ライオンズ守山マークヒルズってどうですか？

[マンション比較中さん]

ライオンズ守山マークヒルズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://lions-mansion.jp/ME161046/index.html

所在地：愛知県名古屋市守山区西島町110番他（地番）、愛知県名古屋市守山区西島町1番以下未定（住居表示）
交通：名鉄瀬戸線 「瓢箪山」駅 徒歩2分
間取：3LDK・4LDK
面積：63.21平米～100.36平米
売主：大京　名古屋支店
売主：菱重プロパティーズ　中部支社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[201: 通りがかりさん]

建設業に勤めていますが、196さんの仰る通り、下地補強は施工途中にやってもらえるように早めの依頼が良いですよ。

[202: 匿名さん]

何社も挟まるし、コーディネーターの費用もかかるから、結局安くないのが設計変更。
新築時にやっても中古でやっても変わらないくらい高くつく。さらに新築時だと大盤振る舞いをしがち。

冷静にマンションを見定めるのを優先した方がいいと思うな。

[203: 匿名さん]

>>202 匿名さん
冷静にマンションを見定めた結果、高い立地より全然設計変更のが安かったです。というか、コーディネーターの費用は回数を抑えれば無料内でできますよ。何回も何回も面接してるとお金は勿論取られます。立地を考えると何千万円も、値段が変わってくるので。それに比べたら何百万なんて安いもんですね。個人的な見解です。
あとは設計変更の内容や度合いによってだいぶ料金の差が出るので、一概に言えないはずです。これもすべて個人的な見解ですが。

[204: 匿名さん]

もっとマンションに詳しい人いないのかな。

[205: マンション掲示板さん]

>>197 買い替え検討中さん
3年前の事なんですね
こういった管理が公にされて、逆に今は心配なくなってそうな気がしますけどね

[206: マンション検討中さん]

地盤の丈夫さ、ハザードマップでも恐らく水害は無さそうな点、駅近なこと。
マンションを選ぶ上でこちらを重視する方もいるのでは？
そんな方々には魅力を感じる物件だと思いますね。

金額が高い高いと言われていますが、どこのマンションも相場も上がってますし、こちらのマンションがこの立地に対してとびきり高額という印象は受けません。
駅近でこの金額は瀬戸線とはいえ人によってはですが逆に穴場な気さえします。
栄に1本で15分で行けるのはなかなか魅力ですね。

[207: 匿名さん]

先日見学に行きましたが、かなり強引な営業さんがおりなんとしても年末までに契約してほしいという雰囲気が伝わりかなり焦らせてきて不快になりました。
こちらの気持ちを無視した話の進め方をしてきました。
営業さんによって差があるのかなと思いました。

[208: マンション検討中さん]

>>207 匿名さん

私も話しを聞きに行きましたがこちらの意見を
聞いてくれて辺な押しもなく感じ良かったですよ。結局こちらのマンションで決めることはありませんでしたが、営業マンが感じ良かったので条件が合えば決めたかったくらいです。

営業マンによって違いますよね。

[209: 匿名さん]

>>208 マンション検討中さん
うちもいい営業さんにあたりたかったです。
残念で仕方ありません。

[210: 匿名さん]

>>205 マンション掲示板さん

杭偽装のことも、このこともひた隠しにしてますよ。聞いても何も社員は話ができません。
欠陥があってすぐに建て替えを決める会社もあったなか、隠し続けるというのは、やはり会社のレベルが大手とは違うんだなと思わざるを得ない対応でした。

江東区の件も、まだ動画が削除されてないということは、逃げてるのでしょう。
一歩間違えれば人が死んでたわけですから、建て替えを普通はするでしょうね。

[211: 匿名さん]

フォーシーカンパニーによるコミュニティサポートですが、2021年3月まで実施予定という事はそれ以降はサービスが終了する事になりますか？
子育て交流会やフラワーアレンジメントはマンション内のコミュニティ形成のきっかけになりそうですが、継続する場合は管理組合で講師と直接契約が必要になるのでしょうか？

[212: マンション検討中さん]

旧財閥系買えないファミリー層が買うのか？

[213: 匿名さん]

>>211 匿名さん

名古屋に会社が無いレベルの会社がその後も契約できるとも思えないなぁ。

ちなみにこんなのって、数年前に関東の売れないマンションで流行ったやり口ですけど、継続したとは聞かないですけどね。

[214: 評判気になるさん]

>>212 マンション検討中さん
旧財閥系ってパークシティとかパークホームズ、シティハウスのことですか？
最近は郊外での供給あまり見ないですよね。
十年ほど前は２つ隣の瀬戸市で大量に供給していましたが。

[215: マンション検討中さん]

>>214 評判気になるさん

そうです。
郊外だと需要がないんですかね？
都心にシフトしたのか。
そうなると余計購入出来ないですね。

[216: 評判気になるさん]

>>215 マンション検討中さん
今は建設費そのものが高いので、郊外になるほど割高感が出てしまうそうですからね。
とはいえ、東京の方では都心部の地価高騰で、郊外の開発もかなり進んできているようなので、リニア開通を控えた名古屋もそろそろかもしれませんね。

[217: eマンションさん]

名古屋はリニア効果って出るんですかね？

[218: 匿名さん]

東京みたいにはなりませんよ。

それに結局、ここより都心で家が買えないわけではないですからね。例えばメガなんていい例です。
ここを購入する層としては、近隣や瀬戸線の後の方でしょうけど、長久手からは購入しないでしょう。

今は各社どちらかというと都心の空きスペースに戻っていて、郊外マンションは厳しいという状況ですよね。
郊外には数年売れ残りというのがたくさんありますから。

[219: 通りがかりさん]

都心で駅から離れているより郊外でも駅近というのはポイントが高い気がします。

瀬戸線なので必要とする人は限られてくるとは思いますが。

今日もテレビで栄周辺の発展がすごいと特集されていました。
こちらのマンションを購入した方々は休日やお買い物など楽しめそうですね。

[220: 匿名さん]

小幡とかならまだ電車も多いですけど、一時間に4本ですからねぇ。本数が少ないですから、結局時刻表見て出かけることに変わりないですよ。
都心で駅から離れているといっても20分も離れられるところもないですから、自転車で子どもが出かけることを考えると違いますね。

[221: 匿名さん]

