とりあえずパート7立ち上げました。
このサイトを荒らす常連は書き込み禁止だぞ!!!!!
[スレ作成日時]2010-01-12 21:02:11
大崎ウエストシティタワーズ パート7
301:
匿名さん
[2010-02-11 14:28:47]
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302:
入居済みさん
[2010-02-11 22:17:46]
>300
住民のコメントでも目に余るものはありますが、「住民の存在自体がネガ」は言い過ぎでしょ? ここに住民で書き込む人は、住民のごく一部だし、実際に住んでみるとまっとうな方々が多いですよ。 それに、他のマンションの掲示板も、ネガは結構載っていますよね。 300さんに質問しますが、「逆に住民の存在自体がポジと言えるマンションがあるのであれば、教えてください。」よろしくお願いします。 |
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303:
匿名さん
[2010-02-13 00:13:36]
302もいい加減にしなよ。こんな掲示板の書き込みで住民がポジとかネガとかわかるわけないだろ。
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304:
入居済み住民さん
[2010-02-13 11:57:47]
>303
300さんが「住民の存在自体がネガ」と書いていたので、「住民全体がポジなんてマンションはないでしょ?」という意味で聞いただけですけど。 303に「いい加減にしなよ」とか「わかるわけないだろ」とか怒られる筋合いはないと思います。言葉遣いなんとかなりませんか? |
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305:
匿名さん
[2010-02-13 13:50:18]
土日は皆現地見に行ってるから静かだね。まあネタも尽きたけど。
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306:
匿名
[2010-02-13 14:29:56]
同じ流れの繰り返しだからね。ネガするほうも漸く飽きてきたか。
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307:
購入検討中さん
[2010-02-13 16:18:10]
すみふの販売員って、なんであんなに退席して、話す時間与えるんだろうね??
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308:
匿名さん
[2010-02-13 17:17:23]
盗聴?
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309:
購入検討中さん
[2010-02-13 18:37:06]
>>307
我が家の対応していただいた営業は頻繁に退席するようなことありませんでした。 むしろしゃべりっぱなし? その人のスタイルなのかお得意客から連絡が入ってるのでは? 棟内MRまで廊下を歩く際に「ぼこぼこ」と音がする感じ、気になりませんでしたか? 他の内廊下物件だとしてなかったように思うんですよね。 |
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310:
匿名さん
[2010-02-13 19:04:44]
確かに内廊下の感触は気になった。
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311:
匿名
[2010-02-13 19:09:49]
モデルルームいかれた方、あとどれくらい残ってましたか。中層2LDK狙ってます。
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312:
契約済み
[2010-02-13 20:22:25]
本日、契約して来ました。相変わらずMRは大勢の人で溢れてました。イーストは高層の億ションや近い以外はほぼ完売。ウエストも7割以上契約済みで、角部屋は後、低層数件のみ。売れ行き順調でした。
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313:
匿名さん
[2010-02-13 20:38:32]
角部屋は地権者住戸が一定割合あったところにあの値下げで一気に買いが入ったからね~。早い者勝ちでしたね。
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314:
匿名さん
[2010-02-13 20:49:06]
たしかにE棟の角部屋は安かったね。W棟はどうなんだろう。
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315:
購入検討中さん
[2010-02-13 20:52:20]
あの値下げで何??いつ??
なんかMR移動する時に値下げしたと聞きましたがそれ?? |
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316:
匿名
[2010-02-13 20:57:24]
去年の既契約者含めた価格見直し一回のみですよ。
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317:
匿名
[2010-02-13 22:00:46]
昔の高い価格表は前に貼ってあったよね
Eだけね |
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318:
匿名さん
[2010-02-13 23:46:37]
値引き無しで売るには厳しい部屋ばかりになってきましたね。
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319:
匿名さん
[2010-02-13 23:56:31]
駅に近いは七難隠す、ですな。
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320:
マンション投資家さん
[2010-02-14 00:00:58]
ここは値引きなんてないですよ。
好調に売れてるらしいから。 人気マンションランキングでも上位だし。 多分もう出ないでしょこんな立地条件。 |
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321:
匿名さん
[2010-02-14 00:04:33]
日暮里の直結物件は将来性どうなんでしょうか?
