やっぱ都心は快適！

[匿名さん]

http://www.mid-tokyo.com/
【04 東京の昼と夜】

[542: 匿名さん]

540
いやあ、→③新築99㎡（3LDL）とあるもので、都心は違うなぁと感心しておったんですよ。

[543: 匿名さん]

都心も終の棲家としてはイマイチだけど
資産価値を考えるといいですね

住むことに関しては
街自体の価値は都心はあまりないと思います

[544: 匿名さん]

本当の金持ちは資産価値など考慮せず
住環境のみを考慮して世田谷などに戸建を買うのでしょうが
庶民には資産価値は重要なファクターなので
都心にこだわる理由は一理あります

[545: 匿名さん]

資産のために終の棲家とも思えないところで、人生終えるのもなぁって感じです。
だから都内の人がそこから飛び出したがるんだろうなあ。人間らしい生活求めて。

[546: 匿名さん]

人間性の歪むような通勤電車に毎日毎日長時間乗り続けて人生を終えるのが
人間らしい生活というなら、そんな生活はごめんだ。

[547: 匿名さん]

都心は快適！というスレなのだから、
都心の良い点だけを語ればいいと思います。
郊外をけなす必要は全く無いのでは。
一部の都心住民が郊外を必要以上にけなすから、
郊外住民の反感を買って都心否定のレスがつくと
わかってやっている確信犯がいるようですが…
ずいぶん時間をもてあましているんですね。
こんな所で人を見下して楽しいですか？

・自分は代々都心住まい
・自分は金持ち
・自分は勝ち組

…不思議なのは、なぜそんなに恵まれている人が
わざわざ他人を貶める必要があるのかという所です。

[548: 匿名さん]

被害妄想ではないですか？
・自分は代々都心住まい
・自分は金持ち
・自分は勝ち組

普通に書き込むとそう思われるなんて。
でもこういう人は、何万人もいると思いますよ、
その何倍もその反対もいますけど。

[549: 匿名さん]

終の棲家って何だろう？
都心、郊外ともに人によって違うような。
たとえば実家が都心にあると、いずれはそこに帰りたくなる人もいる。
子育て中は緑多きところが良いと思っても、なぜか老後は
生まれ育った所がよくなったり、また逆の人もいるだろうし。
あと郊外の定義って何かな。
都心から電車で２０〜３０分？
山手線並みに２〜３分に１本来る電車で３０分乗るのと
私鉄の特急や横須賀線のように１０〜１５分に１本しか来ない電車
に乗って３０分は違うような気がする。

[550: 匿名さん]

＞私鉄の特急や横須賀線のように１０〜１５分に１本しか来ない電車
それしか使えないっていうのは痛いよね！

[551: 匿名さん]

>548さん
547です。
敢えて特定しませんでしたが、530のレスを読むとそう捉えられると思います。

[552: 匿名さん]

定年を迎えて田舎暮らしを始める人もいるらしいけど
もっと沢山の人が、郊外の戸建を処分して都心に移住している
という話をテレビで見ました。
郊外の戸建を処分して、永年の夢だった山手線内の2LDKの中古マンションが
ちょうど買えるくらいだそうです。
この年代、バブルの少し前にマンション購入適齢期だったから、都心のマンション
なんて、夢のまた夢だったそうです。

定年後都心のマンションを処分して、中途半端な東京都下とか埼玉、千葉に
移り住む人はいないでしょうね、住むならもっと山奥の高原か
海沿いの町に住むでしょうね。
それに処分しなくても、賃貸で貸せば年金に近いの家賃が取れますから。

郊外は、住むための妥協の土地であって資産価値ではないと思います。
誰でも買えるものが、大きく値上がりすることはけしてありません。

経済的な問題で仕方なく郊外に住んでいる人は、大勢いますが
仕方なく都心の高いマンションに核家族で住んでいる人は少数派じゃないのかな。
仕方なく、都心の戸建で親と同居している人はけっこういますね、
都心の住宅街にマスオさんらしい、苗字の違う表札が２枚というのは
よく見かけます。

