やっぱ都心は快適！

[匿名さん]

http://www.mid-tokyo.com/
【04 東京の昼と夜】

[422: 匿名さん]

都心3区にこだわってる人がいるけどいいの？

[423: 匿名さん]

千代田区でも一番町はしょぼいよ
雑居ビルが多いのと
商店街がボロイ

[424: 匿名さん]

基本的にオフィス街は住むにはタブー

[425: 匿名さん]

でかいスーパーがあると生活に便利だよね
それがキーポイント
西友イオンはお勧めです

[426: 匿名さん]

>>424
同意！
通勤も余興の１つでなくては．．．(本心

[427: 匿名さん]

今最初からよんだけど、今日は異常ですね。
平日の昼間からよくもまあ・・・。
ニートの都心妬み君が暴れたようですね。
いままででた都心の快適さを挙げると、
・交通利便性
・資産価値が保てそうな安心感
・医療関係の充実
みたい。
あと付け加えるとするなら、文化施設が充実しているところかな？
郊外よいとこスレも見たんだけど、そこででてた郊外のよいところを挙げると
・物価が安い
・緑が多い
・空気がうまい
・そこそこの値段で広いマンションがかえる
でした。
都心、郊外どちらが良いかは生まれ育った環境によるのでしょうね。
緑がすくなく空気がまずくても、利便性が良いほうが大事か、利便性よりも、緑と空気が大事かは今まで歩んできた自分の歴史が決めることです。
都心生まれの僕は間違いなく都心を選びますが、嫁は郊外のほうが好きそうです。

[428: 匿名さん]

ニートは都心にいるような気が

[429: 匿名さん]

>>427
郊外＝空気がうまいというのが必ず出るけど、この郊外ってどこを指すの？
たしかに長野県あたりはうまいのかもしれないけど、世田谷や杉並辺りの
空気がうまいとは思えない。
だったら外苑前とかの方が絶対マシだと思う。

あと物価が安いというのも同じ商品を比較してってこと？
質が違えば当然価格は違うわけだし。
明治屋や紀ノ国屋とサミットや西友を比較しても意味ないと思うけど。

[430: 匿名さん]

そこそこお金を出したところで、都心のマンションは狭い。。
だから嫌だ。
家族4人でよくこんな狭いマンションに住んでられるよな〜と感心することもしばしば。
新聞の折込に信じられないくらい狭い3LDKとか見ると誰が買うんだろ？と思う。

[431: 匿名さん]

>>430
とりあえずオマエが貧乏だというのは理解した。

[432: 匿名さん]

でも韓国でも広い家に住んでいるって、ちょっとショックな話。
中国はともかく、韓国と日本って似ているところが結構あるけど
うさぎ小屋に住んでいるのは日本だけなのね・・・。

[433: 匿名さん]

>>427

>都心生まれの僕は間違いなく都心を選びますが、

相続する土地などがある場合は、それが自然だと思いますが、
元来都心って借地が多いですよね？
だから都心生まれでも山手線の外に自分の居（所有権）を構える人も多いですよ。
だから、都心生まれ=都心に住み続ける、
という決めつけはいかがなものかと思います。

[434: 匿名さん]

>世田谷や杉並辺りの空気がうまいとは思えない。
>だったら外苑前とかの方が絶対マシだと思う。

空気は郊外でも綺麗とは言い切れないと思います。
その点はあなたに同意です。
ただ、密集がやや緩やかになり、中高層の建物よりも低層の建物が増え、
少しだけ空き地や公園があったり、少しだけ道が広かったり、
少しだけ車通りが少なかったり、
様々な「少しだけ」が積もり積もると、居住感はかなり違ったもの
になってくる、ってことなのだと思います。
429さんもぱっと駅前に降り立った時の感覚が都心も郊外も同じ
ではないですよね？

[435: 匿名さん]

>433
「都心生まれの僕」ってちゃんと言ってるじゃん。
「都心生まれの人」って書き方だったら決めつけだと思うけど。

[436: 匿名さん]

大きな地震がきたら都心はやばい。

[437: 匿名さん]

