に依頼するのは、当たり前でしょう。
知ったかぶりして管理会社の言うことを鵜呑みにするより何倍もまし。マン管士そのものを否定する必要はないはず。
それより良いマン管士を見抜く方法をアドバイスしてくれれば良いのに。
やっぱり管理会社にとって組合や住民が知恵をつけて言うことを聞かなくなるのは、嫌なことなんだね。

[78: 匿名さん]

>>71
おいおい…。お話にならないね。
あなたが具体例があるなら挙げろ、無いだろうって言ったんですよ？
で具体例を挙げたら、そのレベルがどうのこうのと…。
議論もへったくれもなく、ただ人の話に因縁をつけるだけ。
しかも自身は何の根拠も示さない。
心底同情します。そしてあなたは真の井の中の蛙と断言します。
あなたがいくつのマンションの管理規約を見たことがあるのか、いくつのマンションの管理規約改正に関わったことがあるのか？是非お答えください。
管理組合のレベルも特性も様々なのです。毎月理事会をやらない管理組合もあります。規約をほとんど読んだこともない方々ばかりの理事会も存在するのです。
そのよう方々がまず規約の内容を理解し、考え、検討し、標準と照らし合わせ、組合員の意見も反映し、作り上げるのにどれだけ時間を要するか。２ヶ月毎にしか理事会が開催されないならどうなりますか？10棟の建物が存在する団地の場合の規約を見たことがありますか？
何を言っても蛙に大海は見えないのですから無理ですね。
ずっと井の中でお幸せに。

[79: 匿名さん]

>>74
立ち会ったのが何か？
顧問として理事会に出席していればそういう場面はいくらでもありますよ。
助言を求められれば答えるし、案の作成を求められれば作ります。

[80: 匿名さん]

>>78
私のところは団地型管理規約です。６棟、６３６戸
たたき台としては、団地型標準管理規約、管理規約コメント、使用細則、現行規約と改正規約案（法改正、
議事録分、新設分、問題のあるところ等）の比較表。
この比較表にはいろんな問題点等のコメントを書いておく。
この資料を前もってパソコンに打ち込んでおき、専門委員会のメンバーにコピーして渡しました。
勿論この打ち込みが時間を要しましたが、事前打ち込みで私がやりました。
殆ど規約案・検討案は出来上がっているので、それを１条から順に検討していけばいいわけでしょう。
現状どおりの規約が殆どですのでそんなに時間がかかるはずがありません。
検討するまでの資料づくりが大変なんですよ。それさえ準備できれば３ヶ月もあれば十分です。
６～７回の検討会で完全に出来上がりますよ。１回２時間。
あなたのやり方で１年もかかるのは事前準備不足です。仕事の段取りが悪いだけですよ。

追伸　１０棟の団地だろうが５棟の団地だろうが規約は規約ですよ。何寝惚けたこといってるんですか。

債務不履行による損害賠償責任の具体例は規約改正でも出てきませんでしたね。

[81: 匿名さん]

>>78
規約改正するときの効率のいい方法を教えてあげますね。
まず検討するのに見やすく比較してみれるように、１表にすること。
左側に現行規約、右側に改正案や問題点、コメントを記入しておく。
しかし、これをやるには打ち込みの事前準備が必要なのだが、手抜きの仕事をしているあなたにはできないでしょうね。
そして標準管理規約と標準管理規約のコメントも全員に渡す。
使用細則についても、考えられることを案として作っておく。
検討会に入る前に何を勉強すればいいのかを理事や専門委員会のメンバーにレジメを渡す。
最低これぐらいの下準備はしなくてはだめだよ。しっかり要領よく仕事しなさいね。

[82: 匿名さん]