[553: 匿名さん]

東京に一生住みたいと思うのが理解できない。
今は仕事でこちらに住んでるけど、こんなところで人生終えたいの？

今まで全国何箇所か住んだ事あるけど、東京は人が住む街じゃないよ。
仕事と遊びに来る街だね。
けどこちらで仕事してる人が大半だから仕方ないか…

[554: 匿名さん]

そういえば、十数年前に雑誌の企画で
「都内家付き娘を探せ」なんてコーナーがありました。
なかなか地方から出てきて、都心のマンションでも大変なのに
戸建を自力で買うことは、ほとんど不可能だったのは当時も同じ。

[555: 匿名さん]

>553
そういう言い方が、都心育ちの反感を買うんですよ！！
転勤族は都心のあんまりいいところに住んだことがないからでしょう？
自分が田舎育ちだから、環境の近い地方や郊外が好きだというだけでしょう。
転勤族が家をもてないのもわかりますが、こんな掲示板でストレス発散しても
しょうがないと思うよ。

[556: 匿名さん]

555さん。スルーしてスルー。
絡まれると喜ぶ人だから。

[557: 匿名さん]

都心育ちの資産持ちが、一次取得者中心のこのスレで何してんの？

[558: 匿名さん]

＞東京は人が住む街じゃないよ
そうかなー？
自分みたいに生まれ育ちは東京でも、社会人になってからはずっと
転勤で地方暮らしには東京こそが住みやすい街に思えるよ
やっぱりお江戸の時代からたくさんの人々が住んでいただけのことはある！！
帰ったら都心に住めなくてもその近くには絶対に住むぞ！！！

[559: 匿名さん]

>555
他の転勤族は知らないけど、自分は割りといいところに
住んでると思うけどね。
君らが都心と呼んでるところだけど。
ほんと勤務地に近いだけ。

[560: 匿名さん]

>557
そうです。勝ち組中心のスレです。
勝ち組が都心の快適さを語るスレなんですよ。
かっぺと負組みはでていって。
スレがねたみとうらみで暗く、陰湿になるから。

[561: 匿名さん]

>>557さん
>都心育ちの資産持ちが、一次取得者中心のこのスレで何してんの？

何勘違いしているの？
マンション購入検討の掲示板であって、一次取得中心じゃないと思うよ
結果的に何件も住み替える人が少ないから、そうなるのかもしれないけど。
複数マンションを持ってても、書き込んじゃいけない理由はないと思うけど・・・

勘違いで荒れるのは、都心の快適を語るスレなのに、
都心に憧れている郊外住民が、憎まれ口叩くからじゃないのかな？
スレ主さんも、そのあたりを予想してバトル板にしたのかもしれないけど
本来は
●都心住民専用板

[562: 匿名さん]

>>560

へ？一次取得者同士のコミュニティーですよ。この掲示板は。
相続くんが、一次取得者の苦労を嘲笑する掲示板ではないので、
どちらかと言うと、相続くんが出て行くべきかと。

[563: 匿名さん]

>>559さん
都心のよいところに借り上げ社宅で、お住まいだったというけど
具体的にどのあたりにお住まいだったの？
大金持ちの大企業でも、ファミリーの転勤は経費も掛かるから
借り上げ社宅は郊外が多いんだけど。

[564: 匿名さん]

>>562
勝手な解釈しないで下さい、どこにそんな規定がるのですか？
あなたが都心住まいならいいんだけど、郊外住まいなら
退出してくださいね！

[565: 匿名さん]

最初から煽りスレだっちゅーの。

まともなスレ主なら、
「都心大好き集まれー」とかのスレタイにするよ。

[566: 匿名さん]

＞マンション購入検討の掲示板であって、一次取得中心じゃないと思うよ。

あのね。圧倒的に一次取得者中心ですよ。

[567: 匿名さん]

>559さん
麻布近辺ですが、借り上げ社宅ではなかったです。
自分で借りて住んでいました。
手当てはいくらか出ていましたけど、家賃は25万円ぐらいでしたね。

[568: 匿名さん]