>>219 通りがかりさん

本当にそこですよね。
都心でも郊外のブランドシティでも駅から15分とか、老後の生活どうするの？と疑問が生じます。
長久手なんてお子さんが高校生になったら高校まで通うのかなり時間かかりますよ。

瀬戸線はブランドこそほぼ0に等しいですが、駅前なら各駅そこそこ便利。
電車メインの生活をしているのであれば良いと思いますけどね。

今後、栄も再開発が進むでしょうし、この沿線も発展し始めるでしょうよ。

[222: 匿名さん]

少子高齢化もあるので、発展はそれほど期待できないと思います。今よりもここが便利になって、ここに住みたいと思う人は、瓢箪山の周りの方だけでしょう。他の地域からここは選ばないと思います。
子どもが高校生になることを考えれば、名城線内側になるのではないでしょうか。ここもあまり変わらない気もします。
逆に、のびのびすごしたいなら長久手という選択肢もあるのでしょう。

ここは、そういったニーズのある人とは一線を画すのではないでしょうか。

[223: 検討板ユーザーさん]

>>222 匿名さん

長久手はさすがに厳しいと思いますよ。
一時期住んでましたが、リニモ沿いなら藤が丘で乗り換えて栄や名駅まで行けますけど、とにかくどこへ行くにも車がないと不便でした。

名城線内側もこれほどまでに駅近の物件は殆ど出ませんから、老後に免許返納を考えて子育て途中の世代がここに引っ越して来るのでは。
ただ、昼間の電車が15分間隔なのは名古屋市内としてありえないですね。名鉄の営業努力不足を肌で感じます。

[224: 匿名さん]

>>223 検討板ユーザーさん

長久手で利便性求めるのがおかしいですよ。
子育て世代の途中は確実に厳しいでしょう。学費貯めた方がいいですよ。

この地域に馴染みがあって、瀬戸線でも構わないか、車通勤で三河の方に行くとかじゃないと検討には入らないでしょう。
その意味では、普通の子なしか、入学前とかくらいじゃないですかね。

[225: 通りがかりさん]

大屋敷に新しくスーパーが出店するようですね。
徒歩圏内になるのでしょうか。

[226: 匿名さん]

てか15分に一本はたしかに少ないけど別に不便ではなくない？ネットで簡単に時間なんて調べられるし。立地は悪くない。同じライオンズでも新瑞橋とか駅まで徒歩15分とちょっとかかって不便でならなかったわ。本数少なくても駅近とかのが有難い。あと、瓢箪山はブランドで売ってないしなんか勘違いしてるのかほかの土地と比較してる人がそもそも間違ってるわ。笑
星ヶ丘やらとかね、、そもそも論、買う人は買う。

[227: 匿名さん]

他の地域と比較するところではないのは正解だと思います。だからこそ、ここに馴染みのない人には検討の範囲内にはならないでしょうから、限られるでしょうね。

売れ残りになるマンションかどうかは検討の中では大きな要素。

[228: 匿名さん]

私はこの物件が気に入り購入しました
駅近:徒歩2分
電車:瀬戸線であること
JRや中央線 地下鉄は満員や天災に弱い
栄→瓢箪山は夜12時まで電車がある
場所:名古屋市守山区
守山区は静かで住むには最高
駐車場:100%完備
名古屋に住むなら必ず車が必要なので助かる
付加価値:中庭&シネマウォールあり
小中規模マンションにはないガーデンやオリンピックが大きな画面で見れるシネマウォールがある
いい物件だと思う

[229: 評判気になるさん]

守山に住んでたけど、便利な場所だと思うね！

電車は9時までは多いしね。
4本どころではない。

栄に簡単にいけるのもいいし、

[230: 匿名さん]

コミュニティーに力を入れている物件ですね。大型マンションでもここまでされるところは少ないのでは。スポーツ観戦やライブラリー、イベントなどを通して近隣とのつながりも生まれるのでもしもの時や災害時など顔を見知っておくと安心です。子どもへの声かけや見守りは成長は昔ながらの地域とのつながりに近いものがあるのでは。

[231: マンション検討中さん]

現時点で176戸中、何戸くらい契約が決まってるのかご存じな方はいらっしゃいますか？
勝手な予測とかではなくリアルな数字が知りたいです。

[232: マンション中さん]

コストコもできますしね。守山市いいとこ。

[233: eマンションさん]

売れ行きは、半分くらいかな。
値引き販売始めてるから、価格表もらっても信憑性はないからね。

[234: プンバァ]

駅近な現在のトレンド物件！
いいね！
すぐ近くに消防署が、あるから音くらいかな？

瀬戸線は名前だけに田舎って思われがちだけど、最近は戸建も含めて人気路線、ファミリーやあとはリタイア後の人たちにも人気。
将来性でも売却考えたら一定層には人気があるんじゃないかな？？

[235: 匿名さん]

6月オープン、ヨシヅヤ守山大屋敷店

[236: マンション検討中さん]

今日ちょうど前を通って物件の外観を見ました。
なかなか良かったですよ。
守山は良いところだと思います。
派手さを求める人には向いていないと思いますがのんびりとのびのび暮らしたい方々には良いと思います。
ましてや瓢箪山駅から栄へ1本で20分で行けるなら若い方のショッピングには最適ですしね。
口コミを拝見すると低評価の意見もちらほらありますが、街中での居住を求めてない方には魅力的な物件になるのではないでしょうか。

[237: 通りがかりさん]

営業くさいのですが？
守山はいいとこなのは認めますが。

[238: マンション検討中さん]

>>237 通りがかりさん
残念ながら全くの素人、専業主婦の者です。
良い事を書くとそう言われる方が多いです。。

[239: 匿名さん]

大京さんは、このことをどう対応したのでしょうか
https://www.youtube.com/watch?v=2EqSQ9osm6w

[240: eマンションさん]

守山というか瀬戸線沿いは穴場だし良いとこだと思う
住人も優しい人多かったと思いますよ

[241: プンバァ]

土地も調べたけど、3500万くらいまでなら買ってもいいかもね。

[242: 匿名さん]

>>231 マンション検討中さん

購入しましたが、正面から見てシティーマークの左側？ローソンの横と言えばいいのかな？そちらはほぼ完売に近かったですよ。シティーマークはまだまだ売り出してない部屋があります。

[243: 匿名さん]