しかし働いているのは都心。そこから郊外の家に帰ろうとしたら
一帯が火の海になっている地域を越えていかなければならない
１週間たっても帰り着くかどうか。あるいは無事にたどり着けるかどうか。

[438: 匿名さん]

これだけ地震対策が言われているのに一帯が火の海になっちゃうの？
関東大震災のころとは違うと思うけど。

でも郊外の人は都心近くに身内か仲の良いお友達がいたほうがいいかもしれない。

[439: 匿名さん]

環７の沿線と中央線の三鷹駅付近までの沿線が燃え広がるそうです。
むしろ都心は不燃化が進んでいるので安心でしょう。
ただしガラスの落下には注意。新宿三丁目は古いビルが多いので
危険だそうです。下町はガルの大きいし不燃化も進んでいないので
危険なところが多いですね。詳細は東京都都市整備局の総合危険度
で確認してください。

[440: 匿名さん]

地震の起きにくい地方に住まわれたい

[441: 匿名さん]

>>434
このスレの >>1 や >>2 を読まれましたか？

http://www.mid-tokyo.com/04/backdata_02.html
を見ても分かるとおり都心部の居住人口密度は世田谷や杉並よりもかなり少ないです。
また都心部では、空地・公園は皇居・赤坂御用地・神宮外苑・青山霊園・新宿御苑等そこそこまとまってあるような気がするけれどなにかの錯覚？

本当は
http://www.mid-tokyo.com/05/aboutthis.html
で言ってるみたいに宅地面積をもっと減らして空地率をマンハッタン並みに上げられれば、より良いんですけどね。そうならないかな。

[442: 匿名さん]

昼間人口は凄いと思う

[443: 匿名さん]

結局、郊外のメリットって当初の購入価格が安いというだけみたいね。
それも転売時や賃貸に出すときの利回り等考えたら、とてもお得とは感じないけど。
電車通勤の一般サラリーマンにとっては、安物買いの銭失いとなるんでしょうね。

[444: 匿名さん]

一般サラリーマンにとっては、安物買いではない。

[445: 匿名さん]

と、90平米以下の豚小屋狭小マンションに平気で住んでる家畜が申しております。

[446: 匿名さん]

[447: 匿名さん]

[448: 匿名さん]

>都心部の居住人口密度は世田谷や杉並よりもかなり少ないです。

これは居住用の建物自体が少ないから、密度とはまた別なんじゃないですか？
区の面積÷人口では、都心部の住宅の密集度をしめせないと思うんですけど。

そしてやはり442のように昼間人口も考慮しなければいけないですね。

[449: 匿名さん]

ちゃんと１のリンク先を見たら？
それに平日昼間の人口密度なんて、
ニートじゃないからどうでもいいよ。

[450: 匿名さん]

光ヶ丘、人多すぎ
http://www.mid-tokyo.com/04/backdata_04.html

[451: 匿名さん]

>>449
>>450

だから面積÷人口では商業施設、法人スペースが多い都心などでは、
本当の実感としての人口密度をあらわせないんじゃないの？って言ってるんだが。

>平日昼間の人口密度なんて、
>ニートじゃないからどうでもいいよ。

お前は家族（奥さん）とか、子供の通学路のこととか、どうでもいいのか？
それに世の中サラリーマンだけじゃないんだぞ。

[452: 匿名さん]

過疎に苦しむ多摩地区

[453: 匿名さん]

都心部は人と交通量は多いよ

[454: 匿名さん]

>>445
都心物件の方が100㎡超が多いことをお忘れなく、
もちろん間取りはゆとりの3LDK。
郊外は80㎡台でも、窮屈な4LDKにしたがるからね
まあ、価格的にも100㎡超のニーズは少ないんだろうけど。
郊外の100㎡超というと、ヒューザーを思い出してしまうね。

[455: 匿名さん]

↑無意味な都心賛美、郊外攻撃はやめましょう。

[456: 匿名さん]

>>451
オマエが嫁に騙され郊外物件を買わされたのは理解した

[457: 匿名さん]

やっぱり都心スレは騒がしいなぁ

変な人がいっぱいいるし

僻みあい妬みあい

快適とはほど遠い

まるで都心の縮図のよう

[458: 匿名さん]

