とりあえずパート7立ち上げました。
このサイトを荒らす常連は書き込み禁止だぞ!!!!!
[スレ作成日時]2010-01-12 21:02:11
大崎ウエストシティタワーズ パート7
241:
匿名さん
[2010-02-09 09:54:08]
洋室に小さいながらもバルコニー有りますから。
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242:
匿名さん
[2010-02-09 10:55:35]
間取りと向きによるのかもしれませんが、バルコニーのある部屋の窓から、気持ちの良い風が入って来ますし、お料理の匂いも自然に消えます。
匂いが消えないと思っている方は、レンジフィルターをご確認ください。 (入居して3ヶ月くらいになると、意外とくっついています。) |
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243:
匿名さん
[2010-02-09 11:34:50]
そうそう。もの凄く快適なマンションです。標準設備も豊富。他ならオプションでぼったくる ような設備込みでこの価格ならCP高い。
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244:
匿名さん
[2010-02-09 14:09:28]
ネガではなく事実を言ってるだけ。
窓を大きく開けての換気とでは明らかに違いがある。 換気扇や窓についてる換気口等では空気の入れ換えの即効性は無い。 窓を大きく開けての換気と比較して臭いが消えるのに時間がかかる。 それだけだ。 |
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245:
匿名さん
[2010-02-09 14:22:57]
換気について言ってることは正しいだろうね。
風呂やトイレでも窓のある無しは歴然とした違いを感じる。 でも購入を思い留まるほど時間掛かるの?? |
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246:
匿名さん
[2010-02-09 14:25:19]
窓の開くマンションを検討されたらいいのに
購入できなかったから、悔しくて仕方ないのでしょう 我が家は、快適な暮らしをしてます。 |
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247:
匿名さん
[2010-02-09 14:38:28]
今は棟内で窓の実物見れるわけだから購入者は十分な検討の上で納得して買ってるよ。 全熱交換器なんかも熱だけでなく湿気も戻すからそれに付随した臭いも一部戻してしまうようだけど、 全員が全員気になるレベルだったらもっと問題になっているだろうね。 それがないってことは大半は意識してないって事じゃない? もちろん臭いに敏感な人もいるわけだから購入後に気になっている人もいるだろうけど。 |
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248:
匿名
[2010-02-09 16:58:28]
換気の遅さは特には気になりません
逆に窓全開だけよりも快適です 当たり前ですが、瞬間的な換気能力は窓全開と比べれば違います 個人的な感覚では窓全開の半分位です でも、匂い(特に料理)は空気中の臭いよりも壁や周囲に飛んだ物や、料理その物から発せられる方が強いので瞬間だけ換気しても直ぐに戻ってしまうんですよね 常に換気されている方が平均的には臭いがおさえられているように感じます 今の時期、窓開けっ放しは辛いですからね この換気能力で臭いが気になるようなら、料理のやり方や後始末のしかた等を真剣に検討したほうが改善されると思います |
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249:
匿名さん
[2010-02-09 17:06:45]
窓がどうとかは枝葉の議論だね。他ならオプションでぼったくる設備込みでこの価格というCPの高さが全て。
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250:
匿名さん
[2010-02-09 17:30:59]
枝葉の議論とは、少々乱暴な決め付けだな。
気になる所は人それぞれなので、窓について気になる人もいるだけのことだろ。 だからと言って、このマンションがダメかというと、そういう話しではない。 オプション云々の話しも人によっては枝葉の議論だよ。 |
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251:
匿名さん
[2010-02-09 21:18:32]
「新建築」2月号に掲載されていますね。
本屋さんの建築やデザインのコーナーをのぞいてみて下さい。 |
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252:
匿名さん
[2010-02-09 21:41:52]
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253:
匿名さん
[2010-02-09 21:46:30]
窓が開かないどうしよう!そんな筈では・・・なんて最初から後悔するとわかっていて何千万も投じる奴が
いるわけない。やはり書き込みの殆どは住民ではないでしょう。 |
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254:
匿名さん
[2010-02-09 21:52:57]
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255:
匿名さん
[2010-02-09 21:56:42]
良くも悪くもDWの大きな特徴だから。
熟考せずに買ってる契約者なってほぼゼロでしょ。 |
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256:
匿名さん
[2010-02-09 23:58:50]
大物俳優が買ったと聞きましたが誰ですか?