>>237 通りがかりさん

すぐこういう事言う人ってなんなんでしょうね。失礼ですよ。批判的な意見を求めてるんですか。ちなみに購入しましたが、とっても満足してます。

[244: 通りがかりさん]

まだ住んでないのに？満足？

[245: マンション検討中さん]

>>243 匿名さん

部屋の作りが良いですか？周辺施設が良いですか？それとも住民コミニュティが良いとか？
詳しく満足ポイントが聞きたいです！

[246: 匿名さん]

守山区って名古屋市内ですが、地下鉄じゃないので差別されがちです。
ここも最寄りは名鉄の瓢箪山駅。栄まで行けるので慣れたらいいとは思いますが、名古屋市内を縦横無尽に走っている地下鉄利用したい人には不向きかと。
市内でも価格が抑えられているので、低価格でマンション購入したい人にはいいように思います。

自動車があれば千代田橋のアピタ、ナゴヤドームのイオンにも行けて、子供が成長してからの通学もしやすいです。

住宅ローンの金額を抑えて、早く払い終えたい人向けかなと思っています。

[247: 匿名さん]

>>244 通りがかりさん
住んでなくてもだいたいで満足しそうな物件選びますよね？そこ失敗したら少しアホじゃないですか？気持ち的には満足ですが。苦笑

[248: マンション]

>>246 匿名さん
え、ローン別に安くないような。普通に4千万代とかあるし。これ安いほうなの？安くはないよね。2?3千万とかなら安いと思うけど。4千万超えてきたらそこそこ良い値段に入ると思うけど。てか、どこの土地と比べてるの？覚王山やら星ヶ丘やら都心と比べるものじゃないよ。

[249: マンション検討中さん]

>>247 匿名さん
満足しそうな物件って笑
どんなものでも購入する人は皆そう思って買いますよね、普通。
どんなところが満足しそうなポイントだったのか共有してもらえると有意義なんですがね。

[250: eマンションさん]

自衛隊の音とかってどうなの

[251: 匿名さん]

確かに、家は住んでからなんだかんだあってから、満足するものだと思う。まぁ、人それぞれ自由じゃないかな。
本当なら。

アピタとイオンは自転車で行けないことはないでしょうけど、日常の買い物はハードですよ。
通学は行き先にもよるでしょうね。男の子なら自転車でいいでしょうけど、女の子だとどうでしょうね。

[252: マンション]

>>249 マンション検討中さん
いやだから、話の根本分かってますか？住んでもないのに、満足？と言われたので、ただ、満足した買い物ですってことだけですよね。趣旨それた話やめて下さいね。頭悪いな。

[253: マンション掲示板さん]

生粋の名古屋生まれにはどうも合わないらしいですが、瀬戸線沿い普通に良いとこですよね。
瓢箪山ももう少し商店街っぽさがあれば良いなと思います。

[254: マンション検討中さん]

瀬戸線に住むなら、普通に戸建でいいでしょ？戸建も変わらん値段で買える。

[255: マンション検討中さん]

>>252 マンションさん
話の根本ですよね、、、ここは検討スレなので購入者の満足ポイントを聞くのが本筋ですよ苦笑
あと、人に頭悪いとか言ってはいけません。人とのコミュニケーションは大事にしましょうよ。

[256: マンション]

>>255 マンション検討中さん
え？何をおっしゃってるんですか。笑
私は244さんの返答の根本を話してますが。244のコメントの感じで満足ポイントを話す話さないの問題までいかないですけど。それなりに質問があればポイントは話しますが。話が分からないのはどっちですか？失礼ですが、こちらこそ苦笑ですよ。

[257: マンション掲示板さん]

>>254 マンション検討中さん
私は戸建ては色々と面倒なのでマンションが良いんですよ。
できれば移動と買い物に便利な駅前で。
そういった層から支持あるんじゃないかしら、森林公園のある尾張旭とかの戸建ても子持ちからは狙い目なのかもしれませんけど。

[258: マンション検討中さん]

>>256 マンションさん
244さんへは最初の返答で完結してるんですよね？自分は購入者に興味を持ってその後に重ねて質問しただけのつもりでしたが、何か気に障ったようなのでごめんなさい。
これだけのやりとりで揉めるとは思いもしませんでしたが。。

住んでないのに満足ですか？
→満足しそうな物件として買いました
→どんなところが満足しそうなポイントでしたか？
→話の根本がずれてる、頭悪い …？

まあ、244さんから返答があるとは思えませんが、話の根本である244さんとのやりとりを楽しんでください。

[259: 検討板ユーザーさん]

戸建だと色々面倒はわかりますが、それであればもう少し都心だったりスーパーなど多いエリアなど、多いと思うのですが？

瓢箪山であれば3500万あれば、10分前後の戸建買えますよ？買い物に電車を使って瀬戸線で栄って不便な気がします。

アピタとかイオン使うなら、茶屋ヶ坂にも新築マンションあるし、このマンションの決め手などが少しわからないです。

[260: 検討板ユーザーさん]

現地完成していて、昼の12時位に見に行きましたが、南側は正面のマンションの影が大きくあたり、南西向きは、一切日が入らずな状態でした。

以前に価格見せて頂いた時は、特別に安い印象は無く駅前の利便性を言われてましたが、それを言うなら瀬戸線でそこまで利便も感じないという印象。

[261: 検討板ユーザーさん]

マンションのエントランスや、室内に期待したのですが、床暖房も無く特別にマンションならではの装備もない。

つまりは中途半端。
守山が悪いのでは無く。瓢箪山で駅前に住んでもスーパーが一個ある位で、特段駅前の賑やかさも利便もない。それでいて、駅前マンションならではの狭いのに高い金額。

ここを買うなら、周辺の戸建で十分かなって言うのが印象です。利便性を言うなら小幡の方が断然いいです。

[262: マンション掲示板]

>>261 検討板ユーザーさん

>>261 検討板ユーザーさん
ご存知か知りませんが床暖房って高いし電気代も半端ないので、電気代高まったく気にしない方とかは、ほかのマンションが良いかもしれないでね。ちなみに長く瓢箪山で住んでる方からしたらいい物件だと思います。戸建てはあとあと修理やら色々自分でやらなきゃいけないこと多くてめんどくさいですし、固定資産税も高いですし、なんなら駅から遠い戸建てなんて固定資産税高い割にその後、売れもしない。マンションの方が良いところはその差ですね。賑やかさといいますが、私的には賑やかすぎない静かな方が好みです。
ちなみに近くにスーパー一つしかなくても車でドームイオンやら千代田のアピタまで行けるので特段困りもしないのが率直な感想ですね。
小幡もたいして変わらないようなスーパーしかないですけどね。

