やっぱ都心は快適！

[匿名さん]

http://www.mid-tokyo.com/
【04 東京の昼と夜】

[201: 匿名さん]

後からならなんとでも言えますもんね。
クイズの答え出てから「だと思った」って言うやつになんか似てるわ。

[202: 187]

ま、どうとでも思ってくれ。だけど高校別東大合格者数のベスト５で
都心は１校であることに変わりあるまい。「都心」の有名私立が東大に
入りやすいなんていうのは大きな勘違いだな。

[203: 匿名さん]

「都心には住みたいけど絶対に住めない　悔しい〜〜！」というスレでも出来そう

[204: 匿名さん]

都心ならどこでも快適！（都心不人気地域居住者の思い込み）
都心でも郊外でも地域によって住みたい場所と住みたくない場所がある（ごく一般的な考え）

[205: 匿名さん]

将来の賃貸、転売を考えると少々高くてもやはり都心を買ってしまうよな。

やや荒っぽいが、
都心　VS 郊外
資産性・利便性 VS 広さ・静けさ・空気の綺麗さ・安さ
こんな感じかな。
「快適」というと、どちらかというと後者が論点になってくるだろうが、
資産性は置いといても、利便性によって得られる快適性はあるだろうな。

それと快適とはちょっと外れるが、サラリーマンにとって通勤時間というのはものすごく重要だと
思う。
例えば片道20分で会社に行く人と片道1時間で会社に行く人では
1日の往復だけで1時間20分の差が出てくる。
年間200日、35年これを繰り返すと通勤時間だけで生涯388日の差が出てくる。
通勤時間も読書等して有効活用してるからいいんだ、
始発だから座ってるし寝てられるからいいんだ、
という人もいるだろうが、どちらも家でゆったり寛いでやった方がいいに決まってるし、
その他通勤時間では絶対できないことにも時間を使うことができる。

というわけで、やっぱ会社の近くに住んでゆったり24時間使う方が俺は快適だと思う。
多少狭くても、時間的に余裕がないよりは空間的に余裕をない方を選ぶな。うん。

自営業とか隠居した時とかSOHOだったら郊外でもいいんだろうけど。

[206: 匿名さん]

205の言う郊外ってどの辺？

それから例えば山手線駅徒歩圏に住んでても、
通勤場所によっては必ずしも通勤時間が快適とは言えない件については？
新宿勤務、三鷹在住とか、中野在住とか、都心じゃなくても通勤に不便はないよ。
本数多いし、乗ってる時間三鷹で15分、中野だと5分くらいだもん。
中野在住で大手町勤務なんてのも、結構楽だよね。
山手線をぐるっと乗って、さらに地下鉄に乗り継いだりするくらいなら、
中央線1本とか、東西線1本とかの方が楽だよね。

[207: 205]

言葉足らずですまんかった。

通勤快適性に絞るなら、206殿の言うとおりで、
新宿勤務なら中野とか三鷹でもいいと思うよ。

通勤快適性に加えて資産性も求めるなら会社にすぐ行ける都心に住むってこと。
資産性を重視しないなら、新宿勤務で三鷹とか池袋勤務で和光市駅とかでも
いいんじゃないかな。

ちなみに郊外ってのは東京都下と埼玉・千葉・神奈川エリアをイメージ。

あと、サラリーマンがわざわざ高い金だして都心に住むなら会社に行きやすいところ
選んで住むと思うけど。
大手町勤務だったら、目白とか大崎は避けて、白金とか四谷、若しくは大塚、巣鴨等
一本で行ける所を中心に探すんじゃないだろうか。

[208: 匿名さん]

みんな、勤務地変更とかないの？

[209: 匿名さん]

>>207

三鷹や吉祥寺の好立地の資産性（希少性）の高さを知らないの？

[210: 匿名さん]

>209
普通のサラリーマンには買えないから安心して、それに売り物件が極端に少ない。
バブルの頃も、そのあたり値上がりしたけど、崩壊して高い分だけ他に比べて急落して
随分苦労している人を知ってるよ。

[211: 匿名さん]

>>210

バブル崩壊を例に出すのなら、都心も同じだよ。
都心の方が資産価値は安心なんて、何でそんな単純な発想になるの？
不動産屋さんは都心にしか土地や不動産を所有していないの？
そんなことないよね。
資産価値は物件、地域によって様々だということの例として、
吉祥寺や三鷹を出しました。
同じ予算でマンション買うなら、23区外縁や市部に広めのマンション買うよりも、
都心に狭いマンション買っとけば流動性、資産価値が高い、なんて大嘘だと思うよ。
流動性の高いとされている都心の50〜60平米くらいの狭い中古マンションが
市場でたくさんダブついている現状を見て、よくそんなこと言えるなぁ、って思う。
吉祥寺や三鷹で駅徒歩圏の築浅めの中古マンションが売りに出たら、
80平米以上の広さの住戸でもあっという間に売れると思うよ。

[212: 匿名さん]

>新宿勤務、三鷹在住とか、中野在住とか、都心じゃなくても通勤に不便はないよ。
>本数多いし、乗ってる時間三鷹で15分、中野だと5分くらいだもん。
>中央線1本とか、東西線1本とかの方が楽だよね。

下り電車は混んでるので乗りたくないです。


>山手線をぐるっと乗って、さらに地下鉄に乗り継いだりするくらいなら、

意味が分かりません。
山手線駅であれば大崎以外は地下鉄があるし、山の手線内であれば
最初から地下鉄を使えばいいだけ。

[213: 匿名さん]

私立は学区域がないから、立地場所で優劣を判断するのはナンセンスでしょう。
まあ、交通至便な所の方が生徒を集めやすいでしょうけど。
東大合格者数も合格率の方がその高校のレヴェルをよく反映します。
司法試験の合格も数より率です。早稲田が数で躍進しても率は阪大、東北大、名古屋大、
神戸大、九州大などに及ばないでしょう。
東大合格率で言えば筑駒＞開成でしょう。都心でも麻布以外に水道橋の桜蔭、麹町の女子学院
なんて進学校もありますね。海城、豊島岡、巣鴨は都心の周辺ですね。

[214: 匿名さん]

転売を考えるなら都心がいいと思うよ（マンション限定の話です）
自分は国分寺にマンション購入して新宿や三鷹まで通勤しているけど
新宿まで通勤時間は２０分強、公立小中学校の学力も高い地域だし良い私立も多く
中学受験をする子は半分以上。国立が徒歩圏だから私立への通学も楽。
転売の予定は無し。自分にとってはここが快適な場所です。

[215: 匿名さん]

212って馬　鹿？

>下り電車は混んでるので乗りたくないです。

都心〜都心の通勤に下り方面は存在しないとでも？
あと「始発駅」っていう言葉知ってます？

>山手線駅であれば大崎以外は地下鉄があるし、山の手線内であれば
>最初から地下鉄を使えばいいだけ。

全てそのパターンでまかなえるの？
都合の良い解釈ですね。

[216: 匿名さん]

都心の土地は、住宅地以外にたくさんの活用法がある。
人口減少で住宅地としての土地が余りだしても
都心の土地は様々な面での需要があるので、地価はほぼ安定している。

[217: 匿名さん]

> 215
都心在住には「下り方面」は存在しないんですよ、あっても意識したことはない
電車は、外回りか、内回りだけです。
郊外のように朝は上りだけが異常な混雑ということもない。
山手線は時間帯によって内回りと外回りを上手に使い分けると
ラッシュは楽です、半周しても30分足らずですから、郊外とは格段に違います。
どこへ行くにも郊外みたいに一通りということはなく、いくつかアクセスがありますよ。