>>80
こちらの質問には答えない。
自分に都合の悪い意見の部分は無視する。
蛙君お話にならないのだよ。
>>81
常識中の常識。アホらしい…。
アンケートを取る場合の話は？
２ヶ月に１回しか検討会やらない組合はあなたの言う６～７回の検討回数なら１年になるのでは？
標準規約を渡すのは当然ですが渡すだけでメンバーは理解してる？
管理組合によってレベルの差があるって言ったよね？あなたのマンションを基準に考えてもダメなのよ。
あなたは何棟の管理規約を知ってるの？
自分に都合の悪い話はぜ～んぶ無視ですか？
もう蛙の相手は懲り懲りだよ。
素人をいじめてごめんね。悪かったよ。あなたが正しい。
ここで素人相手にマン管資格を自慢して、自分のマンションの中の経験だけをせいぜい自慢して気持ちよくなってください。
ちょっと井の中に入ってみましたが、もう私は大海に戻ります。
さようなら～。

[83: 匿名さん]

架空のやり取りは、ウソの羅列に過ぎないもので、子供の喧嘩より面白くもないね。

[84: 匿名さん]

>>82
とうとう逃げ出しましたね。当然でしょう、具体的なことには全然答えられなかったんですから。
私の組合では３ヶ月で規約改正できたのは事実ですよ。
大体あなたが規約改正案のたたき台のしっかりしたのを作成してないから、だらだらと検討会が続くのですよ。
アンケート？規約改正のたたき台作りにアンケートをとる訳ないでしょう。
そんな悠長なことやってるから１年もダラダラとやらなければならないのだよ。アンケートとることがあったらそれこそ検討会の検討事項でしょう。そして総会の議決事項だしね。
規約改正をしようと依頼があったのに、２ヶ月に１回しか検討会が開けないなんてそんなことある訳ないじゃない。
必要だから規約改正しようとコンサル料まで払ってやるんでしょう。

規約のたたき台段階では殆ど出来上がっていなければ意味ないでしょう。原始規約から変更になった部分は勿論。
後は法改正の部分、必要になった部分、欠如している部分、問題のある部分・・・こういったことが１表の右側に
書き込んでなければ組合員は比較検討しずらいし、誰でも分かりやすく・見やすくして説明し、検討していく
このスタイルをとらなければムダな時間をとるだけです。
あなたのやり方はこの方法は絶対やってないはずです。下準備に時間がかかりますのでね、ヒアリングや事前アンケートも含めて。
私はお金を取ってやるんではなく、マンションの住民目線でたたき台を作ったので良くマンションのことも理解してますからね。

あなたも知ったかぶりをするんではなく、もっと素直になっていい点は人に学ぶという謙虚な姿勢を身につけてくださいね。

[85: 匿名さん]

＞管理組合って基本的に素人じゃないの？
素人が多いが、区分所有者の立場の意識は強いよ。下手な役員はリコールされるよ。
＞だから、外部に頼むんじゃないの？
自主管理する組合もあるが、時間、労力に時間が割けないから管理会社に委託する場合が多いね。
＞マン管士に依頼するのは、当たり前でしょう。
ここが短絡的ね。管理会社に委託していて、更に、マン管士に依頼するとは限らないよ。
無料なら私的に利用する役員もいるかも知れない程度だね。
＞知ったかぶりして管理会社の言うことを鵜呑みにするより何倍もまし。
役員無能論でマン管士の必要性を説くとは、マン管士が社会で評価されてないのは勿論としても、管理組合からも評価されてないことを自ら告白し、脅迫に近い理屈に落ちているね。
＞マン管士そのものを否定する必要はないはず。
組合、組合員を脅かしてまで存在感を説くとは、マン管士も落ちる所まで落ちたね。
君の為だ、転職しなさい。

[86: 匿名さん]

>>85
別にマン管士を否定する必要もないのでは。
マン管士もそれなりにマンション管理について勉強してるだろうからね。
必要な組合は利用すればいいけど、基本は自分達で勉強してやらないとね。

[87: 匿名さん]

>>85
＞別にマン管士を否定する必要もないのでは。

否定するに値することを書いているので、それに答えたまでです。

[88: 匿名さん]

>>87
でもマン管士にもいろいろな人物がいるんじゃない。
それはどの士業でも同じこと。

[89: 匿名さん]