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257:
契約済みさん
[2010-02-10 00:12:05]
美容家のIKKOさんが見に来てたというのは聞きました。
大物俳優さんではないですが…。 |
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258:
匿名
[2010-02-10 01:16:23]
有名な人の名前出したりするのやめませんか?
ミーハー過ぎです。 |
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259:
匿名
[2010-02-10 01:37:00]
ネガティブ投稿でもないし良いんじゃないの?
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260:
匿名
[2010-02-10 01:41:54]
知りたいです
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261:
匿名さん
[2010-02-10 07:18:37]
ここは住民が自画自賛の書き込みで必死ですね。
以前に誰かが書かれていましたが、ここの物件は都心の一流物件には敵いませんが、 この価格帯では良いと思いますよ。 でも住人が必死過ぎる事が不気味です。 >253さんが住人ではないだろう!!と書かれていますが、ここは検討板。住人の 方は不要です。書かれるとしても助言程度にして下さいな。 窓の開く事が話題になっていましたが、検討された方が自分の感想を書いた事に 住人がネガだと決め付け、攻撃する方が不気味感を感じますが |
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262:
匿名さん
[2010-02-10 08:04:59]
>239
>◆窓が開かない。←そもそも購入する上で一番ネックにはなる部分。だからこそ承知しているし、窓が開く部屋もあ >るので自然の風は感じられます。 ↑リビングの窓が開くかが重要。避難ハシゴがある以上、その置き場であるサービスバルコニーの導線として開くのは当たり前。 >◆料理の臭いが消えない。←換気扇&スライド式換気ですぐ消えますけど。 ↑すぐ消えますは誇張しすぎ。否定したい気持ちは理解する。 >◆足音が聞こえる。←足音ではなく跳び跳ねたりするドシドシ音のみで誇張し過ぎです。 ↑ドシドシ音は聞こえるという事。 >どこぞやのMRがオープンした途端にネガが増殖しましたね。 ↑意味不明。根拠無し。必死なのはわかる。 |
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263:
匿名
[2010-02-10 08:15:36]
THでしょ
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264:
匿名
[2010-02-10 08:50:14]
TH?バカなので全くわかりません。。もう少しヒントプリーズ
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265:
匿名さん
[2010-02-10 09:18:59]
> 261 住人がネガだと決め付け、攻撃する方が不気味感を感じます
ここはスミフが値下げしたという特殊な物件だからね。結果的に住民層もそれなりになった。ある意味、住民の質がこの板では最大のネガだよ。 |
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266:
匿名
[2010-02-10 09:23:44]
実態がわからない人が注目物件の掲示板に集まって憂さ晴らしをする、それこそがこのような掲示板の最大のネガ。殆どの人はそれを理解していると思いますが。
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267:
匿名
[2010-02-10 09:27:23]
よくここまで他人の家を貶すことが出来ますね。
よほど性格悪いか、何かしらの恨みでもあるのかな。 まあ面と向かって気持ちを伝えられない気の小さい人間のすることでしょうけど |
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268:
匿名さん
[2010-02-10 10:10:49]
ここのネガの方々は、本当はここが欲しいんですよ。だから見に来る。
何らかの理由(金銭的な問題がほとんどでしょうが・・・)でここを 購入することが出来ない。だからいらないふりをして、購入出来た住民を 自画自賛とか、住民の質が良くないと攻撃する。つまり欲望を捻じ曲げている、 心が歪んでいるんですね。もともと欲していないというスタンスを取り、 購入出来た人々やこの物件自体を揶揄する。まあ可哀相な人達なんですよ。 頭も金も無いんですから。こちら側の我々としては、許してあげましょうよ。 本当に可哀相な人達なんですから・・・・・・ね。 |
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269:
匿名さん
[2010-02-10 10:15:49]
確かに、この反応すごいね。
ネガに対する反応は住民じゃないなんて、住民の質は、住民版でも実証済みじゃない。 また、速攻の反応でしょうけど。 こういうのスルーを勧めている管理人の推奨を無視できないのも、ここの住民さんの特徴ね。さあ、どうする我慢できるかな? |
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270:
匿名さん
[2010-02-10 10:23:21]
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271:
匿名さん
[2010-02-10 11:01:55]
>>269
5分後即レスかよ。お前が我慢しろ。 |
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272:
匿名さん
[2010-02-10 11:02:20]
>268さん