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322:
匿名さん
[2010-02-14 00:20:58]
今日内覧会に行ってきました。
価格表を見せてもらったら、私が決めた部屋がもうほとんど無くなっていました。 こんなに早く無くなるなんて、あの時決めて良かったです。 やっぱりモデルルーム混み合っていました。 これだけ売れているとなんだか安心できます。 |
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323:
匿名さん
[2010-02-14 00:52:47]
日暮里よりも大崎北品川の再開発直結の方が気になる。
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324:
匿名さん
[2010-02-14 11:54:46]
>>320
すでに値下げ済み、その甲斐あって好調に推移してるから今更追加で値引きするする理由はないね。 |
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325:
入居済み住民さん
[2010-02-14 12:13:42]
値引きしてもいいから早く完売して欲しい。
現地MRは早く引き上げて欲しい。 |
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326:
匿名さん
[2010-02-14 15:14:03]
何割引き?
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327:
住民さんC
[2010-02-14 16:10:11]
私は1割引きで、返金してもらいました。
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328:
匿名さん
[2010-02-14 22:44:10]
価格改定があったのは、2009年5月だけ。
その時点で契約済みの人も含めて新価格が適用された。実際1割以上下がった部屋もある。 しかし、引渡し前に全額払い込んだ人なんていないから、1割返してもらったってのは手付金のことか、あるいは単なる成りすましかな? その後は一切値引きせずに好調だから、ほんように最後数個の売れ残りにならないと、もう値引きはないよ。 なお、購入者だと思うけど「去年東京で一番売れたマンション」っていう自慢話はやめようよ。 セオリーとかプレジデントの受け売りだと思うけど、絶対数は確かに多いとはいっても1年かけて4割なんだから、胸張って言うようなことじゃないじゃないもの。 |
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329:
匿名さん
[2010-02-14 23:33:45]
営業は当時大きいところで2割近く下げたって言ってた。
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330:
匿名さん
[2010-02-15 00:28:51]
この時期の値引きっていったら覚書の事だろ。
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331:
入居済み住民さん
[2010-02-15 01:39:03]
また出た値引きの話題について、
勘違いの方向に行きそうなので、書きますが、 このマンションは、昨年の5月の第二期販売時に全面的に価格を見直して、予定価格を出しました。 そして、第二期販売登録開始時に予定価格から更に下げた販売価格を出したのです。 値下げ幅は、広さ、方角、階などで、違いました。 つまり、第一期販売時からはかなり下がったことになります。 私は第二期の申込者ですが、その際の営業の説明では、 第一期申込者に対しては、差額を返却、または他の(値下げした)住戸への変更も認めたとのことでした。 ホントなのかな?と思っていましたが、もし327さんが一期購入者なら、本当だったんですね。 今は、売れていない角部屋使って大文字広告しているのが、笑えるっていうか・・・ まあそれほど気にならないので、着実に売ってほしいですね。 |
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332:
匿名さん
[2010-02-15 07:36:07]
一律1割ではないところが味噌だよね。第1期の契約者は平等に返金してくれたとか思ったんだろうけど。
言ってみりゃ実験台というか、売れるとこは安くしないというでべ側が失敗しない方法に協力してるんですよね。 まあいいや、わかんないと思うから。 |
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333:
匿名さん
[2010-02-15 08:11:14]
わかってないね。1期の中には低層階だけど、地権者が取った部屋(間取り)以外に、
もう1つだけしか残らない間取りの部屋が数戸存在していたんですよ。1期で出して なかったんですが、何回も足運んで、その部屋を狙い撃ちすれば売ってくれましたよ。 坪300切ってますよ。ちなみに↑にあるようなその後の値引きや返金の話は一切なし。 でもはっきり言って運が良かったとしか思えない・・・じゃなきゃうちはあそこには 住めないもの。住民の方何人か知ってる方いますが、皆やっぱりお金持ちですしね。 うちだってまわりから見れば結構そこそことか思ってるけど、レベルが違うっていうか、、、 まあ話がそれましたが、332の言ってるような1期が実験台とか決め付けはがせネタですよ。 |
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334:
匿名さん
[2010-02-15 08:58:17]
最初から実験台では無いでしょう。
ただ、結果的に実験台みたいになったというのは否定できないよね、だって実際値下げしてるんだもん。結果が全て。 |
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335:
匿名さん
[2010-02-15 09:06:13]
あ~さよざんすか。で?どうするの?買うの?買わないの?あなたの結果は?
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336:
匿名
[2010-02-15 09:18:38]
値引き期待している諸君!