マンション管理士の合格発表がありました。
合格率は７．６％
合格された方、おめでとうございます。
これからが有資格者としての本当の勉強が始まります。
今まで勉強してきたことを基本として、更なる研鑽を期待します。

[90: 匿名さん]

ちくしょう、俺は桜散るだった。
これからマン管士のこと徹底的に批判してやるからな。
大体資格を取っても全然役にたたないのに有資格者といって自慢しても何にもならないよな。
マン管士では食ってはいけない。へぼ資格。

[91: 匿名さん]

＞でもマン管士にもいろいろな人物がいるんじゃない。 それはどの士業でも同じこと。

いや、ここでご覧の通りの実態です。
他の士業はそれなりの、プライド、人格、品格、教養があるがマン管士にはその片鱗もありませんね。

[92: 匿名さん]

>>91
人をやみくもに批判しているあなたこそプライド・人格・教養の片鱗もみられないですよ。
批判するのは寂しいことで悲しいことです。もうやめましょう。いい人生がおくれませんよ。

[93: 入居済み住民さん]

>いや、ここでご覧の通りの実態です。

このスレッドは実際のマンション管理士や管理組合の実態を知らない方々の想像のみのようですね。
空しくないのでしょうか。
もう無意味な投稿は止めにしませんか。おたがい大人でしょう。

[94: 匿名さん]

>このスレッドは実際のマンション管理士や管理組合の実態を知らない方々の想像のみのようですね。 空しくないのでしょうか。

批判者以外は、マン管士かそのファンですよ。一匹オオカミのマン管士自体が自分の資格の実態を知らないだけです。

[95: 匿名さん]

我こそはマン管士なるぞ！との気骨のあるマン管士はいないの？

[96: 入居済み住民さん]

>批判者以外は、マン管士かそのファンですよ。

こういう根拠もない、為にする書き込みはやめましょう。

[97: 匿名さん]

>こういう根拠もない、為にする書き込みはやめましょう。

行司気取りは止めましょう。

[98: 入居済み住民さん]

あなた方は行司が必要なのです。
自分たちの姿が見えないようですから仕方ないでしょう。

[99: 匿名さん]

＞自分たちの姿が見えないようですから仕方ないでしょう。

掲示板だから当然です。貴方の思う様にはなりません。
良貨は悪貨を駆逐する理に従うべきです。

[100: 匿名さん]

マンション管理士の試験問題やってみたけど、１年たつと半分の正解率もだせないね。
試験問題がひっかけや難しくしすぎているようだね。
もう少し基本的な問題にした方がいいのかも。それでは差がつかないかな。
完全に理解してないと答えられないしね。　　去年の合格者より

※誤解されるといけないのでいっときますが、忘れていることや理解しにくいところについては、調べる術は
　分かっています。

[101: 入居済み住民さん]

>>99さん
相変わらず意味が通じていませんね。だから言われるのです。
世の大多数の良識ある管理組合員やマン管士はこのような無意味なバトルに加わりません。
良貨とは笑止です。

[102: 匿名さん]

マン管士団体アンケート調査報告

　　自己啓発スキルアップ組が１４％　→　３７％　にアップしてきている。

　　コンサル依頼は大幅増加傾向にはあるが報酬については、個人差が大きい。

　　マン管士の経験不足は指摘されているが、資金力については全然心配ないとの回答。

　　

[103: 匿名さん]

＞世の大多数の良識ある管理組合員やマン管士はこのような無意味なバトルに加わりません。

そう仰る貴方は？
良識あるなら、人の振り見て我が振り直せ。

[104: 入居済み住民さん]

>>103
私はこのような低レベルのバトルに加わらない「行司気取り」ですが。

[105: 匿名さん]

単なるマン管士バトルだけなら意味ないでしょう。
不思議なのは、何故マン管士を批判するのかその意味がわからないんです。
考えられるのは

　①管理会社の者（特にマン管資格保持者じゃない者）
　②マン管士に依頼して損害を蒙った者、それによって権力者の存在がなくなった者
　③自組合にマン管士取得者がいてその存在が邪魔（今までの権力者の存在が薄くなりつつある者）
　④マン管士試験に合格できない者
　⑤ただ批判ありきの者