それは違いますよ。 購入出来ないと決めつけたり、その人達を可哀相な人達と決め付ける住民の存在や 攻撃する住民の存在を問題視しているのですよ。 なぜ、少しでも気に入らない意見が出ると人を見下したような反応を取るのですか? 住民さんは自信が有るのならば、気にしなくて良いではありませんか。 昨年、湾岸地域の物件を購入し若い方々が多く、自己中心的な方が多く嫌気がさし たった半年で引っ越しを決意しました。そしてその検討の段階でここも検討しました。 金銭の問題でなく構造が希望とは異なりましたので購入しませんでしたが、住人の質は 大事だと思いますよ。 |
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273:
匿名さん
[2010-02-10 11:12:36]
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274:
匿名さん
[2010-02-10 11:22:29]
ここはやっぱりこうじゃなくちゃね。
らしくない。 |
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275:
匿名さん
[2010-02-10 12:34:22]
いつもの風景に戻ってほっとした。
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276:
匿名さん
[2010-02-10 12:41:50]
武蔵小杉駅が開業すると快速隣駅になるんだね。だからって感じだけど
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277:
匿名さん
[2010-02-10 12:58:17]
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278:
匿名さん
[2010-02-10 17:02:41]
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279:
匿名
[2010-02-10 18:53:39]
今日ジムに行きました。フロントで私一人、前の客が受付終わるのを待ってました。1分後、60歳くらいの男性が私の横にきました。前の男性が終わると、その男性が私を無視してメンバーズカードをフロントに差し出したのです。
えええ!? 前に並んでいる自分が見えなかったのでしょうか? それともわざと横入りしたのでしょうか? 老若男女とはず、マナーがないですね。 その後、私が先です、と言ってことなきを得ました。 |
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280:
匿名さん
[2010-02-10 19:06:17]
ほんとに住民?? マンション内の恥をさらすなんて
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281:
匿名さん
[2010-02-10 19:06:24]
↑ 愚痴るなら嫁にでもしとくれ。
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282:
匿名さん
[2010-02-10 19:14:21]
このマンションにジムなんてあったっけ?
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283:
購入検討中さん
[2010-02-10 19:22:14]
NASでしょう。
つか、検討者にはいい情報なんだから、 マイナス情報隠すのが当然みたいな書き込みは残念。 そんなことやってるから住民の程度がって言われるということを自覚した方がいいですよ。 マイナス情報でも出してくれた方が印象はプラスになります。 営業でも同じことが言えると思いますよ。 |
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284:
匿名さん
[2010-02-10 19:23:22]
検討者にはいい情報?
んじゃNASのスレでもたてれば? |
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285:
匿名さん
[2010-02-10 19:30:10]
でも、夜中にエントランスのソファーで中年男性が寝てるとか、
ジャージ娘がソファーで寝そべって携帯打ってるとか、 夜中までパーティーで大騒ぎしてるだの、ラウンジで飲み会 して煙草まで吸ってるとか、入居開始してまだ半年なのに。 正直、>>272さんの気持ちも分かる気がします。 |
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286:
購入検討中さん
[2010-02-10 19:37:23]
今まで複数のタワーマンションに住んできましたが、
そこまでの内容はなかなかなかったです。 ランク的にもここと同じくらいのタワマンでしたが、 ここでそういうことが頻発する要因などあるんでしょうか? ジャージ娘は、まあありがちですが、 特に下2つについては改善される可能性はあるのでしょうか? 防災センターや理事会なりがしっかり機能して改善されるなら それはプラス情報だと思います。 |
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287:
匿名さん
[2010-02-10 19:59:00]
特定の要因なんかないでしょう。
そんなこと複数のタワマンに住んでたというならご存知でしょうに。 改善される可能性はあるでしょうね。 これもランク的に同じくらいのタワマンに住んでたというならご存知でしょうに。 |
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288:
購入検討中さん
[2010-02-10 20:08:49]
そこまでひどい例は経験がないからお聞きしたのです。
そのようなからまれ方をするとは思っていませんでしたが、 ラウンジで多少のお酒くらいは黙認でしょう。 しかし、酒盛り煙草など明らかに人間性にかかわる問題の場合、 管理会社でも理事会でも説得はかなりの難題でしょう。 ですので、それを改善できるなら それだけの能力があるということで長期的にはプラスになる。 それであれば多少不適格な住民がいようとも、それはどこのタワマンも同じこと、 ここの一番の魅力になりえると思います。 |
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289:
匿名さん
[2010-02-10 20:23:05]
不適格な人間がいるのはどこのタワマンも同じ。