212さんの誤りは、新大久保も、目白、田端、鶯谷　思い付いただけで
これくらい、地下鉄にアクセスしていない山手線の駅はありますよ。

[218: 匿名さん]

214は何だか良い生活しているように感じる
こういう大人になりたいと思った

[219: 匿名さん]

>>218
あの意味不明な文章を読んで良い生活しているように
感じるの？ すごい読解力だな。

[220: 匿名さん]

＞都心在住には「下り方面」は存在しないんですよ、あっても意識したことはない

そうかなー？
例えば品川に住んでて渋谷勤務なら10分以上、はげしい通勤ラッシュに巻き込まれるよね。
この例の場合、渋谷から東急などで15分の都心ではない地域の駅とどれほど利便性の差があるか、非常に疑問。
他にもたくさんそういう例あると思うけど。

郊外から都心も、快速使ったり使わないでゆったり座ったり、色々選択できますよ。
郊外にも便利な場所と不便な場所、都心にも便利な場所と不便な場所があるのは当然でしょ。
勤務地もずっと同じとは限らないわけだし。
だいたい都心と郊外だけで通勤の利便性を比較してること自体おかしいけどね。間はないのかよ！

[221: 匿名さん]

そもそも、快速とか急行とかに馴染みがないのが都心生育ち。

郊外住民とは根本的に価値観が違うんだから、平行線は仕方ないね、
育った環境が違いすぎるから、畑とか農協も生まれてから近所で見たこともないし。

[222: 匿名さん]

本当の都心育ちが郊外の事知らない訳ないだろ。
どんだけ世間狭いんだよ。
小学校の時から遠足やなんやらで郊外のことを知るし、
大学生にでもなれば、都心のジモティーとばかり遊ぶ訳でもあるまい。
郊外の友人宅に泊まりに行ったりもするだろう。
大人になって、都心の地理しか知らないようでは、それこそ単なる世間知らずだ。

どうせ郊外をけなすような書き込みをしているような奴は、
世間知らずな都心暮らしの地方出身者だろ。
本当の都心ジモティーはそんな特権意識はないよ。

[223: 匿名さん]

確かに、都心育ちでっすが、郊外のことほとんど知りません。
知らなくても十分なのも事実ですが。

[224: 匿名さん]

大学時代に郊外にしか友達いなかったのですか？
都心育ちは、本当に郊外に行く用事がないんだよね、郊外へたまに行くときは
どこへ行くのも1時間半の余裕を見るから、早く着きすぎることもある。
わざわざ郊外に行かなければならない用事なんて思い付かない。
高校の同級生もほとんど23区内だったから、埼玉、千葉、世田谷に
泊まりに行くこともない。

>当の都心ジモティーはそんな特権意識はないよ。
都心のいい住宅地、いい家に住んだことないからじゃないの、
都心は昔から賃貸アパート、狭小借家が多かったからね、それに庭なしの家が
圧倒的に多かった、こういう所で育つと、意識が違うんだろうね。

都心だって自分の家の庭で遊べる子供も昔からいるんだけどね。

[225: 匿名さん]

都心より近郊が住むのに一番ベストな場所が多いね
吉祥寺とか西荻あたり

[226: 匿名さん]

小学校の時の遠足は、石神井公園（練馬区）とか井の頭公園（吉祥寺）だったよ
後から、通勤圏だと聞いて子供心に驚いた記憶がある。

[227: 匿名さん]

近郊って造語のような気がする、郊外とどう違うんですか？
俺は、「郊外」じゃないという意識があふれてる言葉ですね。

[228: 匿名さん]

言葉はどうでもいいのでは？

[229: 匿名さん]

馬　鹿な奴。

>都心育ちは、本当に郊外に行く用事がないんだよね、

誰だって自分の家より郊外方向にはめったに行く用事ないよ。
世田谷や練馬や杉並の端っこに住んでようが、武蔵野三鷹など郊外に住んでいようが。
都心に住んでる人だけが、郊外方向に用事が無いって思ってる時点で痛いな。
みんな郊外方向には用事ないよ。だけどだからと言って郊外を馬　鹿にしたりはしない。
なぜなら、そこにはそれなりの生活があることを想像する能力があるからだ。
知らないだけで、郊外はどこでも不便、と思い込んでる世間知らずの餓鬼は反省しなさい。
知らないことは自慢すべきことではないのに・・・。

[230: 匿名さん]

私も知りませ〜ん。
知る必要がなかったから。

[231: 匿名さん]

一次取得者ではなく、都心の家を相続する人が
このサイトに来てマンションの勉強をする必要があるとは思えないんだが。

[232: 匿名さん]

戸建板ってあるんだけど。

[233: 匿名さん]

戸建てが好きじゃないからマンションに住んでるんだよね
家をいくつ持っていようと、それはその人の自由なんじゃないの？
相続したって、そこに住む必要もないし売却して現金にしてもいいし
マンションをいくつか買って、自宅以外は投資用にしてもいいし、各人それぞれ
家庭環境もそれぞれ、収入もそれぞれ、資産もそれぞれ。

[234: 匿名さん]

231を訳すと、

「お前ら本当に都心の戸建てを相続したのか？」ってこと。

「そういう人が一次取得者中心のこんな掲示板で暴れ回ったりするか？」ってこと。

[235: 匿名さん]

思い切って言おう。
東京はメシが不味い。
以上。

[236: 匿名さん]

235は味盲

[237: 匿名さん]

郊外も都心も同じようなものです
芦屋の方が上なのです

[238: 205]

>>209

遅レスだが、
一応書く前にイメージ先行だと悪いんで住まいサーフィンはチェックした。
するとデータはかなり古かったけど（2003/6/9日経ビジネス）、
やっぱ山手線の方が中央線に比べると総合利回り（賃貸利回りと資産下落率を考慮）
が高かった。

三鷹や吉祥寺は善戦してたけど。

とりあえず総合利回り（30年ローンで買って10年間賃貸、10年後売却）で
こんな感じ。

田町29％
品川48％
大崎11％
五反田19％
目黒31％
恵比寿51％
目白3％
大塚-3％
巣鴨10％

中央線だと
中野6％
西荻窪-2％
吉祥寺14％
三鷹5％
国立4％
立川-2％
八王子-7％

都心だとあとは
御茶ノ水12％
四谷-5％
広尾41％
六本木12％

まぁサンプル数がどんだけあるか不明だけど、資産性だけ見ると
やっぱり山手線沿線が良いな。

[239: 匿名さん]

資料の読みかたを間違えているように見えるけど。

[240: 匿名さん]

>>238さん
資産性を論ずるなら、住まいサーフィンの該当データの「資産下落率」という
項目を見るべきです。
「総合利回り」は賃貸に出したときの賃料収入を加味したものですが、実際には
自分で住むわけで、10年後に売却したときの売却損益をより具体的に示すのは、
「資産下落率」です。
それを見ると、郊外と都心の差はほとんどない。（例えば田町-20%、八王子-29%）

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

〉241
10年間の下落率なんだから9％は誤差の範囲内でしょう。
そもそも、地価が一定だとすると、土地持ち分の多寡によって資産価格の変動率はかなり異なるよ。
マンションの場合、大体30年位で建物価値がゼロになるから、例えば建物3000万土地4000万の都心物件は10年後には建物2000万土地4000万で下落率は1000÷7000で14％、建物3000万土地1000万の郊外物件の場合10年後は建物2000万土地1000万で下落率は1000÷4000で25％。下落率は差があるが下落の実額はいずれも1000万で変わらない。
正確には土地分の下落率次第で変わってくるけど、ある意味土地の持ち分の大きい都心物件のほうが下落リスクは高いとも言える。少なくとも、都心のほうが資産価値が安定してるというのは幻想だと思います。
長文すいません。