[263: マンション掲示板]

ちなみにここのマンションの室内は他とそこまで大差ないですよ。デザインとかの好みとかはあるのでしょうけど。
床暖房とディスポーザーは正直なくてもそこまだ困らないのが個人的意見。
瀬戸線で利便性を感じない方は買わなくてベター。感じる方もいらっしゃいますので。東山線沿いに住むなら値段ももっと上がりますしね。

[264: 口コミ知りたいさん]

住まいを撰ぶ上で大切な事は幾つか有ると思いますが、私が一番に思うのは利便性です。駅から2分というのはアドバンテージが高いと思います。時が経ちマンションが古くなっても、駅が移動しない限りは、この利便性に変わりはありません。現在の住まいの近くに駅までバスで20分掛かる住宅街があります。最盛期に億に近い金額で売られていましたが、時が経ち子供が出て行って、今は年寄りばかりです。こんな不便な所に子供たちも住みたがりません。私の拙い経験からですが、利便性は今後少子化の中でますます大事になって行くと思います。

[265: プンバァ]

名古屋市内新築で駅徒歩2分！実際にはドアto改札でもっと時間かかりますが、駅近物件としては魅力的！

90超え部屋は浴室1620は嬉しいですね。

価格は名古屋市内になるので、仕方ない部分もありますが、小幡では数百万上乗せされるくらいならまずまず。

設備など取るか駅近とるか。
電車通勤、通学であればかなり嬉しいですね。駅まで車で迎えに行く必要ないですし笑
戸建かマンションかは管理の仕方異なるので、好き嫌いで見ればよいかと！

同じ価格帯で、駅徒歩5分の戸建はもっと瀬戸方面に行かなければ難しいどころか、瀬戸線では無理かもしれないですね。

立地的な気になりどころは消防署くらいかな？

[266: 通りすがり]

>>264 口コミ知りたいさん
時が経ち変わるものとしては駅近の利便性も同じですよー
そう遠くない将来、乗り物に対する革新は起きるでしょうから、駅近であれば多少高くてもオッケーと考えるのもリスクだと思ってます。

[267: 匿名さん]

単純に瓢箪山いいと思いますね。新瑞橋のライオンズは駅まで遠いし夜道怖いしでやっぱり駅近2分という近さはなかなかないですし素晴らしい。今後色々発展すると思いますが、簡単に瓢箪山駅が無くなるには遠い未来だと思います。笑
ぶっちゃけ近所のスーパーで買い物困らない。栄まで15分で早いしね。ネットショップとあるし、郊外でもあるまいし。

[268: 口コミ知りたいさん]

>>266 通りすがりさん

[269: マンコミュファンさん]

>>259 検討板ユーザーさん
よく地下鉄沿いの方々が瀬戸線って不便と言ってますが、ちょっと前まで更に郊外の方の三郷に住んでましたがよっぽど名城線の某駅にある友人宅より便利でしたし、栄にもすぐ出られましたよ。
瓢箪山は通過駅という印象が強いですが、三郷よりも栄寄りなのでたぶん便利なんでしょうよ。帰りは栄から座って帰ろうと思えば帰れますしね。

[270: マンション検討中さん]

守山区の瓢箪山駅周辺良いと思います。
駅近なのも良いですし、車を持っているご家庭であれば街にも出やすいですし。
車通りも激しい街中に住むより、ある程度距離があって落ち着いた所に住む方が私は好きです。これは人それぞれの好みにもよると思います。

栄、名駅周辺へのショッピングも、毎日のように行くものではないと思うので車や電車で10ー20分程度かかる事は苦にならないような気がします。

また小学校、中学校の近さも考えたらとても良い立地です。私には子供がおりますので学校までの距離なども重要です。学区のレベルなどを考える方には物足りない部分があるかもしれませんが“普通で十分”と考える方には良いように思います。

[271: 匿名さん]

内覧会行ってきました！とても良かったです。思ったよりも高級感もあって(^^)ひとつひとつのお部屋の収納が思ったよりかなり広かったのもグッドポイントでした！キッチンもなかなか素敵。

[272: eマンションさん]

>>228 匿名さん

内覧会に行ってきました
当日は雨が降っていたので日当たりは確認出来ませんでした
中庭はかなりいい雰囲気でした(満足)
内装も欠陥・指摘する個所がなくてよかったです
私は南西の棟の購入である程度間取りも気に入り購入しましたが南向きの間取りの方がやっぱりいいなーって感じました

[273: 匿名さん]

瀬戸線、実際に乗ったことがあります。各駅停車でのどかです。停車頻度の間隔が短いので、急行電車が好きな人には不向き。単線や各駅停車が好きな人がいいと思います。

瓢箪山駅から徒歩2分の立地なので、栄方面の通勤は便利でしょうね。ただ、名古屋市でも守山区＝地下鉄が通っていない、瀬戸線をデメリットと感じる人もいます。のどかな風景で、下町っぽさもありますので、街並みが好きかどうかが一番の分かれ目でしょう。

272さんは内覧会に行ってきたんですね。マンションのホームページに、ライオンズマンションと新築戸建てを体験できるバスツアーの案内がありました。参加費無料で、どんな内容なんだろうと思いました。参加予定の方はいますか？

[274: 名無しさん]

>>272 eマンションさん
ローン組を終えホッとしています
現在の入居率は
南西棟:約85%
南棟 :約30%
東棟 :約50%
こんな感じでした
2019年3月18日が引渡日です
楽しみです

[275: 職人さん]

先日内覧会に参加してきました。
274さんの言う通りの入居率です。

南棟の販売はこれから、とのこと。
まだまだ、どのくらいなら売れるか探っているような段階ですね。
88平米で4000万円程度…　ここ、守山区ですよね…

[276: マンション検討中さん]

>>275 職人さん
金額に不満を抱かれながらもご購入されたのですか？
守山区とはいえ駅近ですし、守山区の中でも名古屋中心部寄りな場所なので総合的に考えたら88平米で4,000万円超えは妥当な様な気もします。