管理組合だってそれぞれ。 期待するものでもなければ判断する材料でもない。 一軒家の方がいいよ、ぜったい。 |
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290:
匿名さん
[2010-02-10 20:23:31]
283がキレ気味なのがわからないw もう検討なんて十分だろ。
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291:
入居済み住民さん
[2010-02-10 22:33:42]
NASの情報とこのマンションは全く関係ないですよね。。
288さんのおっしゃるように 問題が起きた時の対処、改善が全てかと思います。 これだけの戸数があれば色んなことがあるでしょうし。 分譲だけじゃなく、賃貸も入っていますしね 騒音はその部屋の近くの方がきちんと苦情出された のか書き込みだけにとどまったのかわかりませんが ラウンジはきちんと張り紙が出されていましたので対応されているのでしょう。 |
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292:
入居済み住民さん
[2010-02-10 23:29:55]
煙草は無いんじゃないですか。
灰皿無いし、禁煙のマークテーブルに置いてあるし、コンシェルジュ見てるでしょ。 ラウンジで飲み会も同様に有り得ないと思います。 チェックは結構厳しいですよ。 |
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293:
匿名さん
[2010-02-10 23:30:17]
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295:
匿名さん
[2010-02-11 09:29:11]
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296:
匿名
[2010-02-11 09:41:44]
>>292
住民板に書いてあるから事実なのは? |
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297:
匿名さん
[2010-02-11 11:50:45]
NASでの出来事がこのマンション住人と関係するのかわからないのに無理やりネガにしてるのは強引過ぎだね。
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298:
匿名さん
[2010-02-11 12:18:16]
もうそのネタは終わったよ。
今はラウンジやらエントランスでのマナー違反。 そんなに必死にスレを流したいか。 大体同じ人の様な気がするけど、マナー違反と同じレベルで、 あんまり頭のいい人が住民にいない印象を与えるからやめたほうがいいよ。 むしろ逆に荒しなのかと勘ぐってしまう。 |
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299:
匿名さん
[2010-02-11 12:48:14]
>>298
住民じゃないけど? NASの件は少し目に余ったので書いただけ。 ネガ投稿でも一理あるものも多いから参考になってる。 書き方に難があるのもかなり多いけどw 住民板読んだけど、ラウンジのマナー違反は事実みたいだね。 ちょっと酷いわな。 ただ、それでここの住人全てを括っちゃいかんでしょ。 完売すれば最低でも2000人以上は住む。色んな人が出てくるよ。 この件は大規模物件のリスクを教えてくれて個人的には物件探す上で 勉強になったよ。 |
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300:
匿名さん
[2010-02-11 13:01:18]
住民の存在自体がネガという珍しい物件
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301:
匿名さん
[2010-02-11 14:28:47]
物件や住民がどうこうよりも300のように
検討者でもなくただのネット依存症に張り付かれてしまった この掲示板が哀れ。 よほど嫌なことあったんでしょうね |
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302:
入居済みさん
[2010-02-11 22:17:46]
>300
住民のコメントでも目に余るものはありますが、「住民の存在自体がネガ」は言い過ぎでしょ? ここに住民で書き込む人は、住民のごく一部だし、実際に住んでみるとまっとうな方々が多いですよ。 それに、他のマンションの掲示板も、ネガは結構載っていますよね。 300さんに質問しますが、「逆に住民の存在自体がポジと言えるマンションがあるのであれば、教えてください。」よろしくお願いします。 |
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303:
匿名さん
[2010-02-13 00:13:36]
302もいい加減にしなよ。こんな掲示板の書き込みで住民がポジとかネガとかわかるわけないだろ。
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304:
入居済み住民さん
[2010-02-13 11:57:47]
>303
300さんが「住民の存在自体がネガ」と書いていたので、「住民全体がポジなんてマンションはないでしょ?」という意味で聞いただけですけど。 303に「いい加減にしなよ」とか「わかるわけないだろ」とか怒られる筋合いはないと思います。言葉遣いなんとかなりませんか? |
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305:
匿名さん
[2010-02-13 13:50:18]
土日は皆現地見に行ってるから静かだね。まあネタも尽きたけど。
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306:
匿名
[2010-02-13 14:29:56]
同じ流れの繰り返しだからね。ネガするほうも漸く飽きてきたか。
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307:
購入検討中さん
[2010-02-13 16:18:10]
すみふの販売員って、なんであんなに退席して、話す時間与えるんだろうね??