麻布・・いいところじゃないですか♪♪
うらやましいです！
自分は東京から地方都市なのですが麻布とはくらべられないっすよ。
勿論、地方にもそれなりにいいところはありますけどね！

[569: 匿名さん]

地下鉄しか走ってなく、ろくなスーパーもない都心とか、
使える鉄道が一本しかなく、資産価値もみるみる削ぎ落ちていくような郊外であれば、
どっちも住みたくない。

というわけで山手線沿線最強。

[570: 匿名さん]

ここの妄想スレ読んでると頭おかしくなりそう。

[571: 匿名さん]

>568さん
いいところかもしれないけど、永住するところではなかったですよ。
都心派の人には悪いけど。

今このスレ最初からざっと読んでみました。
郊外派も悪いなら悪いで少しでも住んでから言ってみれば？
都心派も同じ事言えるけど、どうせ郊外なんて住まないの
一点張りだろうけどね。
俺の結論は都心は永住するところじゃない。

[572: 匿名さん]

都心はリーマンのためにある街
資産価値が高く通勤時間が短い
住環境自体は近郊や郊外ないしは地方都市の方がいい
主婦や子供に郊外が人気なのはそういう理由

仕事なしに都心に住める人は
江戸が好きか夜遊びが好きな人のみ

[573: 匿名さん]

>>527
>住環境自体は近郊や郊外ないしは地方都市の方がいい
>（都心が）主婦や子供に郊外が人気なのはそういう理由
そうだよね。職場に近いから仕方なく住む場所だね。
でも下のように勘違いしている奴もいる。
>>525
>奥さんや娘さんのことを考えたら郊外なんて住めませんね。

[574: 匿名さん]

>>573
痴漢常習者の方ですか？
それともただの知障？

[575: 匿名さん]

>>573
とりあえず、オマエが読解力のない低能だということは理解した

[576: 匿名さん]

私は主婦なんですが、ウチの旦那って結構虚弱（って言うほどでもないんですが）なので
サラリーマンの40年位の長い期間、毎日毎日満員電車で1時間も通勤させるのが
とても大変でかわいそうだと思ったので、なるべく都心に近いマンションを選びました。
私は郊外の家でもいいかなとも思いましたが、やっぱり旦那様最優先にしました。
私達のために毎日一生懸命働いてくれるので、少しでも楽に仕事をさせてあげられたらと思いました。

[577: 匿名さん]

郊外者は出て行けとかあるけど、ここはコロセアムだからやっぱり都心は最適とあれば、最適じゃないと言う意見が出ないとバトルにならないね。

都心が最適と言う人は、都内に住んでいる人の半数が出て行きたいと思っており、それは都内以外の倍あるという事実はどう思うのかな。俺は違うようじゃなくってね。なぜそう言われると思いますかと言うこと。

[578: 匿名さん]

>577
大抵の人は自分の生まれ育った環境に帰りたいと思うものです。
東京もかっぺが多いから、最終的には出て行きたいと思う人が多いのではないでしょうか？
仕事の為だかわかりませんが、出て行きたいと思うところに住んでてご愁傷様です。
僕は都心育ちだから、このまま都心にいたいです。
付け加えれば、かっぺも都心で老後を過ごしたいという人は増えている模様。
医療問題があるからみたいです。
あと、産婦人科は不足しているから、結婚して広い家がほしいから郊外というのも考えものだと思います。

[579: 匿名さん]

都心で育った人は都心派
東京郊外で育った人は郊外派

なのはわかるけど、

上京組は都心派　じゃないの？
上京してきた連中に限ってタワマンとかTDLとか大好きだし

[580: 匿名さん]

>579さん
凄く当ってると思う。
神戸育ち（ちなみに芦屋ではありません笑）の私は、
タワーマンションを検討していましたが、東京生まれ東京育ちの
嫁さんに思いっきり否定されました（苦笑）

回りでタワーを購入している人も、上京組みが多いですね。
今から思うと自分も東京らしいところに住みたかったのかも。

577さんがいうように将来的に生まれ育った神戸に帰りたい気持ちはありますね。
嫁さんは素直に「関西は嫌だ」を繰り返しています。
いいとこなんだけどなー

[581: 匿名さん]