郊外からの通勤って人間性が下がるよね。
始発で座れますって、妊婦や年寄が乗ってきてもずっと寝たふりしてる親父。
帰りは座れるまで並んで、ドアが開いたとたん猛ダッシュ。
座ったら最後、気分が悪そうな人や年寄り妊婦子連れも全く無視。
それで通勤時間は有効に使えるなんてよく言うよ。

[459: 匿名さん]

電車に乗ってると、いきなりからんでくる人いるよね。

[460: 匿名さん]

電車に乗らなきゃいい
車の方が自由が利く

[461: 匿名さん]

朝の通勤ラッシュ時にお年寄りや妊婦はあまり見ないけど・・・

[462: 匿名さん]

>>460
>>458みたいな人の事ね

[463: 匿名さん]

俺はそういう通勤が嫌だから、チャリか原付で通勤している。
人間性の歪むような通勤電車で毎日通える神経が羨ましいよ。

[464: 匿名さん]

>>458
わざわざ逆方向に乗って座れる駅まで戻るモラルの無いオヤジもいるやね

[465: 匿名さん]

>>463
その原付、自転車はきちんと有料駐車場か、会社の敷地内に駐車してくださいね。

毎日通勤電車に乗っているみなさん、ご苦労さまです。
長年の通勤でモラルを失ってしまっている親父はよく見かけます。
でもやっぱり全体的には大人の方が我慢強いしモラル意識は高いと思いますよ。
学生や新入社員らしき若造の方が、常にモジモジしていて、落ち着きがなく、
忍耐力が無いんだなぁ、と見ていて感じることが多いです。
必死で座ろうとするのは、モラルを失った一部の親父と、オバタリアン全般、
そしてやはり何と言っても、若造が一番多いです。

[466: 匿名さん]

郊外のマンション、駐車場がタダみたいな値段で羨ましい、
都心物件は最低3万円〜5万円、なのに50％以上駐車場がある。
郊外のマンションにベンツなんてあったらほとんど、その筋の人でしょう？
都心は平気で、おばあちゃまがベンツを駐めている、住民層が違うんだよね。

[467: 匿名さん]

466さんはとっても世間知らずのようですね〜。
句読点の使い方も何だかおかしいですし。
煽りのつもりかもしれないけれど、ア　ホすぎて
反論する気にもなりません。

[468: 匿名さん]

煽りじゃなくて事実ｗ

[469: 匿名さん]

>>466
>都心は平気で、おばあちゃまがベンツを駐めている、住民層が違うんだよね。
確かに事実だね。でもそれはほんの一部の方。その他大多数は
車さえ持てないんでしょ？
郊外の場合は、上記のような一部の方は豪邸に住んでいます。

[470: 匿名さん]

都心では一部の超金持でマンションに住んでいる人も多い。

[471: 匿名さん]

金持はわざわざ田舎に行かなくたって
どこにでも好きな広さの好きな場所に住める。
都心に豪邸を建てたきゃ建てるし、マンションに住みたきゃ住む。
とにかく広けりゃいいっていう金持は田舎に豪邸を建てるんだろう。

[472: 匿名さん]

とにかく広けりゃいいっていう貧乏人も
田舎に家を建てるけどｗ

[473: 匿名さん]

>>467
郊外の大衆物件しか知らないから、何も書けないよね、
人間知らないこと、経験のないことは理解できないから。
偉そうに知ったかぶりしても、バレバレですよ。
郊外の、カジュアルマンションで、一生暮らすつもり？

そういえば、郊外のマンション駐車場タダとか安い所ばかり、
地域相場を参考にしているんだろうけど、野ざらしや平置きとは違うんだよね。
機械式のメンテナンスは、修繕積立金から出すつもりなんだろうか
計画性のないことで迷惑な話です。

[474: 匿名さん]

ガキの喧嘩みたいで＊＊＊＊しい！いつまでやってんだこんな論争！

[475: 匿名さん]