[277: 口コミ知りたいさん]

>>275 職人さん
もう少し奥の瀬戸なら3,000万円台で新築戸建て買えますよ。
マンションであれば中古が1,000万～2,000万円台。
守山ならそんなもんだと思います。

[278: 匿名さん]

>>277 口コミ知りたいさん
間違いない。守山なら妥当な金額ですね。田舎ではないですし。栄まで20分弱一本で行けて、マークヒルズから徒歩2分で駅に行けるならこんなもんの値段ですよ。駅から遠ければもっと安いとこ沢山あります。

[279: 検討中]

内覧会行ってきました。素敵な中庭もあるし、各戸に宅配ボックスがあったり、設備的にはすごく素敵なマンションという印象です。でも食洗機やディスポーザーが標準装備ではなく、や床暖もない、駐車場も機械式がメインなのが気になります。
最近の流行りなのか、コスト削減なのか、玄関側の廊下がアルミ柵なのがすごく安っぽくて気になります。高所恐怖症だとアウトですよね。
トータルで考えた結果、なしという結論に至りました。
駅近、栄まで15分、銀行スーパーも近いというとはとても魅力的なので立地はとてもいいと思います。

[280: 匿名さん]

価格について書かれている方がいますが、瓢箪山の駅まで徒歩5分以内ならこのくらいの価格は当然なのかと感じました。

瀬戸線は栄まで乗り換えなしで行けるのがメリットと思います。車で移動するなら、瀬戸市内で戸建でもいいのでしょうけれど、通勤で栄方面に行くなら乗り換えなしが便利。子供の通学も1本で栄まで行けると選択肢が広がります。

内覧会に行かれた方の口コミが続々と届いていますが、入居を待つドキドキ感が伝わってきて、新生活を楽しみにしている人が多くていいなあと思いました。新学期からは新しい住所で心機一転ですね。

[281: 名無しさん]

>>275 職人さん

88平米で4000万円程度なら良いじゃないですか、だってそれで名古屋市にすめるんですよ。
勝川に出来たローレルコートは70ちょい平米で4000万越えますよ。
それでいて住所は春日井ですからね。

[282: 匿名さん]

マンションは立地が全てとは言いますが主婦としては間取りや設備も気になってしまいます。
ディスポーザーは後付できませんが、食洗機と床暖房はオプションで追加できるでしょうし、自己資金を出して駅近立地を優先するか、もう少し駅から離れたはじめから設備が充実したマンションを選ぶかですかね？

[283: マンション検討中さん]

守山区は変な人少ないし、ファミリー向けだと思います。マークヒルズはマンションは良いと思いますが外観が微妙です。プラウド小幡のほうが個人的には好き。ただ。立地はとても良いです。

[284: 通りがかりさん]

>>282 匿名さん

役所に申請すれば、浄化槽とセットで宅内に後付できますよ。
タッチレス水洗や食洗機の交換と同等の電気工事はありましたが。
共用設備に浄化槽が不要な分、30万円くらいのオプションと、年間点検費数千円掛かりますが、欲しければ妥当な価格と思います。
というか、ディスポーザーは最初から付いていない方が選択肢がかなり多いね。

数年前に新築分譲マンのウチでやりまして、今は買い替え検討中で、原状復帰して売却するか賃貸に出すかお悩み中。
https://www.belsts.com/perfect_for_all_home/

既出ですが、
機械式駐車場(2割が平面)、瓢箪山、栄から乗換、ネガ要素。
ただ、88平米で3,000万円台中層階なら全然あり。

駐車場は平面が欲しく、利用料はメガ団地と同じくらいだけど、管理費が4,000円ほど高い印象。
世帯数の多いメガ団地でも高い印象なので、後々響く負担を軽くして欲しいんだが。。

[285: マンション掲示板さん]

大丈夫だよ、南側3-400万円は値引きしてるみたいだから。メガ団地は、あれだけ叩かれてるのに値引きしないからな。

駐車場代位は、メガ団地と比べてもお買い得。
共用部分が多いメガ団地は、将来的に修繕費が凄いかかるはずだから、トータルではここがいい。

[286: マンション掲示板さん]

加えて、メガ団地は原価が他社より安いから、引渡し以降に売れ残っても人件費や維持費を掛けて売り続けられる耐力があるよ。

[287: マンション検討中さん]

ここ、物件概要の値段見て4千万で一番大きな部屋が買えると勝手に勘違いしてましたが、南西の棟にかぎった話なのでしょうか？今みなさんが話をされているのは南西の棟に限った話なのでしょうか。

[288: 匿名さん]

明日やっと鍵渡しです！たのしみ！鍵渡しの購入者他にもいますか？

[289: 匿名さん]

4千万で大きいのは残念ながら買えないです。確か1番広いシティーマークの最上階の100平米とかでもおそらく5千万超えると思います。詳しい値段分からないですが、シティーマークの88平米で4600万円とかでしたよ～～

[290: マンション検討中さん]

>>289 匿名さん
マンション内でモデルハウスになってた南側の角部屋の広いお部屋が素敵で営業マンに聞いたらまだ価格は決まったないけど6000万?だと思うと言われました。我が家では到底手が出ない価格でした 涙

[291: 匿名さん]

88.06平米で3,970万円は安いね
低層階の88.06平米はもう少し安そう

一番広い部屋の100.36平米は、
単純比で4,524万円？

[292: 通りがかりさん]

88.06平米で3,970万円の部屋は1階だと思いますよ。
違いますかね？

[293: マンション検討中さん]

値引きなかったけど舐められてる？

[294: 匿名さん]

>>293 マンション検討中さん
新居の場合よっぽどなにかない限り値引きないですよ。うちはなかったです。ちなみに1期のシティーマーク購入者です。

[295: 匿名さん]

>>291 匿名さん
100平米の部屋、そんな安く買えないですよ。4000万代の部屋は高層階の部屋でそれぐらいの値段なので。六千万は超えるんじゃないですかね。ちなみに階数が上がるごとに100万違って来ます。一番下の階が1番安いですよ。あとは角部屋かどうかでも値段変わってきますね。

[296: 匿名さん]