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308:
匿名さん
[2010-02-13 17:17:23]
盗聴?
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309:
購入検討中さん
[2010-02-13 18:37:06]
>>307
我が家の対応していただいた営業は頻繁に退席するようなことありませんでした。 むしろしゃべりっぱなし? その人のスタイルなのかお得意客から連絡が入ってるのでは? 棟内MRまで廊下を歩く際に「ぼこぼこ」と音がする感じ、気になりませんでしたか? 他の内廊下物件だとしてなかったように思うんですよね。 |
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310:
匿名さん
[2010-02-13 19:04:44]
確かに内廊下の感触は気になった。
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311:
匿名
[2010-02-13 19:09:49]
モデルルームいかれた方、あとどれくらい残ってましたか。中層2LDK狙ってます。
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312:
契約済み
[2010-02-13 20:22:25]
本日、契約して来ました。相変わらずMRは大勢の人で溢れてました。イーストは高層の億ションや近い以外はほぼ完売。ウエストも7割以上契約済みで、角部屋は後、低層数件のみ。売れ行き順調でした。
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313:
匿名さん
[2010-02-13 20:38:32]
角部屋は地権者住戸が一定割合あったところにあの値下げで一気に買いが入ったからね~。早い者勝ちでしたね。
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314:
匿名さん
[2010-02-13 20:49:06]
たしかにE棟の角部屋は安かったね。W棟はどうなんだろう。
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315:
購入検討中さん
[2010-02-13 20:52:20]
あの値下げで何??いつ??
なんかMR移動する時に値下げしたと聞きましたがそれ?? |
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316:
匿名
[2010-02-13 20:57:24]
去年の既契約者含めた価格見直し一回のみですよ。
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317:
匿名
[2010-02-13 22:00:46]
昔の高い価格表は前に貼ってあったよね
Eだけね |
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318:
匿名さん
[2010-02-13 23:46:37]
値引き無しで売るには厳しい部屋ばかりになってきましたね。
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319:
匿名さん
[2010-02-13 23:56:31]
駅に近いは七難隠す、ですな。
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320:
マンション投資家さん
[2010-02-14 00:00:58]
ここは値引きなんてないですよ。
好調に売れてるらしいから。 人気マンションランキングでも上位だし。 多分もう出ないでしょこんな立地条件。 |
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321:
匿名さん
[2010-02-14 00:04:33]
日暮里の直結物件は将来性どうなんでしょうか?
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322:
匿名さん
[2010-02-14 00:20:58]
今日内覧会に行ってきました。
価格表を見せてもらったら、私が決めた部屋がもうほとんど無くなっていました。 こんなに早く無くなるなんて、あの時決めて良かったです。 やっぱりモデルルーム混み合っていました。 これだけ売れているとなんだか安心できます。 |
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323:
匿名さん
[2010-02-14 00:52:47]
日暮里よりも大崎北品川の再開発直結の方が気になる。
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324:
匿名さん
[2010-02-14 11:54:46]
>>320
すでに値下げ済み、その甲斐あって好調に推移してるから今更追加で値引きするする理由はないね。 |
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325:
入居済み住民さん
[2010-02-14 12:13:42]
値引きしてもいいから早く完売して欲しい。
現地MRは早く引き上げて欲しい。 |
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326:
匿名さん
[2010-02-14 15:14:03]
何割引き?