TDLも田舎者ウケするというか、田舎者ほどミーハーだからｗ

[582: 匿名さん]

田舎者とかっぺの定義を教えて下さい。

[583: 匿名さん]

最低限、両親が都内出身者

[584: 匿名さん]

上京組は都心派というよりも神奈川、千葉、埼玉当たりが多いような気がします。
彼らはのびのびと育っているから、いざ買うとなると狭くても戸建か
マンションでもなるべく広めが好きな人が私の周りでは多いです。
私を含めて２３区育ち（たとえば世田谷とか杉並）は都心に住む良さがわかっているので
湾岸のタワーを買ってしまいました。
東京生まれでも国立や八王子あたりとかだと都心は嫌かもしれませんが。

[585: 匿名さん]

都心が好きな人は田舎もので（TDLも好き）、都会育ちはそんなことにこだわらないと。

[586: 匿名さん]

あっ、あと府中当たりの友人も緑の多いところが好きですね。

[587: 匿名さん]

都心というのを山手線内とげんていすると、地方から来たファミリーには
ハードルが高い気がする。
賃貸ならともかく、購入となると二の足踏むだろう。

[588: 匿名さん]

世田谷、杉並育ちが湾岸のタワー買うって？
そんな奴おれへんやろー。

[589: 匿名さん]

今後、最も資産性が高くなるエリアはどこだと思いますか？

1 山手線の内側で中央線の南側 42.7%
2 都心湾岸エリア 24.7%
3 山手線から放射状に伸びる23区内西側（城南〜板橋区）8.0%
4 山手線の内側で中央線の北側 7.0%
5 川崎市・横浜市の湾岸エリア 5.3%
6 山手線から放射状に伸びる23区内東側（城東〜北区）4.0%
7 千葉県の京葉線周辺エリア 3.7%
8 東京都市部の23区隣接エリア 3.0%
9 川崎市・横浜市の内陸エリア 1.7%
10 埼玉県の東京都隣接エリア 0.7%
10 その他 0.7%
11 さいたま市 0.3%
11 千葉県の内陸エリア 0.3%

[590: 匿名さん]

＞世田谷、杉並育ちが湾岸のタワー買うって？そんな奴おれへんやろー。
えっ？うちは買いましたよ！
だって衆議院のマドンナ○○さんもお買い上げだし。
かなり満足してますけど。

[591: 匿名さん]

>>584
世田谷や杉並はどう考えても都心じゃないでしょｗ
郊外に含まれる、と杉並北西部育ちの私は思います

上京組は資金さえあれば都心湾岸を買いたい人が多いと思う
でもそれが厳しいから神奈川や埼玉へ向かうのでは？

[592: 匿名さん]

違う、違う！
５９１さん、５８４〜前をよく読んでネ

私の周りの上京組みは都心湾岸は嫌がるの。彼らは購入となるとやっぱり地元みたいなところが
好きなの。
でも私や旦那や友人達のように世田谷、杉並、中野当たりで生まれ育ったものは都心の
良さを子供のころから感じてるから買ってしまうの。
うちは湾岸タワーだけど友人達は千代田区とか高輪とか白金当たりを購入してる。
永住するかはわからないけど。

[593: 匿名さん]

日本語が不自由な上、湾岸マンションを買った592さん。
世田谷のご両親はご立腹でしょうな。

[594: 匿名さん]

全然！♪
だって貸したり売ったりしやすいでしょ？

[595: 匿名さん]

貸したことも売ったことも無い癖に。

[596: 匿名さん]

世田谷、杉並、中野って私の友人達も多いけど、みんな実家の近くの
世田谷、杉並、中野に住んでるなあ。
それも小さくても一戸建てが多い。
湾岸タワー買ったって言う人はまだ聞いたことないし、５９２の様に自分は都心育ちなんて
自意識過剰な人もいないけど。

[597: 匿名さん]