>>295 匿名さん

価格：2,890万円～3,970万円
間取：2LDK～4LDK
専有面積：63.21平米～88.06平米

この表現だと、88.06平米の中でも一部と読み取れ、この期の中で3,970万円が最大となると、88.06平米が一階だけを売るとは考えにくいのですが、違いますかね？

[297: マンション検討中さん]

>>294 匿名さん
昨日行ったんですよね。モデルルームに。ここで値引きの話書いてる方は最近行かれた方ではないのですかね。そう思い聞いてみたのです。

[298: 通りがかりさん]

>>295 匿名さん

>>159 の価格表を見ると、低層階は60万円、中層階は50万円ほどと思われますが、100万円の違いは無い話でしょう。

[299: 検討板ユーザーさん]

>>296 匿名さん

公式ホームページの物件概要です。↓↓

先着順受付中住戸 物件概要
2019年3月18日現在（毎日更新）
販売戸数 15戸
専有床面積 63.21m2（1戸）～88.06m2（1戸）
バルコニー面積 9.00m2～11.70m2
テラス面積 15.50m2～16.50m2
間取り 2LDK, 3LDK, 4LDK
販売価格 2,940万円（1戸）～3,970万円（1戸）
最多販売価格帯 3,400万円台(4戸)

[300: 匿名さん]

>>299 検討板ユーザーさん

おっけー

[301: マンション検討中さん]

結局客引きで大京が値引きしてますと書き込みしてるだけ、か。標準がしょぼいしこれなら地下鉄沿線でもう5百万足して他で買うほうがいいよな。

[302: 匿名さん]

>>298 通りがかりさん
え、去年営業の方に話聞いたら100万の差があったんですが、、でも購入したので話は間違いないんですが。価格帯が変わったってことですね。

[303: 匿名さん]

>>301 マンション検討中さん
失礼ですが、しょぼくないと思う。色々マンション見てきましたがそこそこいいですよ。ちなみに標準とは？ディスポーザーとか床暖？そこらへんは正直なくても困らない。ほか全部オプションで賄えます。

[304: マンション検討中さん]

>>303 匿名さん
うんだからオプションで賄って地下鉄沿線とそう差額が出ないなら便のいいところにするよって言ってるだけだけど

[305: 通りがかりさん]

地下鉄沿線上のマンションと比べるのはエリア的にも的外れかなと思います
守山を選ぶ方は地下鉄沿線上は選ばない方が多いと思いますね

[311: マンション掲示板さん]

>>305 通りがかりさん
競合しても名城線沿いくらいでしょうなあ。
通勤途中に真っ暗闇で運ばれるより、私は朝日を浴びながら地上の電車通勤の方が気分的に明るくなれます。

[312: マンション]

[NO.306～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[313: 匿名さん]

そういえば、名城線沿いにメガ団地があるね

コノミヤとピアゴ、どちらも地味だけど日常使いならピアゴが良いかな

車通勤だけど、たまに電車通勤もありかも

[314: マンション検討中さん]

で、結局値引きあんの？ここ

[315: マンション検討中さん]

>>302 匿名さん価格表みたら百万もないね
一期は高くなるから仕方ないんじゃないかな
これからもっと下がるのでは？

[316: 通りがかりさん]

1階ごとの価格差は60-80万ほどだった記憶があります。

[317: マンション検討中さん]

とりあえず、階高差は最新の画像がある方が事実が濃いね。

>>159 みたく情報が欲しいな

[318: マンション検討中さん]

>>317 マンション検討中さん
見バレ怖いから画像はあげれないけど今その画像と私が持ってるのを見比べたら余ってる部屋に関しては全く値段変わってないよ
ちなみに土曜日に行った

[319: マンション検討中さん]

値引きについてはっきりと聞いたらやってませんと言われたよ先週末。
今は竣工前に値引きするところもあるが、私達はそういうのはやってません、だと。値引きあったって嘘やろ？

[320: マンション検討中さん]

大京が客引きで書き込んでる感じね
全然売れてないし

[321: 通りがかりさん]

引っ越し始まってますな

[322: マンション検討中さん]

真逆のコメントが続くってことは、どちらかに嘘があると確定しているかと

それはそれで前進したのでは？

[323: マンション検討中さん]

>>322 マンション検討中さん
前進って、、
ただの自作自演ですやん、、

[324: 口コミ知りたいさん]

こちらのマンションの情報が知りたくてこの口コミを閲覧させてもらってる私からしたら、
あ、実際は値引きないんだ へぇ。
くらいな話です。
誰が嘘ついたとか、嘘かどうかなんてはっきりいってどうでもいい笑

[325: マンション検討中さん]

>>324 口コミ知りたいさん

その通りだね

[326: 通りがかりさん]

事実誤認が無いといいねー

金が絡む掲示板はネガもポジも自作自演が基本でしょ

[327: 匿名さん]

不動産業界で一番値引きがされるのは2月頭くらいなんだよね。そこであれば、住宅ローンの手続きしても、なんとか3月には渡せるからさ。

大京はすぐに値引きするから、値落ちしやすいのは業界では知られた話。

私達が会社なら、完全に大京がウソ。このマンションだけというなら、今のタイミングなら無くなってるかも。真相はわからないけど、そんなに売れ行きがいいとも思えないから、これから値引きはあるでしょうね。

[328: マンション検討中さん]

>>327 匿名さん
うーん、まぁでも値引き書き込みがあったのはそれより前だからね
客みて選んでるなら最悪だな
売れ行きも良くないよね

[329: マンション掲示板さん]

全然売れてないって、また守山叩きかな？
わりと上手くいってる方じゃない？

[330: 土地探してる]

>>329 マンション掲示板さん
そうだね。ちなみにブライトマークほぼ全部売れてるよ。

[331: 匿名さん]

値段高いところから売れないと、なかなか厳しいというのが通常。

[332: マンション検討中さん]

>>329 マンション掲示板さん
いや守山はいいところだと思うよ
名古屋にいながらにして地盤よし緑多しだからね
栄まで直通で15分だしイメージほど悪いとは思わん
だけど私が比較してるマンションはもう少し早いスピードで埋まってるからそこはやっぱり守山だからかな？とは思う
それほど魅力的なマンションなのに、なんでもっと売れないんだろ？価格か？が正直な感想

[333: 匿名さん]