　　大体上記に分類できる思いますが、これ以外にあります？
　　上記理由で批判している者のことを考えると、批判者はかわいそうな人種ということになりますね。
　　どちらかといえば人生の負け　犬組ですね。同情します。

[106: 匿名さん]

ガーン！　ショック
痛いとこ突かれたわー

[107: 匿名さん]

＞大体上記に分類できる思いますが、これ以外にあります？ 上記理由で批判している者のことを考えると、批判者はかわいそうな人種ということになりますね。 どちらかといえば人生の＊＊＊組ですね。同情します。

マンション管理士について、この掲示板では話題になっている様ですが、冷静に見て下さい。
マンション管理士の需要がありますか？　需要がないことで苦労していることは現実です。
この理由を考える場合に、二つに分かれることになるのです。
その一つは単に必要性がない。
今ひとつは、その必要性が認められないのは宣伝の不足にある。
従って、今後の推移はマンション管理士自身の努力次第にある。

[108: 匿名さん]

107
半分だけ当たっています。社会的にはまだまだ単独・飛び込みで声がかかる率は低いでしょう。
しかしもっと大きな需要は、管理会社任せにできない・ならないという管理組合の意識向上から来る内部的需要なのです。
管理組合の理事・理事経験者・予備軍でマンション管理士資格を取得・勉強中の方は結構います。
そして取得された方の発言や行動の水準の向上は、やはりそれに見合うだけのものがあります。何となく常識レベルで「これがいいのではないか」と言ってたのが、資格勉強の中で法的・技術的根拠を一定押さえ、あるいは誤りを正されているのですから当然です。
これを「単なる自己研鑽」「しないよりはマシな程度」と矮小化するのが、為に批判する方々の手口ですが、実際に管理組合の現場におられる方であれば、資格取得について冷笑する方はおられません。する理由がないのです。
>>93の方が「ここは管理組合の実態を知らない方々の想像ばかり」とおっしゃったのにはまさにその通りだと思います。

[109: 108]

もっと言うならば、マンション管理士の実態についても知らない方が騒いでいるのだと思います。
マンション管理士会が日常どのように管理士同士で研鑚し、対外的アプローチに努めているか、おそらく知りもしないで資格批判をしているのでしょう。利益目当てにできるような資格でもなし、ほとんどがビル管理や理事長等の活動の延長で資格取得し、マンションの高齢化・スラム化等の危機に集団として対応できるよう研鑚しているのです。
資格自体の批判をするのも結構ですが、実態に無知なものだから、ここでの批判への反論＝マンション管理士とみなすしかないのでしょう。他に知らないのですから。読んでいて具体的説得力というものがまるでないのは、そのあたりのせいかと思います。
いちど管理士会事務局と話すなり、少なくとも講習会・相談会にでも参加してから具体的に活動批判すればいかかでしょうか。頭ごなしに否定するのが目的の方々なので、そんなことする筈もないでしょうがね。

[110: 匿名さん]

＞利益目当てにできるような資格でもなし、ほとんどがビル管理や理事長等の活動の延長で資格取得し、マンションの高齢化・スラム化等の危機に集団として対応できるよう研鑚しているのです。

へー。随分消極的な資格で、皆で渡ればの意識で、未だに研鑽中なのですね。

[111: 匿名さん]

108、109に同感です。
110のような１行レスしか出来ないのが否定派のレベルですね。

[112: 匿名さん]

>>105さん
ほかに考えられるのは、
①'　管理会社フロントマン。管理組合で資格取得が相次ぎ、それまでのようなごまかし、ぼったくり見積やいい加減な運営ができなくなって危機感を持つ者。
⑥ネット右翼。大きく分けて、
　1)公務員バッシングの一環で天下りのにおい（根拠には無知）に反応する者
　2)ボランティア、社会貢献のにおい（実態には無知）に反応する者
でしょうか。
いずれにしろ、目的が他にあるわけですから、正面切ったまともな議論ができる相手ではありません。読んでて分かるとおり、根拠もいい加減ならば実態にも無知で「Ａの可能性があるからＡだ」的な幼稚な意見ばかり。非常にスピーチレベルが低いです。