[243: 匿名さん]

70〜80㎡程度のマンションで何を言ってるの
95㎡超の人なんて掲示板では、皆無、一般的にも少数派なんだから。

[244: 匿名さん]

利便性という意味では都心は快適だよね。
飲んで電車がなくなっても、タクシーですぐだし。
文化施設（コンサートホールや美術館）にすぐいけるのも良い。
コンサートに行って、その後しこたま飲んで、タクシーですぐ家に着く贅沢は都心ならでは。

[245: 匿名さん]

>コンサートに行って、その後しこたま飲んで、タクシーですぐ家に着く贅沢は都心ならでは。

ははは。
郊外に都心で買うより2000万安い予算マンション買えば、
コンサートの後毎回郊外までタクシーで帰ってもはるかに安上がりなんだけど。
マンションの取得代金はタクシー代金とは別腹なんですか？w

[246: 匿名さん]

まぁ、時給800円のチミにはね

[247: 匿名さん]

>>飲んで電車がなくなっても
>>コンサートに行って、その後しこたま飲んで

都心の人は飲むことしか考えてないのか？

[248: 匿名さん]

都心まんせーしてる人の都心にこだわる理由が極めて餓鬼っぽい。
本当の大人の都心居住者のセリフとはとても思えない。
246がリアル時給800円じゃないか。

[249: 匿名さん]

郊外の人は、ローンが大変で飲まないのかい？
タクシー代10000円なんて、信じられない金額を使う人を見ると
この人、郊外に住んでいるけど実は資産家なのかも？なんて思います。

利便性と資産価値を考えると都心物件の方が、結果的にお買い得だと思うんだけど、
確かに分譲価格は郊外より2000万円は確実に高いから、ローンが組めない人も
たくさんいるとは思いますが。

[250: 匿名さん]

本当は都心に買いたいけど予算的に無理。
そこで郊外となるわけだが、中途半端な郊外（世田谷・目黒辺り）だと駅遠物件になってしまう。
だったら神奈川でも良いから、多少駅から近い物件をと玉プラ・青葉台辺りを検討。
しかし今度は満員電車がキツイから、どうせなら始発駅等で座って通勤できるのがとなる。

知り合いに上記のような人がいたな。
都心希望なのに結局買ったのは、都心からは遥か離れたすずかけ台ってとこ。
行きは座れるけど帰りは地獄だって言ってたな。

[251: 匿名さん]

通勤がD2Dで30分だったら郊外でもいいのだけど。
人によっては日に往復3時間も通勤時間があるっていうけど、
人生の1/8を電車の中で過ごすってのはどうかと思うのだけど。

[252: 匿名さん]

行きは経済新聞を読み帰りは英語講座をイヤホンで聞くのです。
机の前の椅子ではなく、電車の中という違い。
新幹線やグリーン車なら、ＰＣ開いて仕事。
その気になれば使えます。
そうでもなければ、帰宅後はだらだらテレビを見るだけで勉強なんてまずしない。

[253: 匿名さん]

245さん。
お金のこともあるんですが、
「タクシーで"すぐ"家に着く」この「すぐ」というのが重要なんですよ。
244で3回も「すぐ」という言葉を使ってますよね。
移動に時間がかからないことのメリットを挙げているのです。お金がかからないことはその結果付随してついてくるものですね。

[254: 匿名さん]

郊外は、本人が我慢するだけならともかく
家族も我慢しないと、買い物、通学、年頃になったら
デートで長時間電車に乗らないと（長時間とは30分超）。
学校で住まいを聞かれても、長々と説明しなくてはいけないし
就職でもまた聞かれる。

[255: 匿名さん]

電車でデート？ かわいそう。

[256: 匿名さん]

郊外にはイオン（ジャスコ）がある。
イオンでデート＆お買い物！

[257: 匿名さん]

サラリーマンで電車通勤の癖に
郊外暮らしを貶すケツの穴の小さい都心狭小マンション住人どもめ。
おまえらみたいに一生社畜じゃ、優雅も糞もないって。
俺は吉祥寺の一軒家でSOHOしながら、打ち合わせなんかは青山や渋谷まで車だよ。

[258: 匿名さん]

下を見下す人は、上から多数の人に見下されている．．．つか笑われますよ。

どんな内容書いて見栄張るのも結構ですが、経済的にリッチな人は精神的にも余裕がないとね？

[259: 匿名さん]

なんだそりゃ。
都心狭小マンション住人が郊外を貶すばかりで、
全く話しが通じなくて腹立たしいから257を書いたんだよ。
ほんと、あー言えばこー言う、というか、前後の脈絡も糞もないんだな。
注意する方向があべこべだよ。
まずは都心以外けなしまくってる側に常識的な態度、発言を望む。
話はそれからだ。

[260: 匿名さん]

西荻あたりがベストかなと思ってる

[261: 匿名さん]

都心は快適！　のスレですよ
山手線外はまだ許せたとしても、東京都下なんてお呼びでないよ。
せめて区民に昇格してから書き込んでおくれ、市民はお呼びでないんだよ！

[262: 匿名さん]

だってちっとも良い所が出てこないんだもの。もどかしくてさ。

[263: 匿名さん]

>>259さん
郊外を貶すなと言いますが、価格が安い、大衆マンションが多い、
緑が多い以外に褒めるところがどこかありますか？

都心マンション住民でもちゃんと考えている人は狭小70㎡なんて買いませんよ
永住指向なら最低でも大手物件の95㎡前後3LDKを、ちゃんと買いますよ、
俺は買いました。

[264: 匿名さん]

じゃあ、都心住民の大半はちゃんと考えていない人達ばかりなのですね。

[265: 匿名さん]

つかマンションで永住志向なんて、
マンション研究のし過ぎで頭がおかしくなっちゃったとしか思えない。

[266: 匿名さん]

大衆マンションって、褒め言葉だったんだぁ

[267: 匿名さん]

永住する気もなく将来転勤もあるから、賃貸利回りの高さ、売却時の売り易さ、売却価格の下落率の低さを考えて山手線沿線の駅近物件を狭いけど買った。
住むと、都心の会社まで通勤時間も短いし、週末の買い物も楽という付随メリットも出てくる。

リーマンこそ、将来自分が望む住空間（都心でも郊外でも）を手に入れるためにも
頑張って都心のマンション買ったらいいと思うよ。

[268: 匿名さん]

>>267
正解

[269: 匿名さん]

山手線、駅近、ちょっと狭いというのがポイントなんですね。
うちのマンション、最上階80㎡の部屋が家主の転居で、賃貸に出てましたが
永く空いていました。都心物件だから60㎡台ならすぐ借り手が付くそうです。
空いている理由は単純、賃料相場で理論的には家賃27万円位になるんだけど
一部の地区の高級マンションは別にして、家賃20万円超は個人では難しく
法人でも借り手が限定されるみたい、結局借り手が見つからずに売却したようです。
売却なら、価格さえ考えれば1ヶ月で売却出来たようです。

[270: 匿名さん]

そもそも都心に勤めるという考えがよろしくないんじゃないか？
わざわざ苦労を買ってるようなものだと思うけど。

[271: 匿名さん]