>>473
>機械式のメンテナンスは、修繕積立金から出すつもりなんだろうか
駐車場率１００％なんだから、みんなでお金を出し合えばいいだけよ。
心配してくれてありがとう。
君のような車を持てない人にとっては、大きな心配事かもね。

[476: 匿名さん]

車社会か、環境に悪そうで可哀相まるで地方都市だね

[477: 匿名さん]

自動車を使わないと、日常生活が出来ないなんて不便もいいところ
マンションは都会型の住まいなのに、大きな矛盾を感じる。
まあ、戸建てが買えないから郊外の狭小マンションというのが
1番エコにミーなのは確かだね。

都新住民は、自動車は趣味の世界です、郊外と比較しても圧倒的に
高級車、外車が多いのがその証拠。

ところで不便な郊外マンション、自動車は一家に1台で足りるのですか
1人1台だと、駐車場100％では足りなくならない？

[478: 匿名さん]

えっ、まさか郊外のマンションが都心のマンションに張り合ってんの？
郊外の戸建てじゃなくって？
それはあまりにも身分違いというものじゃあないでしょうかｗ

[479: 匿名さん]

電車よりは車の方が便利がいいことは確か
近場でもちょっと車使えるのはいいよ

[480: 匿名さん]

自分都心戸建で車持ちだけど、あまり使わない。
使わなくて充分事足りるから。

[481: 469]

>>477
>都新住民は、自動車は趣味の世界です、郊外と比較しても圧倒的に
>高級車、外車が多いのがその証拠。
「都新？」住民の一部のお金持ちが車を持っているだけじゃん。
だから高級車率も多くなる。当然ですね。
都心に住んでいる庶民はローンが精一杯で車なんて持てないでしょ。

[482: 匿名さん]

↑そう思わなきゃやってられんわなぁ

[483: 匿名さん]

>えっ、まさか郊外のマンションが都心のマンションに張り合ってんの？

そうそう、だから可笑しくなるんだよ。
あきれるとでも、言うのでしょうか。
呼びもしないのに、わんさか湧いてくる。

>都心に住んでいる庶民はローンが精一杯で車なんて持てないでしょ。
こうやって、自分の収入を世間の相場と勘違いしてる、
都心と郊外物件は、住民層がはっきり違うんだから、所得も資産もそれなりに違のでは？

脱賃貸で無理してローン買っているのは、郊外あの方が遥かに多いと思うよ、
都心に少しでも近いと言いながら離れていった結果なんだから・・・・

都心物件は、ある程度身構えないと高額だから買えないよ
郊外マンションのように、気軽にMR見に行って勢いでは買えないと思うよ。

[484: 匿名さん]

コンビニ行くのも車使うと極楽だよ

[485: 匿名さん]

200ｍ以内のコンビニにも自動車で行くんですか
1㎞も離れてれば、そうかもね。

[486: 匿名さん]

夜の銀座に高級車がたくさん路駐されている。
前に金持ちなら、どこにでも住めるから、都心に住むと言っている人がいたが、
テレビに出てくるまともな会社の社長や役員などは世田谷の端とかに住んでいる人が多いね。
どちらかと言えば、都心居住にこだわっているのは、IT系のいかがわしい金持ちばかり。
金持ち=都心居住、とは言えないと思いますよ。
都心居住の魅力はもちろん理解できますが、
都心は住む所ではない、と考える層もある一定数、結構な数いる、
ということをお忘れなく。

[487: 匿名さん]

都心は商業地だからね
住宅地ではない

オフィス街はもってのほかだけどｗ

[488: 匿名さん]

誰かが大手町がいいって言ってたけど
ありゃどういう考えじゃ

生活には絶対不便やし

[489: 匿名さん]

社長や役員は通勤ラッシュの電車なんかに乗らないから
都心じゃなくてもいいんじゃないの。

＞郊外からの通勤って人間性が下がるよね。
＞始発で座れますって、妊婦や年寄が乗ってきてもずっと寝たふりしてる親父。
＞帰りは座れるまで並んで、ドアが開いたとたん猛ダッシュ。
＞座ったら最後、気分が悪そうな人や年寄り妊婦子連れも全く無視。