諦めたまえ この物件は現実に完成してからの方が凄い勢いで売れている以上値引きを期待はしている間に無くなってしまうでしょう |
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337:
匿名さん
[2010-02-15 09:20:29]
私も見てきました。担当者の方がおしゃっている事が的を得ていました。
「ここは年収が1000~1500万の方が多く購入されているようです」 以前に書かれている方がいらっしゃいましたが、この価格帯では良いと思い ますよ。 3Aや市ヶ谷周辺と比べる事が、先ずおかしいのですよ。 私は欲しい間取りが無いのと、やはり換気が気に入らないので辞めました。 |
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338:
匿名
[2010-02-15 10:05:51]
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339:
匿名さん
[2010-02-15 10:34:45]
328は、その前のレスで返金があったという書き込み対して、全額振り込んでないと返金はない、でもここが一斉値下げに踏み切った時期からして全額振り込んだ人間は考えにくい、従って返金受けたというレスは嘘じゃないの?って書いたのでは?
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340:
匿名さん
[2010-02-15 10:39:00]
過去にわざわざ大幅値下げしたんだから今後の値引きはないですよ。
万が一あるとしたらどうしても最後に残った数戸を個別やるくらい。 それにしても、相手は相当吟味してこっそりやるでしょうね。 |
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341:
匿名さん
[2010-02-15 12:18:35]
そもそも残ってるのは、8千万クラス以上の部屋が多いでしょうに。
4、500万値引かれても7千500万円・・・・それでも買えないわな。 |
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342:
匿名さん
[2010-02-15 12:39:46]
年収1000~1500万でもしんどそうな部屋が余りそう。
こっそり値引き待ちもありでしょう。 |
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343:
匿名さん
[2010-02-15 13:13:42]
ポイントは値引きが一律ではないという事でしょう。
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344:
匿名さん
[2010-02-15 13:15:52]
>>337
うちはまさにその範囲で、 同じような理由で見送る決断を週末にしたところです。 間取りは別に問題なかったけど、ゆったりしたバルコニーがやはり欲しいと感じて。 でも駅からの距離や利便性を考えれば価格としては納得感ありましたよ。 生活スタイルが合う人には良い物件と思います。 |
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345:
匿名さん
[2010-02-15 13:17:38]
Vタワーとどっちが良いですか?
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346:
匿名
[2010-02-15 13:27:39]
品川に拘りがなければ大崎。
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347:
入居済み住民さん
[2010-02-15 15:39:04]
北品川5丁目の再開発は3年半かかるから、待てる人はいいけどリスクもあります。
特に消費税。当たり前だけど上がるでしょう、何%かは解りませんけど。景気が 上向けば当然ここより坪単価も高くなるでしょうし、ダブルパンチ。仕様は同程度でも、 多分デベは山手線内側・駅直結を売りに相当ふっかけてくるでしょう。現に1期販売開始前 ここの価格予定表はすさまじかった。うちの部屋も1千万位高かったし。営業さんも話てたけど 全てはリーマンショック。価格改定せざるをえなかった時期でした。不謹慎ですが、 私にはラッキーでした。株とかやってないし、景気にあまり関係ない仕事なんで。 |
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348:
マンション投資家さん
[2010-02-15 17:00:30]
一斉値下げしなくても契約比率7~8割台に乗せて粘ってる物件も大小問わず都心にはあるから。
リーマンショックが大きかったことは間違いないけど、ここの場合は最初の値付けがかなりクレイジーだった。ショックが無くてもおそらく苦戦してたよ。リーマンショックのおかげで大義名分をもって値下げができたからデベとしては不幸中の幸いだったのでは?この物件に限ってはね。 内情がどうあれ自分もその値下げに便乗して買わせてもらったのでスミフの英断には感謝してる。 後は頑張って完売してもらえればそれで良い。 |
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349:
匿名
[2010-02-15 20:19:35]
消費税上がったときの話は何かの流れで営業さんに聞いたことあります
そのときに可能性としてあるのはという話でしたが 1つ目が消費税が上がった分だけ価格も上がる方向 ただこれは地域ごとにこのくらいの価格なら売れるという想定が先にあるため、 その時点で上げてもだいじょうぶそうなら上げることになるでしょうとのこと 2つ目が現在の価格と同程度になるように仕様を調整して価格は上げない方向 可能性としてはこっちのほうが若干高いかも?だそうです |
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350:
物件比較中さん
[2010-02-15 22:38:13]
ちなみに質問ですが、40.40平米の一番小さい部屋は1期の時はいくらぐらいだったんでしょうか?