多数の人が都心に勤務している実態をどう説明するの？
法人こそ都心の住所に固執するものですよ、郊外は建設業や一般中小企業が
圧倒的に多いものです。

[272: 匿名さん]

かっぺ都心は快適

にスレタイが見えてしまった。

[273: 匿名さん]

>>251
Ｄ２ＤってDoor to doorのことですか？
そんな表現があるなんてはじめて知りました。

[274: 匿名さん]

かっぺはやっぱり、都心にジェラシー

にスレタイが見えてしまいました。

[275: 匿名さん]

おーい、274の座布団を全部272にやっちまいな！

[276: 匿名さん]

やっぱり、ジェラシーがあるんだ！

[277: 匿名さん]

嫉妬してなきゃいちいちこんなスレに来て都心否定の書き込みなんてしないよｗ

[278: 匿名さん]

＞Ｄ２Ｄ
はい、英語が苦手なのです。

[279: 匿名さん]

272が単純に「ウマイ！」っじゃん。
274は無理矢理おうむ返ししただけ。
よって中立の私は、この件、
必死なのは274（都心まんせー）と認定いたします。

[280: 匿名さん]

272＝279

[281: 匿名さん]

279
国語を小学生からやり直したら。

[282: 匿名さん]

279ですが272ではありません。

やっぱ都心は快適！←スレタイ

かっぺ都心は快適！←272　ワロタ

かっぺはやっぱり、都心にジェラシー！←274　面白くないし必死

[283: 匿名さん]

やっぱがかっぺに見えるなんて
よほどかっぺコンプレックスのある方のようですねｗ

[284: 匿名さん]

>>283
おそらく23区内から電話するときにも03を付けてしまうタイプでしょうなぁ

[285: 匿名さん]

持ち家じゃない都心＊＊＊＊の遠吠えスレということで。

[286: 匿名さん]

ところで都心マンション生活の快適なところって「飲みに行っても
タクシーですぐに帰れる」と言うことだけでしたかしら？
どなたかまとめていただけますか？

[287: 匿名さん]

286さん。まとめはできませんが・・・。
>飲みに行ってもタクシーですぐに帰れる
これ、僕が書いたんです。
「言うことだけ」っていわれますが、すごい重要なんですよ。
ようは「交通に時間がとられない」利点を挙げているんです。
山手線やその内側で育った人ならわかると思うんですが、電車とか車に30分のることに慣れてない、人によっては15分もダメという人もいる。旅行だったり、ドライブならよいんだけど。
郊外で生まれた人が「緑がなきゃだめ」みたいな感じで、「すぐに目的地や家につかなきゃだめ」なんですよ。
あと、郊外型ショッピングモールでの買物といかにも最近区画整理して作りました的な町並みがだめ。歴史が育んだ、自然に発展した町並みじゃないと嫌なんです。住んでて快適じゃないんです。この感覚も山手線やその内側で育った人ならわかるんじゃないかと思います。
もう一つあげれば、何かあった時、持ち家がすぐに貸せるか売れるだろうという、保険的安心感も郊外よりはあると思います。

[288: 匿名さん]

ちょ、ちょっと待った。

＞最近区画整理して作りました的な町並みがだめ。
＞歴史が育んだ、自然に発展した町並みじゃないと嫌なんです。住んでて快適じゃないんです。

それは俺もそうなんだけど、新興住宅地じゃなければ、
東京は郊外まで、ごちゃごちゃしたきちんと区画整理されていない、
良く言えば自然発生的な、悪く言えばいい加減な都市計画の、街並が延々と続きます。

郊外=新興住宅地、と勘違いなさっているのでは？

[289: 匿名さん]

タクシーですぐということもあるのですが、都心のいいところはほとんどの地区で
地下鉄とJRとか複数の路線が使えるということですね。
1つの駅からしか帰れない郊外と決定的に違うところです。

飲んで遅くなったときは、12時過ぎなければ、
複数の交通手段で、どうやっても帰れますので確かに快適です。
但し、郊外住まいの同僚には羨ましがられるというか、うとまれることも多いです。

[290: 匿名さん]

中央線住人ですが、新宿発午前1時というのがあります。三鷹まで行けます。
地下鉄は終電がはやいと思いますが。

[291: 匿名さん]

>>288
都心もまともな住宅地は、ちゃんと区画整理されているよ
前面道路が4M以下と6M以上だと、同じ地区でも地価が2〜30％違いますけど。
一方通行の前面道路の土地は安い、双方向の前面道路だと高いと言うこと。

[292: 匿名さん]

下りは遅くまでありますね、でも中央線以外で帰る方法がありますか？
そこが都心との大きな違いだと思いますよ。

[293: 匿名さん]

タクシーがある。

[294: 匿名さん]

だから都心の住居は割高なんだから、それよりも何千万も安い郊外の家を買っておけば、
タクシー代なんていたくも痒くもないだろ。
なんで呑んだ後の帰りが楽なことのために何千万も払わなきゃならんの？

[295: 匿名さん]

>>289
>飲んで遅くなったときは、12時過ぎなければ、
>複数の交通手段で、どうやっても帰れますので確かに快適です。
ちょっと調べれば分かることなんですが、上野から０：５１発常磐線で千葉県松戸まで行けます。
同じく上野０：３０発京浜東北線で大宮までいけます。ついでに品川０：４０発京浜東北線で
桜木町までいけます。選択肢は１つしかありませんが、都心から１２時過ぎても確実に帰れる
郊外は存在しています。あなたの言う「都心の快適さ」は一つ減りました。

>但し、郊外住まいの同僚には羨ましがられるというか、うとまれることも多いです。
これはあなたとあなたの同僚との人間関係が悪いだけと推測します。

[296: 匿名さん]

三鷹って、総武線と東西線があるんじゃない？

[297: 匿名さん]

西船は東西線と総武線

[298: 匿名さん]

都心じゃない大森に住んでる。
前は鶴見に住んでいたけどやはり今の方が全然快適。
都心が快適だと言うのはわかる、次は品川あたりに住みたい。

[299: 匿名さん]

１２時過ぎに帰るのに複数の路線の選択肢が必要な理由って
何でしょうか？

[300: 匿名さん]

郊外大好き（？）な人は、我慢強くて、睡眠不足に強いんだね
私は、そんな生活まっぴらごめんです、高コストであろうと
都心から動きたくないです、住んだこともないですが明治通りの外側でも嫌なのに。

[301: 匿名さん]

>295
時計チラチラ、終電を気にしながら飲んで楽しいのかな？
万一逃したら、タクシー代1万円とか2万円で
飲み代より高くなることもあるよね。
郊外に住むならお酒やめた方が、精神衛生上いいのかもね。

[302: 匿名さん]

電車・クルマの移動時間＝時間の無駄

なるべく少なくしたいので都心に住むとなる

[303: 匿名さん]

中野と大森どっちが好き？
私は前者

[304: 匿名さん]

288さん。べつに「郊外=新興住宅地」とは思ってませんよ。
何でそうなるのか文章を読み返してもわからないのですが、誤解を与える文章だったかもしれません。
289さん。
290さん、295さん、299さんみたいな感想が出るということは、なかなか「山手線やその内側で育った人」達の感覚は伝わらないものですね。
290さんの文章の肝は「複数路線」の快適さですよね。
「深夜一つの路線が終わってしまったけど、違う交通手段で帰れるのは非常に便利」というだけでなく、「ある一つの交通手段が何かの理由で遮断されたときの代わり」も含まれているのですよ。
「上野から０：５１発常磐線で千葉県松戸」「上野０：３０発京浜東北線で大宮」「品川０：４０発京浜東北線で桜木町」も確かなのですが、それが事故とかでだめな時どうするの？ってことです。
それは深夜、日中にかかわらずですが。
山手線内は大体複数路線で何とかなりますし、タクシーでも3000円かからないこと多いですからね。
快適だと思いますよ。