郊外からの通勤電車に乗ってるのはこんな親父達がほとんど。

[490: 匿名さん]

別に社長とかじゃないけど、俺はフリーで車移動だから都心に住む必要性を感じない。

通勤電車はあんまり乗ったことないけど、
郊外在住のサラリーマンの方がモラル意識が低い、ってのは本当か？
マナーの悪い人の割合はどこの街でも似たようなもんだと思うが。
都心はワンルーム居住のサービス職のフリーターの若者も多いから、
車内のマナー意識は決して高くないと思うけど。

[491: 匿名さん]

ちょっと待った。
489の大いなる矛盾点発見。

山手線居住なら、山手線とか地下鉄にしか乗らないはず。
なんで郊外から通勤しているサラリーマンを判別できるの？

そんな光景目にする、ってことは、489は都心居住じゃないってことだ。
私鉄沿線のワンルーム、もしくは、実家に住むニートか？

[492: 匿名さん]

自分、郊外に住んでるし仕事は車使用だから別に電車はあまり乗らないけど住めるものなら
都心に住みたい。
郊外は意外と道路混んでる。今仕事に出る時間は、もし都心だったらあと４０分は長く寝られる。
羽田行くときなんて渋滞考慮しないといけない。
大崎に住んでる同僚より家を出るのに時間が見えない。
仕事も住居も郊外だけっていうなら別にいいかもしれないけど。

[493: 匿名さん]

>>491
489だが実家は都心。通勤はチャリか原付。
ラッシュの時間にターミナル駅から友人の住む郊外に向うこともあるし
友人の家から戻ってくる事もある。
そんな時、急行に乗り込むサラリーマン達の醜い姿を目にする。
こんな人間性の歪むような毎日の通勤ラッシュを全く味わわずに済むのは
何て幸せなんだろうと思う。

[494: 匿名さん]

＞ラッシュの時間にターミナル駅から友人の住む郊外に向うこともあるし友人の家から戻ってくる事もある。

大学生みたいな生活ですね。

[495: 匿名さん]

郊外住民で、好きで満員電車に長時間乗っている人いるの？
マンションが安く買えたから、ひたすら我慢しているだけですよね。

[496: 匿名さん]

491は、郊外在住の地方2世に決定

[497: 匿名さん]

毎朝郊外から都心方面に出ていますけど、ラッシュにはあいません。
それなりに混んでいるけど人と触れ合う事があまりない。
皆さん、フレックス勤務をしていないのでしょうか？

[498: 匿名さん]

１０時出社だけどそれなりに混んでるよ。（あざみ野方面だけどね）
まず座れない。ぎゅうぎゅうのラッシュではないけど、
つり革に捕まれないこともたまにある。
大体２３区に近づくにつれて混んでくる。
４９７さんは郊外というほどでもないんじゃないの？
２３区だったら人と触れ合わずにすむのかなぁ。

[499: 匿名さん]

触れ合ったとしても5分くらいじゃない。

[500: 匿名さん]

座れなくてもつり革に掴まれなくても
そんなに必死にならないで済む位の通勤時間がいい。

[501: 匿名さん]

私は電車に乗っている時間が２０分くらいなら我慢します。
（立っていて、です）

[502: 匿名さん]

>>495

君がマンションしか買えなかったからって、みんなマンション住民だと思っているのが痛いな。
戸建てで自営の俺は、普段は電話で仕事の依頼を受けたり打ち合わせをしてる。
大きな仕事の時は都心のクライアントのオフィスで打ち合わせすることもある。
で自宅SOHOで仕事したり、
場合によってはクライアント指定の都心のワークスペースに車で仕事に行く。
満員電車とは無縁の生活だ。
仕事以外でお出かけの時は、新宿とか青山あたりのお目当ての店の近くに車止めてさっとお買い物。
新宿から西に向かう沿線に住んでいるので、新宿まで車で30分弱かな。電車だと15分くらい。

[503: 匿名さん]

また痛いのが出ました。
502さん、最近良く見ますよ。
SOHO、戸建て、吉祥寺だっけ？
都心にかなり憎悪を感じる文章をよく拝見します。
皆さん、スルーしたほうが良いですよ。
僕もこのスレ以降はスルーします。