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327:
住民さんC
[2010-02-14 16:10:11]
私は1割引きで、返金してもらいました。
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328:
匿名さん
[2010-02-14 22:44:10]
価格改定があったのは、2009年5月だけ。
その時点で契約済みの人も含めて新価格が適用された。実際1割以上下がった部屋もある。 しかし、引渡し前に全額払い込んだ人なんていないから、1割返してもらったってのは手付金のことか、あるいは単なる成りすましかな? その後は一切値引きせずに好調だから、ほんように最後数個の売れ残りにならないと、もう値引きはないよ。 なお、購入者だと思うけど「去年東京で一番売れたマンション」っていう自慢話はやめようよ。 セオリーとかプレジデントの受け売りだと思うけど、絶対数は確かに多いとはいっても1年かけて4割なんだから、胸張って言うようなことじゃないじゃないもの。 |
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329:
匿名さん
[2010-02-14 23:33:45]
営業は当時大きいところで2割近く下げたって言ってた。
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330:
匿名さん
[2010-02-15 00:28:51]
この時期の値引きっていったら覚書の事だろ。
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331:
入居済み住民さん
[2010-02-15 01:39:03]
また出た値引きの話題について、
勘違いの方向に行きそうなので、書きますが、 このマンションは、昨年の5月の第二期販売時に全面的に価格を見直して、予定価格を出しました。 そして、第二期販売登録開始時に予定価格から更に下げた販売価格を出したのです。 値下げ幅は、広さ、方角、階などで、違いました。 つまり、第一期販売時からはかなり下がったことになります。 私は第二期の申込者ですが、その際の営業の説明では、 第一期申込者に対しては、差額を返却、または他の(値下げした)住戸への変更も認めたとのことでした。 ホントなのかな?と思っていましたが、もし327さんが一期購入者なら、本当だったんですね。 今は、売れていない角部屋使って大文字広告しているのが、笑えるっていうか・・・ まあそれほど気にならないので、着実に売ってほしいですね。 |
||
332:
匿名さん
[2010-02-15 07:36:07]
一律1割ではないところが味噌だよね。第1期の契約者は平等に返金してくれたとか思ったんだろうけど。
言ってみりゃ実験台というか、売れるとこは安くしないというでべ側が失敗しない方法に協力してるんですよね。 まあいいや、わかんないと思うから。 |
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333:
匿名さん
[2010-02-15 08:11:14]
わかってないね。1期の中には低層階だけど、地権者が取った部屋(間取り)以外に、
もう1つだけしか残らない間取りの部屋が数戸存在していたんですよ。1期で出して なかったんですが、何回も足運んで、その部屋を狙い撃ちすれば売ってくれましたよ。 坪300切ってますよ。ちなみに↑にあるようなその後の値引きや返金の話は一切なし。 でもはっきり言って運が良かったとしか思えない・・・じゃなきゃうちはあそこには 住めないもの。住民の方何人か知ってる方いますが、皆やっぱりお金持ちですしね。 うちだってまわりから見れば結構そこそことか思ってるけど、レベルが違うっていうか、、、 まあ話がそれましたが、332の言ってるような1期が実験台とか決め付けはがせネタですよ。 |
||
334:
匿名さん
[2010-02-15 08:58:17]
最初から実験台では無いでしょう。
ただ、結果的に実験台みたいになったというのは否定できないよね、だって実際値下げしてるんだもん。結果が全て。 |
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335:
匿名さん
[2010-02-15 09:06:13]
あ~さよざんすか。で?どうするの?買うの?買わないの?あなたの結果は?
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336:
匿名
[2010-02-15 09:18:38]
値引き期待している諸君!
諦めたまえ この物件は現実に完成してからの方が凄い勢いで売れている以上値引きを期待はしている間に無くなってしまうでしょう |
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337:
匿名さん
[2010-02-15 09:20:29]
私も見てきました。担当者の方がおしゃっている事が的を得ていました。
「ここは年収が1000~1500万の方が多く購入されているようです」 以前に書かれている方がいらっしゃいましたが、この価格帯では良いと思い ますよ。 3Aや市ヶ谷周辺と比べる事が、先ずおかしいのですよ。 私は欲しい間取りが無いのと、やはり換気が気に入らないので辞めました。 |
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338:
匿名
[2010-02-15 10:05:51]
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339:
匿名さん
[2010-02-15 10:34:45]
328は、その前のレスで返金があったという書き込み対して、全額振り込んでないと返金はない、でもここが一斉値下げに踏み切った時期からして全額振り込んだ人間は考えにくい、従って返金受けたというレスは嘘じゃないの?って書いたのでは?
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340:
匿名さん
[2010-02-15 10:39:00]
過去にわざわざ大幅値下げしたんだから今後の値引きはないですよ。
万が一あるとしたらどうしても最後に残った数戸を個別やるくらい。 それにしても、相手は相当吟味してこっそりやるでしょうね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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