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351:
匿名
[2010-02-15 22:58:23]
今更一期の価格聞いてどうするの?
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352:
匿名さん
[2010-02-15 23:15:40]
ざっくり言うと、一番安いので4800万ぐらいでしたね。
価格改定で1000万近く下がりましたよ。20%ぐらい。 |
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353:
匿名さん
[2010-02-15 23:26:15]
Eの北ですよね。そんなにしてましたっけ?坪370位な記憶が。凄い曖昧な記憶ですけど。
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354:
匿名さん
[2010-02-16 10:15:41]
でも50平米未満だっけ?住宅ローン減税対象外ですよね。投資目的で買うのかな?
中古で動くのは60~70平米クラスと聞いたことがあるんですけど、本当ですか? |
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355:
匿名さん
[2010-02-16 12:43:39]
失礼、4800は、約48㎡の部屋です。
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356:
匿名
[2010-02-16 14:02:54]
それ改訂後の価格では?
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357:
匿名さん
[2010-02-16 14:50:03]
確かに。1期で48平米だったら軽く5千万オーバーです。
私の感覚的には、平米プラス1千万弱は当たり前だったような 60平米なら7千万弱。70平米なら8千万前後みたいな・・・ |
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358:
匿名さん
[2010-02-16 22:39:35]
例えば、北向きW45FSの6階が当初4830万でしたね。これは改定後確か4620万だったかな?
200万ぐらいしか下がってなかったですね。 でも同じタイプで12階まで行くと5280が4850と430下がってますし、結構下がり具合に差が大きかったです。 |
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359:
匿名さん
[2010-02-17 12:58:32]
上層階のほうが利幅大きく取ってるからそうなるのは頷けます。
下げ幅大きくすれば割安になった感も大きいし、高い部屋に買いが入りやすいですしね。 |
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360:
匿名さん
[2010-02-17 16:36:27]
やっぱりこのグレードでこの価格は魅力ですね。
冷やかしで行ってみたら驚きました。 大崎については昔は良い印象ないけど変わっていくのでは? |
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361:
匿名さん
[2010-02-17 16:45:18]
昔のイメージ持ってると今の状態は驚きますね、確かに。
こんなに綺麗になったの?って。 でも、この一連の再開発で一旦打ち止めの印象なのですが この先どういった発展が見込めるのでしょうか? 今回限りの発展ではないと良いのですが。 やはり羽田の国際化やリニアに期待でしょうか? |
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362:
匿名さん
[2010-02-17 17:06:15]
北品川は今からですよ、こちら側も、教習所跡地やシンクパーク北側も
再開発で、住不が買ってるんじゃなかったですか?線路向こうは三井だった? 何しろ今からが本番ですよ。 |
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363:
匿名さん
[2010-02-17 17:31:44]
北品川5丁目再開発の規模は大崎・五反田地区でも
最大規模ですね。あと大崎駅からはちょっと遠いけど 御殿山のソニー跡地の再開発で町工場が中心で殺風景 だった大崎の雰囲気もぐっと変わることでしょう。 ただ大規模開発は景気の影響を受けやすいので 着工していないPJについての時期は不明ですね。 北品川もすでに1年遅れだし、ゲートシティ大崎は バブル崩壊で計画から10年以上も遅れましたから。 まああせらずのんびり見てましょう。 |
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364:
匿名さん
[2010-02-17 19:24:55]
国際自動車跡地はスミフのオフィスビル予定とか言ってた
結構広い土地だよ |
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365:
匿名さん
[2010-02-17 23:05:36]
シンクパーク北側は再開発エリアに入っているんですか?