[113: 匿名さん]

＞108、109に同感です。 110のような１行レスしか出来ないのが否定派のレベルですね。

一人二役は止めましょう。

[114: 匿名さん]

113
行司気取りお疲れさまです（笑）

[115: 匿名さん]

>へー。随分消極的な資格で、皆で渡ればの意識で、未だに研鑽中なのですね。

マン管士は、自ら実力のなさ、経験のなさを認めてるんだね。
「集団として対応」なんてそんな資格聞いた事無いね。

[116: 匿名さん]

＞「集団として対応」なんてそんな資格聞いた事無いね。
あなたが無知なだけです。建築士会、弁護士会等、法人としての活動はあまた存在します。
マンションの高齢化やスラム化といった構造的危機には社会的に対応するしかないというごく当然なことも理解できない程度なのですね。

[117: 匿名さん]

＞あなたが無知なだけです。建築士会、弁護士会等、法人としての活動はあまた存在します。

＞＞「集団として対応」なんてそんな資格聞いた事無いね。
の回答としては的外れですね。建築士会、弁護士会等は立派に、個々に業務をコナしていますが、集団で対応する資格ではありません。集団で対応するのではなく、自ら横の連携を取っているだけです。

ご参考に
日本弁護士連合会（日弁連）は、日本国憲法の制定にともない戦後の司法制度が改革されるなかで制定された「弁護士法」に基づいて１９４９（昭和２４）年９月１日に設立され、全国５２の弁護士会と個々の弁護士、外国法事務弁護士などで構成される連合組織です。
弁護士は各地の弁護士会に入会すると同時に日弁連にも登録しなければなりません。つまり日本全国すべての弁護士が所属する集まりが日弁連です。
日弁連は、国家機関からの監督を受けない独自の自治権を有し、弁護士の品位を保持し、弁護士事務の改善進歩を図るため、全ての弁護士及び５２弁護士会を指導・連絡・監督する唯一最高の機関です。
日弁連は、このような自治機関として、弁護士の登録、資格審査、懲戒など弁護士の身分に関する業務はもとより、人権擁護に関する様々な活動、各種法律改正に関する調査研究・意見提出などの活動、消費者被害救済や公害・環境問題への取り組み、刑事手続き改善のための活動や当番弁護士制度、市民に開かれた司法とするための司法改革運動などに積極的に取り組んでいます。

[118: 匿名さん]

弁護士も一人では力は発揮できないので、共同で一つの問題に対処しています。
例えば今話題になっている小沢さんにしても、１０人近い弁護士を雇い、検察に対抗しているのです。
法律にはいろんな解釈がありますので、自分の意見を押し通す説得力、経歴、弁護士の団結力で検察と闘い
有利に裁判を進めていかねばならないのです。
弁護士も一人では大きな事件の対応には限界があります。
マン管士も知識や経験が不足している点については、管理士会等の横の連絡も必要でしょう。そうすることによって
更にいいマンション管理のお手伝いができるのですから。

[119: 匿名さん]

何故優秀な弁護士を何人もつけなければならないのか、もし法律が１つの解釈しかなく裁判官の判決が
どんなに議論しても同じであれば、極端にいえば弁護士も必要ありません。
その罪状が弁護士の優劣によって変わる以上、優秀な弁護士を何人もつければ優位に裁判がすすめられるでしょう。
法解釈とはそういうものです。だから何人もの知識が必要なんですよ。

[120: 匿名さん]

＞弁護士も一人では力は発揮できないので、共同で一つの問題に対処しています。

事件規模、依頼人次第で共同で対処するのは当然。
＞利益目当てにできるような資格でもなし、ほとんどがビル管理や理事長等の活動の延長で資格取得し、マンションの高齢化・スラム化等の危機に集団として対応できるよう研鑚しているのです。
の「集団として対応」とは全く異なるもので、詭弁に等しい。