中古価格の変動を聞くなんて無駄なことしないっしょw
ネットに新築から中古まで好きな年数でググれば相場なんてとっとと知れる。

名古屋市内の狭いエリアの中では、
客寄せ限定一戸の1階88平米3,970万円はそこら辺のdinks向け狭さではないし、4人以上の世帯なら一考できたかも。
立地よりも広さを優先できる今は希少な部屋かと。

[334: マンション検討中さん]

デュオヒルズ植田は同じ僻地にあるのに去年10月から売り出してもう8割埋まってるね。
同じ大規模マンションだけどもっと戸数の多いメガシティーもそのうち完売しそうな勢い。
守山は何が敗因かと言われると、価格と土地が持つイメージが見合ってないと思われてるんだろ。
瀬戸線は混雑するし守山以外の名古屋の人には馴染みがないからなんとなく躊躇するんだろうなぁ。瀬戸線に馴染みのある人か春日井や元々守山の人、くらいしか需要がないのではないか。

[335: マンション検討中さん]

そういえばメガ団地は登録してしまったせいでライオンより着信頻度は多いですね
断っても営業かけてくる辺り、必死さは伝わってきてきますね
団地の8割方の箱が70平米台で約4,000万円以上でしょ

どっちもどっちかなー

[336: 名無しさん]

売れてないと書かれてるけど、私が見た時は、売り出してる部屋はほとんど売約済みになっていたよ。南側はまだ少ししか売り出してないけど、いつからの予定なんだろう？

[337: マンション検討中さん]

>>336 名無しさん
うんだからそれが売り切れないと次の売出しにいけないの。それに売り出し前でも買いたいといえば買えるしね。南側が売れてないのはそういうこと。数少ない数を一期ごとに出すのに売り切れないから売れ行き悪いって言われてるんだよ。あなたみたいに勘違いする人もいるから売れてるって思うんだろうけど。
植田やメガシティはもっと早く売れてたってだけの話でしょ。

[338: マンション検討中さん]

4期でたねー。あの大きな部屋かな？5500?6000万は高すぎるなー。

[339: マンション検討中さん]

3月1棟しか売れてないみたいだね。。

[340: 口コミ知りたいさん]

>>339 マンション検討中さん

そんな情報も分かるんですか?笑

[341: マンション検討中さん]

>>340 口コミ知りたいさん
物件概要見てれば分かるよ

[342: 匿名さん]

>>336 名無しさん

不動産の法律では、売れてもう無い物をあると言っては罰則を受けるけど、売れなくて残っているものを、売れてもう無いと言っても何の罰則もありません。

売れてなくてある は本当ですけど
もう売れて、ない は嘘じゃないかと考える感覚が必要ではないかと思います。

[343: 通りがかりさん]

何だかんだ売れてる事実
瀬戸線沿線でこれだけ供給して売れれば相当なもんだろ
わりと穴場なんじゃないか？

[344: 匿名さん]

2019年3月25日現在の駐車場
全177台
屋外平地式37台（来客用駐車場2台含む）、
屋外機械式140台

空き台数74台
屋外平地式8台、屋外機械式66台
月額使用料：4,000円～13,500円／台

[345: 匿名さん]

つまり駐車場の数からすると74戸近く空き住戸があるということですね。
100戸くらい売れた。
思ったより売れてますね。
守山区の周辺相場からすると高いと思いますがさすがライオンズ。

[346: 通りがかりさん]

車を持たないご家庭もあると思うので、
もっと売れている事になると思います。

都心でもないのに、このペースで売れてるのは悪くないと思います。

[347: 匿名さん]

ここからが大変なんですよね。
2年はかかるでしょう。

[348: 通りがかりさん]

駅近だし賃貸としても需要あるでしょうね。

[349: マンション検討中さん]

>>348 通りがかりさん
賃貸にするにしちゃ、高い賃料になるからさすがにここは微妙
賃貸目的ならまだメガシティのがいい

[350: マンコミュファンさん]

>>348 通りがかりさん
本来は2LDKとかあれば賃貸としての投資も十分狙えたかもしれませんが、3LDKだと際どいところですね。

[351: マンション検討中さん]

>>350 マンコミュファンさん
あるけど。。適当だなー。

[352: マンション検討中さん]

それも、都心ならまだしも名古屋の郊外じゃ投資用マンションは3LDKのが需要高いしね

[353: 土地探してる]

なんでそんな売れる売れないばかりの話するんだろうか。そこは営業さんに任せておけばいいのに。住みたい人とかこれからマンション検討してる人の参考になるコメントが欲しい。正直。そして他の物件と比較してマークヒルズ守山を全否定してる人残念でしたかない。苦笑

[354: マンション検討中さん]

>>350 マンコミュファンさん
ここ、購入しましたがあ全然2LDKありますよ?

[355: マンション検討中さん]

>>346 通りがかりさん
てか、都心ってそんなにいいのかな。都心が微妙な方にとってはいい方ですよね。

[356: マンション検討中さん]

>>353 土地探してるさん
全否定してる人はいなくない？

[357: マンション検討中さん]

南西か南か悩んでるけどどうかな？
高層階の方狙ってるけど

[358: マンション掲示板さん]

結局あとどれくらいある？

[359: 匿名さん]

>>350 マンコミュファンさん

この立地、建物では、賃貸つけるのは難しいと思います。

[360: マンション検討中さん]

>>358 マンション掲示板さん
３分の１は余裕で残ってるねー
４期が全く売れてない

[361: マンコミュファンさん]

>>360 マンション検討中さん

嘘つけ
4期そこそこ売れてんだろ

[362: マンション検討中さん]

>>361 マンコミュファンさん
何言ってるの。。
４期は18棟売り開始で今残が17?15棟をうろちょろずっとしてるよ。
申込みはあるけど成約まで確実にいったのは1棟のみ。少ないでしょ

[363: 匿名さん]

気にしない気にしない

[364: マンション検討中さん]

ほんとどーでもいい。とりあえず立地悪くないしさいこう！

[365: 検討板ユーザーさん]

同じ大型ならここよりららぽーと隣接マンションの方が良さそう。安いし

[366: 匿名さん]

あと何カ月で完売できたら売行き良かったと言ってくれますか。

[367: 匿名さん]