知りませんでした。 |
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366:
入居済み住民さん
[2010-02-17 23:16:02]
再開発で資産価値が上がりそうですね。
少なくとも大幅に下がる事はないと思います。 |
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367:
匿名さん
[2010-02-17 23:49:13]
資産価値が上がるとは正直思えない、残念ながら。
上がるなら入居前に完売するだろうし、 スミフがそんな価値で売るわけがない。 ただ、税金が大量投入されているのでお得感はある。 |
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368:
入居済み住民さん
[2010-02-18 00:39:13]
>367さん
ちなみに今まで不動産を利益だされて転売された事はありますか? 未経験者のレスっぽいので。 現在の段階で100%もうかるのなら即売れるのは当然です。 そんな事はだれも言っていませんよ。 周辺の再開発、景気回復と時間を経て価値は上がっていくだろうという意味です。 ちなみに住友不動産のマンションの転売で利益出した事がありますので、住不の物件が全てキャピタルゲインが でない程割高ではないですよ。 少なくとも、この物件に関しては大幅に値段は下がる事はないと思うので、賃貸にまわして損をする事はないと思いますよ。利回りは低いですが、駅近、希少立地と景気回復した後の出口は少なくともほぼ分譲価格で売れると見込んでいるので。 複数不動産を所有している1件ですので、リスク分散の1つとしては購入して満足していますよ。 |
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369:
匿名
[2010-02-18 00:44:19]
同じような発想で買ってる人が沢山居そうですね。10年後には賃貸だらけかな。
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370:
匿名
[2010-02-18 00:46:30]
上がるかは神のみぞ知る。でも下がりにくいのは確か。
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371:
匿名さん
[2010-02-18 01:42:14]
間取り的には賃貸向き。
スミフのDWはどこも賃貸向きの間取りだけど、 立地が何よりの売りなここはまさに賃貸向き。 |
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372:
入居済み住民さん
[2010-02-18 02:52:32]
2ヶ月前入居しました、本社が京都で東京での業務の為。
偶然 同じ時期に買った同僚も居ます。 家族が泊まりに来ても大丈夫な様にと66M)を買いましたが、後悔しています、同僚のように45Mで良かったと思います。 10年で管理維持費も上がるので、また定年に達するので、子供が東京での就業があれば残し、あまり酷い値段でなければ売り、状況がよくない場合は(この地域はかなり同様のマンションが出来るので、悲観的ですが)賃貸に(外国人もかなり需要があるので、特に 海外で賃貸に出しHSBCに外貨で振り込ませるようにして、日本で賃貸の値崩れがあっても競合しない様に)と考えています。 ここは SINGLE,単身、DINKS,子供1人で両方仕事持ち、には 特に最適な物件ですね、グレードも良いし、利便性があるし。 ただ 何か絶えず音が聞こえるというか、いろいろな音が混ざって空調の様でいてそうでない、そんな感じです。 |
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373:
匿名さん
[2010-02-18 08:06:18]
24時間換気ですね。消しとけば?
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374:
購入検討中さん
[2010-02-18 09:29:25]
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375:
匿名
[2010-02-18 09:46:51]
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376:
匿名さん
[2010-02-18 10:11:11]
自画自賛じゃない住民書き込みへの反応見てるとこのスレの特徴がわかる。
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377:
匿名さん
[2010-02-18 14:46:48]
↑何か言いたいことが良くわからない・・・・
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378:
匿名さん
[2010-02-18 19:05:16]
372氏の書き込み、よくわかるけど。
24時間換気って24時間使っているのが前提だから24時間換気という。うるさかったら消しとけって373見たいなのは筋違い。 374は、単に自分に小学生レベルの読解力がないという事実をここに書き込んだだけでしょう。 |
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379:
周辺住民さん
[2010-02-18 22:10:35]
住民版にこんな事が書かれてました。
>No.480 by 匿名さん 2010-02-17 17:09 >つけ麺大王とか入ってるあの古いビルの事ですか? >確かにあそこは入れないですね・・・ある意味昭和の香りが、、、 > >No.481 by 匿名さん 2010-02-17 20:56 >あそこがつぶれてまともなスーパーになればいいのに 後から引っ越してきてこれはちょっとヒドすぎませんか! 近所にこんな人が住んでるかと思うと気分悪いです。 再開発で相当の税金が投入されているのをチラシで読んだ事があります。 はっきり言って税金返してもらいたい気分です! |
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380:
匿名さん
[2010-02-18 22:22:00]
あーあ。
それはちょっと無神経ですね。 |
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381:
匿名さん
[2010-02-18 22:26:06]
480は少し偏見入ってますが
>No.481 by 匿名さん 2010-02-17 20:56 >あそこがつぶれてまともなスーパーになればいいのに これって住民じゃなくても書き込めるよね 今までのこの掲示板みてると何か意図を感じますね その書き込みの後にわざわざ住民板に書いてありました、、ていうのも わざとらしい。。 |
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382:
匿名さん
[2010-02-18 22:30:14]
>>381
あなたも同類の住民ですか。 |
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383:
匿名さん
[2010-02-18 22:33:04]
確かに住民っぽいね。
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384:
匿名さん
[2010-02-18 22:34:08]
ただの検討者ですが。。。
そういうあなたは? |
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385:
匿名さん
[2010-02-18 22:43:13]
もちろん、ただの検討者です。
ちなみに383です。 |
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386:
匿名さん
[2010-02-18 23:06:43]
でも再開発って、周辺の住民にもかなりの恩恵あるのでは?