[305: 匿名さん]

「290さんの文章の肝」を「289さんの文章の肝」に訂正します。
申し訳ございません。

[306: 匿名さん]

可哀想だな、田舎の奴って。
どうしても都会の生活を理解できないようだ。
徒歩3時間も離れていれば当然だろうけどな。

[307: 匿名さん]

徒歩3時間じゃ着かねーよｗ

[308: 匿名さん]

えっ！？
徒歩5時間位？
チャリで3時間？
そんな所から毎日よく来るなぁ…

[309: 匿名さん]

国分寺市って郊外ですよね？

新宿で飲んでいると都心に住んでいる奴らが「お前はまだいいだろう
俺たちより先に家に帰れるし終電も遅いんだから」と帰してくれません。
本当にそうなのだろうか？「終バスがなくなるから」と２３区内に住んでいるのに
サッサと帰れる奴らが羨ましい。

[310: 匿名さん]

結局みんなどこで生まれ育ったんだ？
都心、郊外どちらも住んだけど一長一短。
好みの問題だろね。

ただこれだけは言える。
都心の方が価格は高い。

都心に住みたくても住めない人達は多いだろう。
逆に都心に住んでる人は郊外の物件も買えるだろうね。

郊外の人達はここが気に入らないのかな？
それは揺るがない事実だからね。
でも郊外にもいいところは一杯あるから、自信持ちましょう。

[311: 匿名さん]

郊外に住みたくても住めない理由が私にはあります。

職場の事情です。
国家公務員なので「○○に何分以内で到着できる所に住むこと」と規定にあるのです。
本当は子育ての方針もあって中央線の都市部に住みたかったんですけど。
子供が小学生の内は良い環境の公立で過ごさせたかったという理想がありました。
結果的に超都心のマンションを購入して私立小学校に通っています。
都心も便利で良いところはたくさんあるから前向きに生活はしていますけど。

[312: 匿名さん]

色々、理屈を理屈を付けるけど郊外に本心から住みたくて住んでいる人達は
どちらかと言えば少数派なんだと思うけど。

10億円くらいあっても郊外に住みたい人が多いのかね、
自分は都心育ちなので、その気持ちは理解不能だね。

都心の最大のデメリットは、物件が高過ぎて誰でも新築の
大きなマンションには住めないこと。
このあたりをある程度妥協すれば、少し無理すれば誰でも住めるんだけどな。

[313: 匿名さん]

312は海の見える高台に住みたいと思ったことはないの？
一般的に見て、終の住処を都心に求める人の方が少数派だと思いますけど。

でも結局312はマンション好きなんだよね。
俺にはマンション永住の方が理解不能だわ。

[314: 匿名さん]

そんなとこ偶に行くからいいのであって。
まぁ、そういうとこが好きな人が居ることは認めるけど、
相対的にはねぇ

[315: 匿名さん]

＞このあたりをある程度妥協すれば、少し無理すれば誰でも住めるんだけどな。

無理しなくても都心にマンション80平米買えたけど、23区の外れに戸建て建てたよ。
10億円あっても、まぁ土地との巡り合わせにもよるけど、
どんなに都心寄りでも山手通りより外側の代々木上原くらいかなぁ、住んでみたいと思うのは。
でも普通に上北沢とかがいいな。

[316: 匿名さん]

>>304
深夜に電車が遮断されたら帰らなければいいだけ。というよりも
ＪＲがどうにかしてくれるでしょう。
あるいは都心にすんでいる同僚のうちに押しかけると言う手も
あるかな？ 狭いけど仕方がない。
日中に関しては郊外から都心に向かうのは複数路線があるんだよ。
複数存在するのは都心ばかりではない。

[317: 匿名さん]

>帰らなければいいだけ
利便性の説明にならず。
>ＪＲがどうにかしてくれるでしょう
実際にどうしてくれるかわからず。
>押しかけると
利便性の説明にならず
結局利便性が悪いことになるんだけど、何を反論しようとしてるんだろう？

[318: 匿名さん]

帰宅時に電車が止まった時の利便性は悪いかもしれないね。
めったにないから、タクシー使えばいいだけだし、
ど　ー　で　も　い　い　け　ど　ね。
そういう、めったにない時に、都心在住って便利なんですね。
すごいやー。

[319: 匿名さん]

いや、普段から便利なんですけど、めったにない時（電車がとまったり）はさらに「あー、都心でよかった」と心から思うわけです。
普段から便利って読んでればわかるでしょ。

[320: 匿名さん]

初めて上京してきた時は街のうるささ、空気の汚れ、水のまずさ、食べ物の味の違いにホントにびっくりした。でもそんなこんなでもう10年。すっかり慣れてしまいました。

結局は慣れなんですよね、人間って適応力ありますから。

そもそも最初からそういった環境しか知らずに育てば、それが最高のものとなってしまうのです。端から見ればそっちの方が異端なのにね。都心、郊外にかかわらずね。

[321: 匿名さん]

>普段から便利って読んでればわかるでしょ。

郊外の人は、この感覚が理解できないんだろうね、
都心に住もうという発想自体がない人達も多いから（諦めか？）

海の見える丘とか、郊外の自然がいっぱいなんて年を取ってから
都心のマンションを売却か賃貸に出して借家住まいすれば、いつでも出来るからね。
新築マンションで100㎡50万円位で貸せるらしいから、ローンも少ししかないから
20年後引退した時も最低30万円位では貸せると思ってます。
郊外で家賃20万円も払えば、けこう豪邸が借りられるらしいからね。
年を取って郊外という人もいるけど、郊外の戸建てから子供が独立して
都心のマンションに住み替える人が最近多いらしいよ。

都心の庭付き戸建てで育たので、戸建て嫌い（庭の手入れとメンテナンスが大変）
がいることも理解して欲しいな。

[322: 匿名さん]

>>315さん

>どんなに都心寄りでも山手通りより外側の代々木上原くらいかなぁ、
>住んでみたいと思うのは。でも普通に上北沢とかがいいな。

本当に不便なところ、私鉄沿線が好きなんですね、そういう発想の人も多いのかと
勉強になります。

戸建てなら埼玉の入り口近くで、駅から遠ければ、中古で5000万円位で100坪以上の
豪邸が買えますね。
引退したら、こういう生活も考えてみなくもないね。

[323: 匿名さん]

それにしても最近は物騒だなー。また異臭騒ぎあったね。
人が集まるところはリスクも集まるからお互い気をつけよーぜ！

[324: 匿名さん]

>>322さんへ質問
大変利便性の良い場所へお住みのようですが、その浮いた時間をどのようにお使いですか？

[325: 匿名さん]

年を取ってから○○すればいいやっていう人多いね。
でも大事なのは今だよ。今やるから意味があるんだけどね。
ネットで書くだけなら誰でもできるしね。

[326: 匿名さん]

都心で飲み、中央線の終電で帰ると激混みだし遅れるし各停だし大変。
うっかり途中駅で座って眠ってしまい、気付くと高尾だったりすると更に最悪。
そんな時はいつも「家がもっと都心に近ければいいのに」と思う。
まあ、郊外在住なのに都心で遅くまで飲む自分が悪いんだけどね。
飲みにしろ通勤にしろ、都心が便利っていうのは事実なんじゃないかな？