同様の規模で近場のメガ団地の例だと、
1棟目の売り始めが2016年3月。
1棟目は未だに売れ残っているけど、仮に今月1棟目が完売したとして3年1ヶ月間。

ココは2018年3月に販売開始したので、
2021年4月までに売れたら、売行きは良かったと言って良いのではないでしょうか。
メガ団地は3棟あるので、売り方の傾斜配分を約1年分考慮し、瓢箪山駅付近を選択する集客が弱いことをふまえて、2020年10月ってとこかな。

[368: 匿名]

>>367 匿名さん
そう思うと植田は半年ほどでほぼ埋まったから人気だな
メガもここも微妙ってとこかな？

[369: 匿名さん]

モデルルームの見学に行ってきました。実際の部屋を見れる見学にしたのに、合う部屋と違うからって理由で見せてくれなくて、マンション内にも入れなかったです。

私の場合は、買う方向になれば実際の部屋を見せてもらえるみたいです。

部屋のドアを固定する時は、上の方に棒状の物が付いていて、そこに引っ掛けるタイプです。

お風呂が良かったです。洗い場も広いですよ。

携帯のアプリとオートロックが連動出来るので、すごいなぁって思いました。

[370: 匿名さん]

>>368 匿名さん

メガ団地と植田は1棟190戸規模なのかな。
瓢箪山を選ぶ客が少ないせいで、物件の第一印象よりは良い結果な気がする。

どれも微妙で良いけどw

[371: 匿名さん]

>>369 匿名さん

なかなか厳しそうですね。

最上階だけとか、上中下で空くなんてこと、まず無いですから、実際は多く空いているでしょうから、相当厳しそうです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[372: 通りがかりさん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[373: 匿名]

私はここを購入済みで上下左右が表だと埋まっていたので挨拶に行ったら実際住んでなさそうな家ありましたから実際はこんなに埋まってないと思いますよ
正直入居しても人とほぼ会わないですし、メガ団地のほうが人にはよく会いましたね
まぁ規模が違いますが、実際毎日そんなに引っ越し業者入ってる感じもしませんから多分こんなに購入者いないですよ

[374: 匿名さん]

>>372 通りがかりさん

検討する側からしたら有益です。

[375: 匿名さん]

売り方が意図的な表だね
メガ団地みたいに巧妙な歯抜け表ではなさそう

メガ団地も引渡後暫くは生活感無くて、通りから貸ビルに見えたような

[376: 通りがかりさん]

>>373 匿名さん

引越し代が安くなる今月が引越し者多いんじゃないでしょうかね？

[377: 匿名さん]

家賃考えると、先に引っ越した方が安いですから、なるべく二重生活を解消するために動きますよ。

[378: 名無し]

>>377 匿名さん
そのとおり
何より進級に間に合わせたい世帯も多いだろうしね

[379: 匿名さん]

不動産屋はどこも都合良いことしか言わないから気を付けないとな。

[380: 匿名さん]

>>373 匿名さん
メガもここも購入されたんですか…。
購入していても、まだ引っ越してきてないのではと思いますが、いかが？

[381: マンション掲示板さん]

団地バトルだと三井が一番かなぁ

[382: 通りがかりさん]

>>380 匿名さん
私もそう思います。
このタイミングでまだ引っ越してないのは不思議でもなんでも無いですよね。

[383: 匿名さん]

>>373 匿名さん
私は南西側を購入しました
3月引越は高く急がなかった為
今月の半ばに引越します
少しずつ荷物を移動している時に
両隣と下の階の人に会いました

外のエアコン付いているところが
住んでるところでは

ダイキンが何故か多いね

[384: eマンションさん]

>>381 マンション掲示板さん

三井は津波がね
メガも川南側で低地
ここは周囲が田舎臭いが台地
周囲が開発されればええんやけど

[385: マンション検討中さん]

>>375 匿名さん

当時はメガ団地は引越しシーズンでないのに閑散としていて話題でしたよ

[386: 匿名さん]

歯抜けで売る≒ほぼ全部売れてない
ですからね。

通常、上から売れて、下中となって、あとは値段次第という形になりますから、アップされた写真を見ると、歯抜けでないものの、こんな売れ方はおかしいなぁという感じがしますね。

[387: 匿名さん]

現地モデルルームの見学を申し込んでも、部屋によっては見学できないのは残念ですね。
公式サイトでは実際の住戸をご覧いただけます。とはっきり書いてありますが、
飛び込みではなく事前に予約してもNGだったのでしょうか？
詳細には未販売住戸の間取りを全て見学できるとも書いてありますよ。

[388: マンション検討中さん]

>>369 匿名さん
なぜ予約しても見学出来ないのか不思議ですね。
契約してからじゃないと見せられないものがあるのか勘ぐってしまいますね。

[389: 名無し]

>>388 マンション検討中さん
私好きに部屋選んでみれたけどなー
その日で契約入りそうでダブってた部屋があるとか？

[390: 名無し]

長谷工のトイレ盗撮事件のやつ、ここではないですよね？いまいちどこのことか出てこなくて。3月から入居開始したマンションしかわからず。。

[391: マンション買いました]

ここのサイバーHOMEの一括のインターネットのwi-fiのやつ重すぎて繋がらないんですが同じ方いますか？泣
こんなに重たかったら何にもネット繋がらないしましてやYoutubeも見れたもんじゃないし、、何か解決策はないんですかね。。。

[392: マンション検討中さん]

全く問題なくサクサク動画も見れてますよ

[393: 匿名さん]

ネット問題なし

我が家の第2世代ipadですら大丈夫でした

[394: マンション買いました]

そうなんですね、、じゃあ接続方法が違うのかな。みなさんなんのメーカーの機械で接続してますか？？

[395: 匿名さん]

近くにもライオンズさんやる計画ありますか。

[396: 匿名さん]

>>390 名無しさん

確かメガ団地だった気がします。

[397: 名無し]

>>396 匿名さん
うわーこれは訴えられても仕方ないわ
嫌なやつだな

川崎のマンションのはずだよ
関係ないけどいい気はしないよね

[398: 名無し]

3月4月で1部屋しか売れてないのは流石にやばいね

[399: マンション検討中さん]

先着順受付中住戸 物件概要
2019年5月12日現在（毎日更新）
販売戸数 17戸

2月の後半絡み続けてるけど18戸から17戸のまま
５期どころじゃないね

[400: 匿名さん]

子会社の管理会社が業務停止になって、一部のマンションは販売自粛になったそうですが、ここは関係なさそうですね。