[504: 匿名さん]

違うよ。都心に憎悪なんて持ってないよ。
都心にも快適な地域とそうでない地域が、郊外にも快適な地域とそうでない地域が、
あるっていうごく当たり前のことを言ってるだけ。

お金があったら、郊外なんか誰も住まない、みたいな書き込みをする都心まんせーがいるじゃない？
それに対して、そんなことはないよ、っていう当たり前のこと言って何が悪い？

[505: 匿名さん]

>都心にも快適な地域とそうでない地域が、郊外にも快適な地域とそうでない地域が、
あるっていうごく当たり前のことを言ってるだけ。

賛成！！
都心と言っても回りに病院や買い物する場所がほとんどないんじゃ嫌だし、
郊外でも同じ。←この場合の郊外じゃかなりたち悪いけどね

[506: 匿名さん]

お金があっても都心なんか住むところじゃない、
みたいな書き込みをする郊外まんせーがいるじゃない？
それに対して、そんなことないよ、っていう当り前のこと言って何が悪い？

[507: 匿名さん]

ざっと読んで、ベンツの話には笑えました。
高級車なんて今じゃ、どこにでもありふれてるのに。
郊外にあるのはその手の筋？って？
それをいうなら都心のベンツだってその手は多いでしょ？
それともその手の人というのは都心には住めなくて郊外に住んでいるんですか？
縁がないから知りませんが。

たいした豪邸じゃなくても、賃貸マンションでもいくらでも見ますよ。
ま、きっと見ているところが安マンションではないんでしょうけど。

[508: 匿名さん]

電車のマナーはどこも似たり寄ったり。

電車の中で有効に時間を使いたければ、グリーン車（ラッシュ時は座れないが）はいかが？
ま、座ることより、立って有効に使うことを考えるほうがまとも。
新聞や本を読んだり、ヘッドホンを聞くのは立っててもできますよ。

[509: 匿名さん]

都心の住宅地をまったく知らないカッペのレスが多いね

[510: 匿名さん]

＞５０８さん
それはかなり近いところじゃないと・・・
我孫子方面から行く電車ではまともに立って新聞や本読めません。

[511: 匿名さん]

想像の象の世界だ、田舎者は

[512: 匿名さん]

郊外の住宅地をまったく知らないカッペのレスが多いね

[513: 匿名さん]

東京生まれ東京育限定のスレじゃないの
なんでこうもまあ、カッペばかり湧いてくるんだろう、

[514: 匿名さん]

郊外の住宅地なんて、知らなくて済むなら知らない方が幸せじゃないの
都心の住宅地で全て完結するんだけど。
それともマンションのバーゲン情報を告知でもしているのかな・・・

[515: 匿名さん]

病気ですな・・・都心厨

[516: 匿名さん]

きっと実生活では誰にもまともに相手にして貰えないから、
ここで相手して貰えるのが嬉しいんでしょうな。
憐れ…都心厨

[517: 匿名さん]

そろそろ幕引いた方がいいんじゃない？

なかなかこの手のスレは気持ちのいい話が聞けませんな・・・

[518: 匿名さん]

都心にジェラシーがあっても、悔しくても結局都心には住みたくても
経済的に不可能な郊外住民、悔しいのは理解できるけどいいところは
認めないと、みっともないよ。

[519: 匿名さん]

世田谷に3億の戸建を買ってる連中は都心のマンションにも住めるのでは？

[520: 匿名さん]

誰かが言ってたけど通勤だけの観点で都心がいいとかいうのは少ししょぼいよ
もっと他にいい点があるだろうよ
その点で議論すべし

[521: 匿名さん]

あのさ、都心に家持ってる人は、郊外なんていつでも住めるわけ。ここが大事。
でも、いいなとも住みたいとも、全く思わないわけ。
高級菓子ばかり食べてる人が、駄菓子を食べようなんて思わないの。
いくらおいしいよって言われて、いつでもいくらでも食べられるけど。
興味本位で１回位食べてみてもいいかなと思う人もいるかもしれないけど
もう２度と食べようという気にはならないわけ。