592は「自分は都心育ち」なんていってないと思うが・・・。
都心近郊の郊外地区にすんでるから、都心のよさがわかるっていってるんじゃないの？

[598: 匿名さん]

地方転勤の３年間を除くと賃貸でも分譲でも、山手線内は当然
明治通り（環状５号線）の外にも住んだことない、祖父母の代まで
東京出身、こういう俺は肩身が狭いのかもね。

でもね、都心に永年住み続けるということは高コストを負担して
学生時代から努力して相当稼がないとならないのよ、郊外住民は
そんなに努力が要らないでしょ。
勝ち組を続けるのは大変なんだよ。

[599: 匿名さん]

郊外の大衆マンションは、安いから広いなんて見栄張ってるけど
大多数は85㎡未満の狭いところに住んでるんだよ。
100㎡超えは、郊外ではなかなかニーズがないから都心物件に多い。

結局、郊外でも都心でも70㎡台の3LDKと相場が決まってるんだよね
都心物件の半額で買えるのは羨ましいけど。

[600: 匿名さん]

ところでもう600なんですが、そろそろお開きにするなり
懲りずに次を立てるなり、スレタイを変えて立て直すなり
した方が良いと思うんですけれど…。

[601: 匿名さん]

むしろ郊外では戸建の方が多い
都心のマンションが買える余裕ある層もかなりいる

子供のために郊外に住むか
通勤のために都心に住むかの違い

[602: 匿名さん]

では、郊外マンションは下層ということで

[603: 匿名さん]

芦屋が快適！
ということで、次に行きますか

[604: 匿名さん]

いいかげん都内ネタは飽きた。タイトルが違うだけで
同じ内容のスレがいっぱいあるからこれ以上増やすなー！

[605: 匿名さん]

最後まで快適な話が聞けなかったのが残念・・・

[606: 匿名さん]

芦屋は庶民レベルではないから除くとして
庶民の中で一番快適に暮らせる街を探そう

今のところ吉祥寺がいい街として挙げられていますね
都心では麻布が賛否両論ありながら登場しました

[607: 匿名さん]

はっきり言って東京住民にとっては、芦屋なんてどうでもいいから
わざわざ東京の話の中に芦屋を持ってくるな

[608: 匿名さん]

快適な話しはでてたじゃん。
それを快適と思うかどうかは田舎・郊外が故郷の人と都心が故郷の人と感じ方が違うというのが一番まっとうな話しだったよ。

[609: 匿名さん]

芦屋の話は芦屋スレでもたててしろよ。
そこに人が集まるかどうかは知らないが。

[610: 匿名さん]

芦屋は日本一だね

[611: 匿名さん]

都心で1億円出しても80平米〜100平米程度の、
豪華とは程遠いごく一般的な仕様のマンションしか買えない。

しかし、例えば郊外の住宅地で1億1500万出すと、↓こんな家が買える。

ttp://www.kencorp.co.jp/sales/area/adjust_syousai.php?serial=37

このクラスの邸宅だと、ただ広いという形容だけでは終わらない。
都心の1億円のマンションとは、居住感が全く別もの。

どちらを選ぶかは個人の好みによると思う。
個人的にはリンク先の郊外の邸宅に住む方が豊かに感じる。

[612: 匿名さん]

日本第2位を探すスレにしませんか

[613: 匿名さん]

>>611
郊外にあるということで大学で言えば一橋大だね
都心100平米マンションの早慶とどっちがいいかな

[614: 匿名さん]

>>611
いかに上物より土地が大事かということがわかったよ

[615: 匿名さん]

私は上物派

[616: 匿名さん]

で、聖蹟桜ヶ丘ってどこにあるの？

[617: 匿名さん]

上物の評価価値って、20年が精々？
30年も経つと古家扱いとなり、マイナス評価になりそう

[618: 匿名さん]

名前がかっこいいですね　聖蹟桜ヶ丘

[619: 匿名さん]

上物は30年耐久なので
そこで買い替えだね

[620: 匿名さん]

昔は多摩の田園調布っていわれたんだよ。
２０年くらいまえだけど。

[621: 匿名さん]