ただ、郊外は不便とか、郊外好きを否定されるとカチンとくるのも事実。
自分が住んでいる所が便利で好きっていうのはいいけれど、他人を
貶めて自分を高めてるみたいで感じ悪い。

[327: 匿名さん]

>>324さん
利便性は比較すれば確かにいいと思います、山手線内駅から5分程度です。
実家も二つ先の駅の同様の立地ですから、これが当たり前で特に便利とも思って
いませんでしたが、若い頃転勤で地方都市にも住んだことがあるので
都心の便利さはその後になって実感しています。

難しい質問ですね「浮いた時間」ですか？
率直なところ通勤に1時間以上という発想がないので
「浮いた時間」なんて考えたこともありません。

地方も含めて過去最高でドアtoドア通勤、通学で40分が最長なんです、
けっこうその時は疲れました。現在の職場は25分です。
都心在住はそういった意味では、時間の使い方が下手かもしれないですね。

[328: 匿名さん]

>327
わかる、わかる。
「浮いた時間」とは考えないですよね。
20分かかる、とか30分かかるとか、時間がかかることしか考えない。
考え方っていろいろですね。

[329: 匿名さん]

なるほど、みなさんここで有効な時間を使っているわけですね。うらやましい。

[330: 匿名さん]

満員で、酔っぱらいの多い下り電車がいいのかな？
どちらが有効かは個人の考え方でしょうね。

[331: 匿名さん]

>>327は
>>320と同じ事を言ってるんだな。
それが当たり前だからそのことに気がつかないと。

[332: 匿名さん]

>330誰に聞いてるの？

[333: 匿名さん]

だから電車通勤してるサラリーマン仲間同士で貶し合わないの。
半年に一度くらいしか電車乗らない自営の俺がこのスレ見てるととても歯がゆい。
郊外か？都心か？の議論を電車通勤の利便性のみに矮小化するのやめてくれない？
しがない都心狭小マンション居住サラリーマンが、
ネットで郊外居住の堅実なサラリーマンをけなしてストレス解消してるだけ。

[334: 匿名さん]

俺は郊外在住の郊外車通勤。
みんな電車に乗ることに夢中なんだなと感じる。

[335: 匿名さん]

本当は都心に買いたいけど予算的に無理。
そこで郊外となるわけだが、中途半端な郊外（世田谷・目黒辺り）だと駅遠物件になってしまう。
だったら神奈川でも良いから、多少駅から近い物件をと玉プラ・青葉台辺りを検討。
しかし今度は満員電車がキツイから、どうせなら始発駅等で座って通勤できるのがとなる。

知り合いに上記のような人がいたな。
都心希望なのに結局買ったのは、都心からは遥か離れたすずかけ台ってとこ。
行きは座れるけど帰りは地獄だって言ってたな。

[336: 匿名さん]

>しがない都心狭小マンション居住サラリーマンが、
> ネットで郊外居住の堅実なサラリーマンをけなしてストレス解消してるだけ。

だから何度も言わせないでよ、都心で、郊外でも珍しい広いマンションに
好きで住んでいる人も大勢いるんだよ。
都心＝狭い　というのは一般論かい？
都心の方が広い高級マンションも多いことを、いい加減に理解してくれよ。
郊外には、広めのマンションが多いかもしれないが、大衆マンションばかりだろ
ハイグレードマンションなんて、作っても売れないだろうから。
同じデベの、同じシリーズのマンションでも都心物件と、郊外物件は
明らかに造りも、内装も違うってことを感じないかい。
分譲価格がかなり違うから当然の結果と言えば、そうなんだけど。

郊外のことは、住んだことも、住もうと思ったこともないからよくわからないんだけど
都心の快適性について、利便性について書き込むと、勝手に
ひがんで噛みついて来るという、図式じゃないのかな、このスレ。

[337: 匿名さん]

>>335
コピペはやめようね

[338: 匿名さん]

一般論としては「都心よりも郊外の方が広い」でしょう。
都心だから狭いというわけじゃないですからね。郊外でも狭いところありますしね。

それと郊外でハイグレードマンションはほとんど見ませんね。というより私は知りません。多分需要がないのでしょう。そんなお金があったら大きな戸建てを建てるでしょうから。

336さんもそんなにムキにならずに淡々と都心の良いところを述べればいいと思いますよ。ちょっと余裕なさ過ぎ。

[339: 286]

質問してからここまで読んでみての結論は、都心の快適さは職住接近による
通勤のしやすさだけとなるんだね。
「都心は快適」と考える方々は、通勤のしにくさよりもその他生活のしにくさを
取ると言うことが分かりました。
通勤のしやすさが一番のメリットであり、そのために郊外に対して３割減の
面積を１．５倍で買うという考え方もあるのも理解しなくてはいけないんだろう。

[340: 匿名さん]

都心にずっと住んでいると、286さんがいう生活のしにくさが実感できないんですよ。それが当たり前なんですから。というか、郊外の生活を知らないから、比較も出来ないんです。

メリットは通勤通学以外にも、買い物のしやすさとか医療施設が整ってるとかでしょうか。
デメリットはたくさんあるみたいですけど、私はそれに気付くことが出来ないくらい体も心も侵されているようです（笑）

[341: 匿名さん]

郊外の生活のしやすさってよくわからない。
物価が安くて、緑が多いこと以外に思い付かないな。

車社会が快適、コンビニが少ないのが快適、スーパーが5軒も10軒もないので
選べないことが快適なのかな？

[342: 匿名さん]

286さんが考える都心の生活のしにくさ。
逆に郊外の生活のしやすさってなんですか？
340さんと同じくそれがいまいち見えないんですが・・・。

[343: 匿名さん]

郊外に住んでる友達は「自分の実家が近いからそこに住んでいるけど
そんなしがらみがなかったらもっと都心近くに住みたい」と言ってる。
住みたいというより住んでみたいんだろうなと私は思う。
だって彼女は今までずっとその実家近くばかりしか住んでいないし。

あそこに買うならたとえ最上階といっても戸建でもよかったんじゃないかな
とは思う。
マンションて立地と眺望っていうし、あそこは郊外だから眺望といってもたいしたことない。
住宅と少しの畑。ただ神奈川の郊外だから戸建でもそんなに安いわけではないけど。
郊外て車使わないと不便なこと多いのにわざわざ地下の立体駐車というのも？？？

[344: 匿名さん]

電車よりは車派
都心は混雑しすぎなので
湾岸から横浜にかけてのドライブがお勧め

[345: 匿名さん]

だから郊外にメリットなんて、あんまりないよ。
と言いつつ郊外にマンション買いました。

勤務地が有楽町で都心ど真ん中だから、休日ぐらいは
ちょっとは静かなところにしようと考えました。

今までは山手線沿線に住んでたから、不便になるのは分かります。
でも毎日人でゴミゴミしているところには、ちょこっと疲れました。

けど都心が便利で、何かといいこと多いのはよく分かります。
比べて勝負したら都心に軍配が上がるよね。
でも俺は郊外選びました。
気持ちが変われば、また帰ってきます（笑）

[346: 匿名さん]

都心のいい街ってどっかある？
麻布十番は新しさとこじんまり感があってまあまあだね

[347: 匿名さん]