大崎の周辺きれいになったし、 このマンションが出来て、駅までの近道が出来た方も多いでしょう。 まあこの外観が聳え立っているのは、目障りだとは思いますが。 |
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387:
匿名さん
[2010-02-18 23:23:51]
恩恵云々の前に、つぶれしまえはいかがなものか。
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388:
匿名さん
[2010-02-18 23:55:10]
その後住民板でその書き込みを諫める住民が
誰一人もいないってのも凄い。 |
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389:
匿名さん
[2010-02-19 00:23:09]
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390:
匿名さん
[2010-02-19 00:23:21]
検討お疲れ様です。
今、確定申告で忙しいので、住民の方が書いたかどうかわからないコメントに いちいち諌めるとかしません。確かに後から入ってきて、失礼な言い方ですね。 ただ、 再開発は税収を見込めるから行うので、税金返してという方は、 少々感情的になっていらっしゃるのか、よっぽどの大金を納税されている方なのでしょうか?、 とも思いました。 |
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391:
匿名さん
[2010-02-19 08:11:41]
もっとマシな話題ないの?どうでもいいことを延々と。。。。
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392:
匿名さん
[2010-02-19 08:39:25]
検討者も住民もご近所さんもデベさんも
それに、一番厄介な買えないから暇つぶししている人が、 ここも住民版もみんな見てるんですよ。 だから、住民版が住民の多くの意見だったり、検討版が 純粋に検討者だけでないことはみんな御存じのはず。 いちいち反応すると、書いた人が喜ぶだけなのでスルーしましょう。 お隣さんの物件なんか、スーパーコンパニオン呼んでジャグジー入るなんて ありえない話題が出てますし。 |
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393:
匿名
[2010-02-19 08:41:42]
最近、粘着荒らしのせいでかなり荒れたから変な書き込みはスルーされているだけかと
大荒れだ!と思ってたら反応薄くて、おもしろくないから場外乱闘 って感じかなあ 今ちょうど確定申告とかで税金って言葉に無駄に過敏になってるひと居るし |
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394:
匿名
[2010-02-19 08:43:45]
申し訳ございません。あそこがつぶれて…と書き込みしたものです。
言い方がよろしくなかったです。 あそこも利便性の良い施設に再開発されればいいのにね。に訂正致します。 |
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395:
匿名さん
[2010-02-19 10:00:27]
別に気にしなくていいよ。ただの汚い雑居ビルだろ?確かに潰れていいんじゃね?
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396:
匿名さん
[2010-02-19 10:05:13]
>>394
住んでる人も居るんですよ。 簡単に再開発なんてよく言えたもんですね。 言い方の問題じゃありません。 あなたは住んでる人のライフスタイルを無視して、 自分の利便性しか考えてません。 ほとほと呆れます。 何なんですかね、ここの住民のモラルは! |
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397:
匿名さん
[2010-02-19 10:20:08]
まあ話がかみ合わないのは当たりまえでしょ。
**が違い過ぎる。 |
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398:
匿名
[2010-02-19 10:44:40]
あなたは394責める資格ないね。394一人の発言を住民全体のモラルに繋げてる時点で、394と同じレベルの無礼発言ですよ。
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399:
匿名さん
[2010-02-19 10:46:39]
だから、住民のモラルとか言わないでくださいよ。
一人の意見を住民全体にとらえるほうもどうかと思いますよ。 立場を名乗って意見言ってるわけでないので、396さんだって 近隣の住民か、この物件の住民はモラルのない人に仕立てたいのか わかりませんし。 古い建物でも美味しい店なら行くし、人口が増えれば商売に繋がるってものでしょう。 |
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400:
匿名さん
[2010-02-19 14:43:52]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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検討者でもなくただのネット依存症に張り付かれてしまった
この掲示板が哀れ。
よほど嫌なことあったんでしょうね