で、聖蹟桜ヶ丘に土地の価値はあるの？

[622: 匿名さん]

多摩ニュータウンの先陣を切った街だね

[623: 匿名さん]

誰も触れていないが、>>589のアンケート結果を見る限り、
リスクを考えると上位２つのエリア以外を買う勇気はないや。

自営や定年後だったら、また話しは別だけど。

[624: 匿名さん]

上位の湾岸エリアは確かにいいと思う

[625: 匿名さん]

中央線の南側ってどの辺？
飯田橋もあてはまる？

[626: 匿名さん]

>>622
それじゃダメじゃん…

[627: 匿名さん]

＞６２１さん
２０〜３０年前の聖蹟桜ヶ丘は分譲地がほとんどなので
最低でも５０坪の家屋が多かったです。

[628: 匿名さん]

通勤ラッシュによるストレスは戦場以上

新たに公表された調査結果によると、帰宅途中でラッシュに巻き込まれた人は驚くほど強いストレスを感じるという。
BBCが11月30日に報じたところによると、この調査では、臨戦態勢の戦闘機のパイロットや機動隊の隊員よりも、
会社に通勤する人の方が強いストレスを感じるとの結果が出たという。

この調査を行った心理学者のDavid Lewisは、125人の通勤者の心拍数および血圧と、
トレーニング中のパイロットや警官のそれとを比較した。
その結果、通勤者の感じる不安は状況をコントロールできないためにいっそう悪化することがわかった、と同氏は述べている。

「機動隊員や戦闘機のパイロットは、目前の出来事によって引き起こされるストレスに対して何らかの対応がとれる。
一方で、特に電車を使って通勤するサラリーマンは何の対策も打てない。両者の違いはそこにある」（Lewis）

[629: 匿名さん]

車を使ったほうがいいんじゃないかな

[630: 匿名さん]

クルマはクルマで山手線内に入るまでは住宅だから、
ストレスは溜まりそう。

[631: 匿名さん]

郊外からの不必要な車の流入も、そろそろ規制されますね。

[632: 匿名さん]

中古価格の下げ率を見ると
悪いのは
・ＪＲ横浜線
・山手線部を除くＪＲ京浜東北線（除く横浜、浦和、大宮）
・ＪＲ根岸線
・山手線部を除くＪＲ埼京線（除く戸田公園）
・ＪＲ常磐線（除く松戸、柏）
・新宿より西のＪＲ中央線（除く国立）
・横浜より西のＪＲ東海道線
・ＪＲ武蔵野線

[633: 匿名さん]

↑同じもんコピペすなっ！
いいかげんこのスレはお開きにしたら？

[634: 匿名さん]

多摩ニュータウンって憧れます

[635: 匿名さん]

>>628
BBCならイギリスのこと？
まあ、イギリスの地下鉄は暑いし、臭いし、汚いし、狭いし、普段でも不快な乗り物なのに
ラッシュ時はそれはひどいと思う。
鉄道も地下鉄もストは多いし、人はきちんと並んで待っているわけでもないし・・・。
それはストレスも増すことでしょう。
日本のラッシュの酷さとはまた違う種類のものだと思う。

[636: 匿名さん]

次のスレットのタイトルは
都心一等地の長屋ｖｓ郊外の大豪邸　住むならどっち

[637: 匿名さん]

郊外の大豪邸に一票

[638: 匿名さん]

郊外に土地やマンションを持ってても、
あまり意味無さそう

[639: 匿名さん]

資産と思うからでしょ
住み心地いいならいいじゃん

[640: 匿名さん]

都心派は東京という名前とそれにつながる試算価値が大事。交通便利など言い訳。

[641: 匿名さん]

郊外に資産価値なんて求めても無駄だよ、流行に左右されて
流行に乗って買った日とは、涙、涙になるのはわかりきっている。

郊外の高級住宅地だって、いいところは古くからの戸建が建っている
最近開発されたマンションなんて片腹痛い立地ばかり。

流行に左右されないのは、都心の山手線が利用できる地域だけ。