>>341 の郊外ってどんなところを想像しているんだろう。
無人駅があって、山があって畑の真ん中に大きな農家の家がある感じかな？
>物価が安くて、緑が多いこと以外に思い付かないな。
緑は多いとは限らないけど、都心に比べれば物価は安いと思う。十分郊外が
快適な一例だよね。

>車社会が快適、コンビニが少ないのが快適、スーパーが5軒も10軒もないので
>選べないことが快適なのかな？
車社会は快適だよ。個人的には車の無い生活なんて考えられないしね。俺の
ところはコンビニは歩いて５分以内に６店程度はあるよ。近場にスーパーが
１０軒も存在する都心の地域はどこ？
都心（千代田区）に住んでいる友人（車持ち）は近くにスーパーが無くて
普段の買い物にはすごく困っているようだよ。休日に車でまとめ買いだって。

[348: 匿名さん]

イオンがある方が便利ですね

[349: 匿名さん]

都心まんせーは意地でも郊外も暮らしやすいって認めないんだよね。変なの。
住んでる人みんなが嫌々住んでる街なんてある訳ないじゃん。
郊外にも積極的も住みたいと思えるような良い街がたくさんあるんだよ。

[350: 匿名さん]

都心にしろ郊外にしろ「街の魅力」という点ではなかなかいい話が聞けないね。
地方の人だとお国自慢がいやというほど出てくるけどね。
それに相当するのが電車の利便性の自慢なら悲しすぎるよ。

まあ、ここは都心スレだから都心に住んでる人の生の声が聞きたいですね。

[351: 匿名さん]

一部の優越感丸出し＆郊外見下し都心住民に対して、一部の郊外住民が
やれ都心は狭いだのゴミゴミしてるだの噛みつくから
お互いの溝が深まってる希ガス。

ここは都心の快適さを語るスレだから、都心の快適さを思う存分
どんどん語ればいい。ただしその際にわざわざ郊外をバ　カにするような
煽り発言は止めればいいのに、と思う。

な〜んて、ここはバトル板だからそれじゃつまらなくなっちゃうのか。

[352: 匿名さん]

自慢といってもねえ。
どういうレベルの自慢なのか・・・。
とりあえず、350さんの地元はどこで自慢はなんですか？

[353: 匿名さん]

352は反応しなくてもいい。

[354: 匿名さん]

>>352さん
自慢するのにレベルは気にしなくても良いですよ。
あなたが「ここがいい！」って思ってること書いてくだされば。
なんか言ってくる人もいるでしょうが、それは気にしなくていいんじゃない？

私は島の出なんです。スレ違いなのでここでは自慢できません。

[355: 匿名さん]

>347
せっかく東京に出てきたのに、そこまで思いつめると可哀相というよりも
悲哀を感じるよ、随分苦労したんだね。
地元の同級生には、東京に住んでいると言っているんでしょう。

徒歩5分にコンビニ6店で自慢なの？
徒歩圏でスーパーが10軒なんて山手線内ならどこでもあるよ、
自動車で10分なら20軒くらいにはなるんじゃない・・・
君がそこまで、思いつめるんなら悪いこと書いてしまったね。
都心は官庁街の千代田区ばかりじゃないんだよ・・・・・

[356: 匿名さん]

今日コンビニでもらった住宅情報「マンションズ」によると

リクルート新築マンション購入者アンケートの結果

1位：都心に近い　18％
2位：勤務地へのアクセスがよい　14％
3位：物件の相場が予算内である　14％
4位：実家へのアクセスが良い
5位：買い物が便利である

6位以下　自然環境が良い、きれいな街並み、物価の安さ

やっぱり都心は快適なんですね！

[357: 匿名さん]

>>355
>徒歩5分にコンビニ6店で自慢なの？
自慢だなんて言っていない。少ないと言ったって６店ぐらいあると
言っているだけなんだよね。
>徒歩圏でスーパーが10軒なんて山手線内ならどこでもあるよ、
また、うそばっかり。「どこでも」ないから千代田区の友人は苦労
しているんだけどね。山の手線内で徒歩圏にスーパーが１０軒も
無い地域をいくつかあげて見ましょうか(^^？
>都心は官庁街の千代田区ばかりじゃないんだよ・・・・・
千代田区は都心だよな。君の中では都心から外れているのかな？

[358: 匿名さん]

>>356
せめて設問くらい書いてください。意味ないですよ・・・

[359: 匿名さん]

>357
君の宝物のような唯一の都心住まいのお友達は千代田区在住なんですか
君にとって都心のベンチマークは、そのお友達だけなんですね。
千代宇田区は、人口4万人なの知ってますか？
他の都心の区の人口は10万人、20万人いますよ山手線内で100万人位
だそうですよ。
スーパーも商売だから、人口が少ないところに出店しないだけですよ。

[360: 匿名さん]

>>356

失礼しました。
「街探しでこだわったポイント　TOP5」でした。

リクルート新築マンション購入者アンケートの結果

1位：都心に近い　18％
2位：勤務地へのアクセスがよい　14％
3位：物件の相場が予算内である　14％
4位：実家へのアクセスが良い
5位：買い物が便利である

6位以下　自然環境が良い、きれいな街並み、物価の安さ

[361: 匿名さん]

都心のスーパー関連ではこっちのスレで語られてますね。
104以降が参考になるかな。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6149/

そもそもスーパーを軒数で語って何の意味がある？使ってなんぼですよ

[362: 匿名さん]

359の3行目を訂正します、タイプミスでした。
千代宇田区　×
千代田区　○

[363: 匿名さん]

>>355
>徒歩圏でスーパーが10軒なんて山手線内ならどこでもあるよ、
>>359
>スーパーも商売だから、人口が少ないところに出店しないだけですよ。
この矛盾は何？ 日本語分かってる？
山の手線内だったらどこでもスーパーが１０軒以上あるわけではないって、
君も認めるんだよね。>>355 がうそだったと認めなよ。

[364: 匿名さん]

>>359
スーパーは人口が少ないから出店しないのではありません。
庶民が居ないから出店しないのです。
庶民がいればスーパーは沢山できますよ。

[365: 匿名さん]

よく考えたら、人がいっぱい住んでたら、スーパーも一杯できるわな・・・

[366: 匿名さん]

>>364
人口が少ないのと、庶民がいないのとどこが違うの？
お金持ちは、ご飯食べないのかな

[367: 匿名さん]

>>363
あなた日本語わかりますか？
やりとりの流れを読んでみて、都心で極端に人口が少ないのは千代田区
千代田区も都心の一部だけど、その他の都心8区は、人口はそこそこいるんだよ。

もしあなたが、アジア系外国人なら大目にみましょう。

素朴な疑問なんだけどこのスレ、そもそも「郊外住民」は対象外じゃないのか？

[368: 匿名さん]

しかし、言葉遊びみたいになってきましたね。
「"都心"は快適」というスレです。
"都心"という大雑把なくくりで話をするのに、ピンポイントの地区をさして、ああだこうだ言うのはかなりずれていると思います。
くくりをもっと大きくして考えたほうがいいのではないでしょうか？

[369: 匿名さん]

>徒歩圏でスーパーが10軒なんて山手線内ならどこでもあるよ

今日も暴走中！ちょっと書き過ぎちゃったよ！！

[370: 匿名さん]

>>368
そうそう、電車の利便性と、スーパーの軒数の話はもういいですよ。

[371: 匿名さん]

都心はブランド価値的な意味合いが強いよね。
東京には郊外に強烈な金持ち街みたいなのもあまりないし。

例えば関西だと大阪が一番都心だけど、街のブランドなら
芦屋には逆立ちしたって勝てない。
でも芦屋はここでいう郊外になるしね。

結局、地方出身者が沢山いすぎて先入観がありすぎかな？
都心に昔から住んでる人達は、自分達に優越感とかほんとないよ。

[372: 匿名さん]

