やっぱ都心は快適！

[匿名さん]

http://www.mid-tokyo.com/
【04 東京の昼と夜】

[222: 匿名さん]

本当の都心育ちが郊外の事知らない訳ないだろ。
どんだけ世間狭いんだよ。
小学校の時から遠足やなんやらで郊外のことを知るし、
大学生にでもなれば、都心のジモティーとばかり遊ぶ訳でもあるまい。
郊外の友人宅に泊まりに行ったりもするだろう。
大人になって、都心の地理しか知らないようでは、それこそ単なる世間知らずだ。

どうせ郊外をけなすような書き込みをしているような奴は、
世間知らずな都心暮らしの地方出身者だろ。
本当の都心ジモティーはそんな特権意識はないよ。

[223: 匿名さん]

確かに、都心育ちでっすが、郊外のことほとんど知りません。
知らなくても十分なのも事実ですが。

[224: 匿名さん]

大学時代に郊外にしか友達いなかったのですか？
都心育ちは、本当に郊外に行く用事がないんだよね、郊外へたまに行くときは
どこへ行くのも1時間半の余裕を見るから、早く着きすぎることもある。
わざわざ郊外に行かなければならない用事なんて思い付かない。
高校の同級生もほとんど23区内だったから、埼玉、千葉、世田谷に
泊まりに行くこともない。

>当の都心ジモティーはそんな特権意識はないよ。
都心のいい住宅地、いい家に住んだことないからじゃないの、
都心は昔から賃貸アパート、狭小借家が多かったからね、それに庭なしの家が
圧倒的に多かった、こういう所で育つと、意識が違うんだろうね。

都心だって自分の家の庭で遊べる子供も昔からいるんだけどね。

[225: 匿名さん]

都心より近郊が住むのに一番ベストな場所が多いね
吉祥寺とか西荻あたり

[226: 匿名さん]

小学校の時の遠足は、石神井公園（練馬区）とか井の頭公園（吉祥寺）だったよ
後から、通勤圏だと聞いて子供心に驚いた記憶がある。

[227: 匿名さん]

近郊って造語のような気がする、郊外とどう違うんですか？
俺は、「郊外」じゃないという意識があふれてる言葉ですね。

[228: 匿名さん]

言葉はどうでもいいのでは？

[229: 匿名さん]

馬　鹿な奴。

>都心育ちは、本当に郊外に行く用事がないんだよね、

誰だって自分の家より郊外方向にはめったに行く用事ないよ。
世田谷や練馬や杉並の端っこに住んでようが、武蔵野三鷹など郊外に住んでいようが。
都心に住んでる人だけが、郊外方向に用事が無いって思ってる時点で痛いな。
みんな郊外方向には用事ないよ。だけどだからと言って郊外を馬　鹿にしたりはしない。
なぜなら、そこにはそれなりの生活があることを想像する能力があるからだ。
知らないだけで、郊外はどこでも不便、と思い込んでる世間知らずの餓鬼は反省しなさい。
知らないことは自慢すべきことではないのに・・・。

[230: 匿名さん]

私も知りませ〜ん。
知る必要がなかったから。

[231: 匿名さん]

一次取得者ではなく、都心の家を相続する人が
このサイトに来てマンションの勉強をする必要があるとは思えないんだが。

[232: 匿名さん]

戸建板ってあるんだけど。

[233: 匿名さん]

戸建てが好きじゃないからマンションに住んでるんだよね
家をいくつ持っていようと、それはその人の自由なんじゃないの？
相続したって、そこに住む必要もないし売却して現金にしてもいいし
マンションをいくつか買って、自宅以外は投資用にしてもいいし、各人それぞれ
家庭環境もそれぞれ、収入もそれぞれ、資産もそれぞれ。

[234: 匿名さん]

231を訳すと、

「お前ら本当に都心の戸建てを相続したのか？」ってこと。

「そういう人が一次取得者中心のこんな掲示板で暴れ回ったりするか？」ってこと。

[235: 匿名さん]

思い切って言おう。
東京はメシが不味い。
以上。

[236: 匿名さん]

235は味盲

[237: 匿名さん]

郊外も都心も同じようなものです
芦屋の方が上なのです

[238: 205]

>>209

遅レスだが、
一応書く前にイメージ先行だと悪いんで住まいサーフィンはチェックした。
するとデータはかなり古かったけど（2003/6/9日経ビジネス）、
やっぱ山手線の方が中央線に比べると総合利回り（賃貸利回りと資産下落率を考慮）
が高かった。

三鷹や吉祥寺は善戦してたけど。

とりあえず総合利回り（30年ローンで買って10年間賃貸、10年後売却）で
こんな感じ。

田町29％
品川48％
大崎11％
五反田19％
目黒31％
恵比寿51％
目白3％
大塚-3％
巣鴨10％

中央線だと
中野6％
西荻窪-2％
吉祥寺14％
三鷹5％
国立4％
立川-2％
八王子-7％

都心だとあとは
御茶ノ水12％
四谷-5％
広尾41％
六本木12％

まぁサンプル数がどんだけあるか不明だけど、資産性だけ見ると
やっぱり山手線沿線が良いな。

[239: 匿名さん]

資料の読みかたを間違えているように見えるけど。

[240: 匿名さん]

>>238さん
資産性を論ずるなら、住まいサーフィンの該当データの「資産下落率」という
項目を見るべきです。
「総合利回り」は賃貸に出したときの賃料収入を加味したものですが、実際には
自分で住むわけで、10年後に売却したときの売却損益をより具体的に示すのは、
「資産下落率」です。
それを見ると、郊外と都心の差はほとんどない。（例えば田町-20%、八王子-29%）

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

〉241
10年間の下落率なんだから9％は誤差の範囲内でしょう。
そもそも、地価が一定だとすると、土地持ち分の多寡によって資産価格の変動率はかなり異なるよ。
マンションの場合、大体30年位で建物価値がゼロになるから、例えば建物3000万土地4000万の都心物件は10年後には建物2000万土地4000万で下落率は1000÷7000で14％、建物3000万土地1000万の郊外物件の場合10年後は建物2000万土地1000万で下落率は1000÷4000で25％。下落率は差があるが下落の実額はいずれも1000万で変わらない。
正確には土地分の下落率次第で変わってくるけど、ある意味土地の持ち分の大きい都心物件のほうが下落リスクは高いとも言える。少なくとも、都心のほうが資産価値が安定してるというのは幻想だと思います。
長文すいません。

[243: 匿名さん]

70〜80㎡程度のマンションで何を言ってるの
95㎡超の人なんて掲示板では、皆無、一般的にも少数派なんだから。

[244: 匿名さん]

利便性という意味では都心は快適だよね。
飲んで電車がなくなっても、タクシーですぐだし。
文化施設（コンサートホールや美術館）にすぐいけるのも良い。
コンサートに行って、その後しこたま飲んで、タクシーですぐ家に着く贅沢は都心ならでは。

[245: 匿名さん]

>コンサートに行って、その後しこたま飲んで、タクシーですぐ家に着く贅沢は都心ならでは。

ははは。
郊外に都心で買うより2000万安い予算マンション買えば、
コンサートの後毎回郊外までタクシーで帰ってもはるかに安上がりなんだけど。
マンションの取得代金はタクシー代金とは別腹なんですか？w

[246: 匿名さん]

まぁ、時給800円のチミにはね

[247: 匿名さん]

>>飲んで電車がなくなっても
>>コンサートに行って、その後しこたま飲んで

都心の人は飲むことしか考えてないのか？

[248: 匿名さん]

都心まんせーしてる人の都心にこだわる理由が極めて餓鬼っぽい。
本当の大人の都心居住者のセリフとはとても思えない。
246がリアル時給800円じゃないか。

[249: 匿名さん]

郊外の人は、ローンが大変で飲まないのかい？
タクシー代10000円なんて、信じられない金額を使う人を見ると
この人、郊外に住んでいるけど実は資産家なのかも？なんて思います。

利便性と資産価値を考えると都心物件の方が、結果的にお買い得だと思うんだけど、
確かに分譲価格は郊外より2000万円は確実に高いから、ローンが組めない人も
たくさんいるとは思いますが。

[250: 匿名さん]

本当は都心に買いたいけど予算的に無理。
そこで郊外となるわけだが、中途半端な郊外（世田谷・目黒辺り）だと駅遠物件になってしまう。
だったら神奈川でも良いから、多少駅から近い物件をと玉プラ・青葉台辺りを検討。
しかし今度は満員電車がキツイから、どうせなら始発駅等で座って通勤できるのがとなる。

知り合いに上記のような人がいたな。
都心希望なのに結局買ったのは、都心からは遥か離れたすずかけ台ってとこ。
行きは座れるけど帰りは地獄だって言ってたな。

[251: 匿名さん]

通勤がD2Dで30分だったら郊外でもいいのだけど。
人によっては日に往復3時間も通勤時間があるっていうけど、
人生の1/8を電車の中で過ごすってのはどうかと思うのだけど。

[252: 匿名さん]