>>369
>>徒歩圏でスーパーが10軒なんて山手線内ならどこでもあるよ

あるよ新宿区の地図を見てご覧！

そうか、郊外では駐車場がある大型スーパーしか、スパーと呼ばないのかな？？
そのカテゴリーなら徒歩圏では6軒でした。

やっぱり都心住民と郊外住民の生活感覚の相違は、埋めがたいものがあるね。

[373: 匿名さん]

新宿なんかたかが「副都心」じゃんか。

[374: 匿名さん]

>>371
そうそう、優越感に浸ってる連中は地方出身者ばかり。
ようやく住めることになった都心で、自慢したいのだろうけど。
「お前生れどこなんだよ？」って言ってやりたいね（笑）

[375: 匿名さん]

結論

都心はブランドで自慢だが芦屋には負けるのでその話はださないで欲しい。
でもスーパーの数なら芦屋には勝てるよ。

[376: 匿名さん]

>>372
山手線内はすべて新宿なんですか？？？

[377: 匿名さん]

>>374
本当だね！
うちの爺さんも言ってるよ、
「よそ者の成金は、そういうことを言って自慢したがるよ」

田舎に帰ったときは、都心であろうと郊外であろうと
「俺ローンで、東京にマンション買ったよ、ゴミゴミしてるけど便利でいいよ」
なーんて自慢している姿が目に浮かんで可笑しいね(笑)

[378: 匿名さん]

田舎の親友がうちのマンションに遊びに来て、いくらで買ったんだよって話をしたら深刻な顔で「大変なんだなー」としみじみ言われた。その後、飲みに行った時に「なんでそんな高い金だして、こんな環境の悪い、ゴミゴミした所に住んでるんだ？」と聞かれたが「仕事だからしょうがないよ」としか答えられなかった。
地方出身者ならこんな経験あるひと多いかも。俺はそうだった。

[379: 匿名さん]

＞1位：都心に近い　18％
＞2位：勤務地へのアクセスがよい　14％

これは都心のマンション居住が満足だ、ということを示している訳ではない。
都心の勤務地までのアクセスが良い地域のマンションを購入した、
と購入者本人が思ってる、ということだけを示しているに過ぎない。
むしろ都心ではない地域でも利便性に満足しているマンション購入者が多い、
ということを示している、とも読み取れる。

[380: 匿名さん]

>>378
俺も地方出身者だけど友人達に同じ事言われたなぁ。
友達にも親にも同じく「職場近くて便利だから」としか答えられなかった…

[381: 匿名さん]

>>344や>>345のレスを見ると、郊外在住の人間は当然といえば当然だけど
都心住宅地の休日の状況を知らないんだなと感じるよ。
イメージが新宿や表参道なんだろうな。

道はガラガラで人もほとんど歩いていないし、飲食店等も空いていて快適
なんだけどな。

郊外（成城）も住んだ経験あるけど、間違いなく都心住宅地の方が休日の
クルマや人の数は少ないよ。

[382: 匿名さん]

23区内の利便性まぁまぁの地域に買った者ですが、
もっと都心に買えば良かったー、とは一度も思ったことないですけど、
見栄はらずにもっと郊外で広めの戸建てを建てたり、
田舎でも海の近くに住むのもありだったなー、
と思うことはよくある。
ついつい世間並みな発想しかできなかった自分が情けない。
俺はどんなに通勤が不便でも海の近くに住む、とか言ってる奴らの方が
心が豊な気がする。

[383: 匿名さん]

>>377-378
で、ゴミゴミって、どこのことを言ってんの？

[384: 匿名さん]

>>382
そういう中途半端な地域に買う奴はアフォというのだけは同意する。

[385: 匿名さん]

23区内の利便性まぁまぁの地域に買った者ですが、
もっと都心に買えば良かったー、とは一度も思ったことないですけど、

もっと都心に買えば良かったー、とは一度も思ったことないですけど、

もっと都心に買えば良かったー、とは一度も思ったことないですけど、

もっと都心に買えば良かったー、とは一度も思ったことないですけど、

[386: 匿名さん]

>>383
全体的

[387: 匿名さん]

>>386
知らないなら知らないって言えばいいのに
カッコつけちゃってｗ

[388: 匿名さん]

>>381
345だけど、この前まで麻布に住んでたよ。
君の言いたい事も分かるが、やはり休日は人だらけだったぞ。
まあヒルズが出来てから、ひどくなったけどね。

[389: 匿名さん]

>>387
お＊＊な君に一つ聞くけど、「人ごみ」って把握してるよね？？

[390: 匿名さん]

いやいや387さんほど頭良さそうな文面の方なら、
まさか「ゴミゴミした汚い街」みたいなアフォーな捉え方しないだろうー（笑）

[391: 匿名さん]

都心にも比較的静かな地域はもちろんあるけど、
それでも遠くの幹線道路からゴーってうっすら道路騒音が聴こえてくる。

同じ閑静な住宅街と行っても、
山手線内の閑静な住宅地と、
山手線外の23区内や郊外の閑静な住宅地とは「閑静さ」の質が違う。

[392: 匿名さん]

>>388
それは失礼。
ただ麻布（十番近辺？）も雑誌に取り上げられる等、
商業地っぽい雰囲気が出てしまったと思う。

ここで都心が「ゴミゴミしている」や「道が混雑」
と言っている連中は、間違いなく都心住宅地の実状を
知らない人間だと思う。

現に>>386-390のように具体的な地名は出せない。
知っているのは都心の商業地と平日の状況だけ。

[393: 匿名さん]

>>391
外苑東・西と環七・環八での違いを教えてください。

[394: 匿名さん]

392は391を読んでくれ。

都心から山手線の外に転居すると、いかに都心がゴミゴミしていたか実感させられるし、
23区内から郊外へ転居すると、いかに23区内がゴミゴミしていやか実感する。

ずーと都心に住んでるから鈍感になってるんじゃない？

[395: 匿名さん]

山手線内の閑静な住宅地と、
山手線外の23区内や郊外の閑静な住宅地とは「閑静さ」の質が違う。

山手線外の23区内や郊外の閑静な住宅地とは「閑静さ」の質が違う。

山手線外の23区内や郊外の閑静な住宅地とは「閑静さ」の質が違う。

山手線外の23区内や郊外の閑静な住宅地とは「閑静さ」の質が違う。

山手線外の23区内や郊外の閑静な住宅地とは「閑静さ」の質が違う。

[396: 匿名さん]

都心部は幹線道路が並走していたり交差している箇所がたくさんあるから、
幹線道路、首都高に取り囲まれていると言っても過言ではないよね。
閑静な住宅地でも耳をすますと、ゴーっという道路騒音が聴こえる。

[397: 匿名さん]

>>394
払方町というところに住んでいるが、どこがゴミゴミしているのか教えてくれ。
都心の住宅地って、どこだか知ってる？
幹線道路から道路騒音だとか出鱈目もいいとこ。

[398: 匿名さん]

>>396
あなたの都心住宅地のイメージは六本木ヒルズってことね（笑）

[399: 匿名さん]

>>397
神楽坂の方だよね？
あの辺りはいいとこだけど、車の抜け道が多すぎるイメージがある。
一部だけなのかな？

[400: 匿名さん]

松濤とかはゴーって聴こえるよ。