行きは経済新聞を読み帰りは英語講座をイヤホンで聞くのです。
机の前の椅子ではなく、電車の中という違い。
新幹線やグリーン車なら、ＰＣ開いて仕事。
その気になれば使えます。
そうでもなければ、帰宅後はだらだらテレビを見るだけで勉強なんてまずしない。

[253: 匿名さん]

245さん。
お金のこともあるんですが、
「タクシーで"すぐ"家に着く」この「すぐ」というのが重要なんですよ。
244で3回も「すぐ」という言葉を使ってますよね。
移動に時間がかからないことのメリットを挙げているのです。お金がかからないことはその結果付随してついてくるものですね。

[254: 匿名さん]

郊外は、本人が我慢するだけならともかく
家族も我慢しないと、買い物、通学、年頃になったら
デートで長時間電車に乗らないと（長時間とは30分超）。
学校で住まいを聞かれても、長々と説明しなくてはいけないし
就職でもまた聞かれる。

[255: 匿名さん]

電車でデート？ かわいそう。

[256: 匿名さん]

郊外にはイオン（ジャスコ）がある。
イオンでデート＆お買い物！

[257: 匿名さん]

サラリーマンで電車通勤の癖に
郊外暮らしを貶すケツの穴の小さい都心狭小マンション住人どもめ。
おまえらみたいに一生社畜じゃ、優雅も糞もないって。
俺は吉祥寺の一軒家でSOHOしながら、打ち合わせなんかは青山や渋谷まで車だよ。

[258: 匿名さん]

下を見下す人は、上から多数の人に見下されている．．．つか笑われますよ。

どんな内容書いて見栄張るのも結構ですが、経済的にリッチな人は精神的にも余裕がないとね？

[259: 匿名さん]

なんだそりゃ。
都心狭小マンション住人が郊外を貶すばかりで、
全く話しが通じなくて腹立たしいから257を書いたんだよ。
ほんと、あー言えばこー言う、というか、前後の脈絡も糞もないんだな。
注意する方向があべこべだよ。
まずは都心以外けなしまくってる側に常識的な態度、発言を望む。
話はそれからだ。

[260: 匿名さん]

西荻あたりがベストかなと思ってる

[261: 匿名さん]

都心は快適！　のスレですよ
山手線外はまだ許せたとしても、東京都下なんてお呼びでないよ。
せめて区民に昇格してから書き込んでおくれ、市民はお呼びでないんだよ！

[262: 匿名さん]

だってちっとも良い所が出てこないんだもの。もどかしくてさ。

[263: 匿名さん]

>>259さん
郊外を貶すなと言いますが、価格が安い、大衆マンションが多い、
緑が多い以外に褒めるところがどこかありますか？

都心マンション住民でもちゃんと考えている人は狭小70㎡なんて買いませんよ
永住指向なら最低でも大手物件の95㎡前後3LDKを、ちゃんと買いますよ、
俺は買いました。

[264: 匿名さん]

じゃあ、都心住民の大半はちゃんと考えていない人達ばかりなのですね。

[265: 匿名さん]

つかマンションで永住志向なんて、
マンション研究のし過ぎで頭がおかしくなっちゃったとしか思えない。

[266: 匿名さん]

大衆マンションって、褒め言葉だったんだぁ

[267: 匿名さん]

永住する気もなく将来転勤もあるから、賃貸利回りの高さ、売却時の売り易さ、売却価格の下落率の低さを考えて山手線沿線の駅近物件を狭いけど買った。
住むと、都心の会社まで通勤時間も短いし、週末の買い物も楽という付随メリットも出てくる。

リーマンこそ、将来自分が望む住空間（都心でも郊外でも）を手に入れるためにも
頑張って都心のマンション買ったらいいと思うよ。

[268: 匿名さん]

>>267
正解

[269: 匿名さん]

山手線、駅近、ちょっと狭いというのがポイントなんですね。
うちのマンション、最上階80㎡の部屋が家主の転居で、賃貸に出てましたが
永く空いていました。都心物件だから60㎡台ならすぐ借り手が付くそうです。
空いている理由は単純、賃料相場で理論的には家賃27万円位になるんだけど
一部の地区の高級マンションは別にして、家賃20万円超は個人では難しく
法人でも借り手が限定されるみたい、結局借り手が見つからずに売却したようです。
売却なら、価格さえ考えれば1ヶ月で売却出来たようです。

[270: 匿名さん]

そもそも都心に勤めるという考えがよろしくないんじゃないか？
わざわざ苦労を買ってるようなものだと思うけど。

[271: 匿名さん]

多数の人が都心に勤務している実態をどう説明するの？
法人こそ都心の住所に固執するものですよ、郊外は建設業や一般中小企業が
圧倒的に多いものです。