やっぱ都心は快適！

[匿名さん]

http://www.mid-tokyo.com/
【04 東京の昼と夜】

[2: 匿名さん]

スレの意図が良く分かりませんが、都心部の人口密度低すぎだよね。
http://www.mid-tokyo.com/04index.html.ja?04/aboutthis.html

過疎地だから快適！ってことですか？

[3: 匿名さん]

人口密度が低いから過疎地って言うのは……
誰でも住まいの側に人が来ないで欲しいと思うのでは？
休日に人が集まる代官山町みたいなところには絶対住みたくないです。

[4: 匿名さん]

03さん=01さんなのでしょうか？違うか？
01さん、スレッドタイトルと01で引用したURIの関係を少し説明していただければ。

[5: 匿名さん]

人が少ない週末の都心って本当に気分いいね。
俺は都心近郊からランチを食べに行くだけで都心には住んでないけど。
平日はサラリーマンで混んでるスタバやタリーズも、ガラガラでのんびりできるんだよね。
暗くなったら夜景がきれいだし。
本当は都心に住みたい。

[6: 匿名]

そう、東京に（首都圏）住んで、自分の田舎よりもっと
田舎、というのが最悪。
むか〜し八王子の（に移転した）大学に通うことになって、
なんじゃこりゃ、自分の田舎よりもっと田舎だと
がっかりした人も多いはず。
そう考えると、せっかく首都圏に住むのなら、真っ只中
にいないとね、意味がないのです。

[7: 匿名さん]

>>4
都心はやはり住みやすいと立証できるURLを貼ったまでです。

[8: 匿名さん]

MID-TOKYO MAPS
http://www.mid-tokyo.com/
は森ビルのプロパガンダで「今の都心はまだまだ！うちが再開発してあげる！」（森ビルのこのストーリ自体はそれはそれで説得力あると思う）ってことだと思うんですけど、なんでこれが「都心はやはり住みやすいと立証できる」ってことになるんだ？

[9: 匿名さん]

人間嫌いなんで

[10: 匿名さん]

都心って行っても、オフィス街、繁華街、住宅街、浣腸がい、観光地、では全部違いますが、どれがいいと思うのですか？

[11: 匿名さん]

買い物の利便性は、好きな街がどこか、お気に入りの店がどこにあるか、によって違うし、
大抵は、ひとつの街ですべて網羅はできないよね。青山と新宿と渋谷と全部徒歩圏なんて地域はないわけだし。
だから実際は都心に住んだら、必ずしも買い物が便利ってわけでもないと思う。

そして通勤の利便性だが、俺は自営業者だから、電車通勤の苦しさとか全然わからんから、
別に都心で電車に乗る時間が短いって言われてもピンとこない。
車で30分〜1時間でどこの街にでもいけるような立地であれば都心である必要を感じない。

最後に住居の快適さだが、これは広々したかったら、よほどの金持ちでない限り、
都心は難しいよな。

都心は住みやすいと主張している人達、

買い物の利便性（外食なども含む）
通勤の利便性
住居の快適さ

これを区別して議論してみたら？

[12: 匿名さん]

>>11
地方の方ですよね。
都内の人間で新宿・渋谷・青山すべてを徒歩圏で回りたいと思う人は居ませんよ。
そもそも渋谷なんてターゲットが別です。
20半ば過ぎて渋谷がホームタウンだなんて言う人は聞いたことありませんね。

[13: 匿名さん]

>11 青山と新宿と渋谷と全部徒歩圏なんて地域はないわけだし。

神宮前なら全部徒歩圏だと思いますけど。少なくとも毎日15000歩は
歩く私にとっては徒歩圏内ですね。

[14: 匿名さん]

書き方が悪かったか。

新宿、銀座、青山、すべてが徒歩圏のような場所はないですよね。
だから、都心=買い物の利便性が高い、とは一概に言えないと思います。

ファッションでもなんでもこだわっていると色々な店が必要になってきますよね。
どこかの街ですべて買い物が事足りるというのはあまりこだわりがない人なのでは？

たとえば銀座がホームタウンで銀座ですべてがまかなえるなんて言ってる人は、
横浜なんかでもすべてまかなえる、って言ってしまうような、
あまりお洒落じゃない人の可能性が高いと思いますね。

[15: 匿名さん]

別にそこそこのブランドであれば銀座と青山に支店があったり、
仮になくても銀座線を使えば20分足らずで移動可能。

それにそういう店に散歩がてら寄れるというのが都心の利便性。
わざわざ込んでいる電車に乗って来て、人が多い中で買い物をして、
また込んでいる電車で帰るなんてね。

市ヶ谷近辺に住んでいるけど、自転車で新宿・銀座・青山は20分
くらいで行けるから便利。
それにそこまでの道のりにクルマと人はほとんど居ないから、
スムーズに移動可能だし。

[16: 匿名さん]

>20分足らずで移動可能。

だから20分足らずで移動可能な23区内の都心ではない地域に住んでも不便ではないってことでしょ。

[17: 匿名さん]

電車でも自転車でも、自宅から新宿・銀座・青山を
20分以内で行けるのであれば不便でないでいいよ。

[18: 匿名さん]

新宿、青山、に20分で、銀座には30〜40分、みたいな西側の地域は？

[19: 匿名さん]

便・不便だけで快適を語るのはどうかと思いますが…。
と、線路が遠い人間のぼやき。

[20: 匿名さん]

以前は成城に住んでいたから似たような感じだね。
リーマンだから通勤電車が苦痛で仕方がなかった。

あとクルマが使えない（道が混んでて）のが不便だった。
対称的なくらい山手線内はクルマが少ない（土日祝のことね）。
ただ今のところだと逆にクルマを使わなくなってしまったけど。

[21: 匿名さん]

都心でも郊外でも、自分の生活スタイルに合っていれば
快適に暮らせますよね。
自分の生活スタイルは都心に合っているので快適です。

[22: 匿名さん]

私はクルマ持ってないので郊外には住めませんね。
都心３区を出ると、人々のバイタリティーに圧倒されます。
のんびり育ったウチのコは、競争の厳しい半郊外の子達に敵わないんじゃないかと
ちょっと心配。

[23: 匿名さん]

車ないなんてつまらなくないですか？
遠出はレンタするの？
小さいころ週末になるとドライブに連れて行ってもらって、すっかりお出かけ好きになりました。
今は親も自分達も旅行は飛行機ですけどね。
でも車の旅行も楽しいですよ〜。ちなみに運転も好きです。

[24: 匿名さん]

郊外も駅近なら、東京だったら全然車無くて不便ではないんだけど、
何故か都心居住の人は、郊外=車、って思うみたいだね。
山手線内にも駅から遠い地域があるように、郊外にもバス便地域があるだけで、
大抵の人は便利な駅の近くに住んでますよ。
吉祥寺、三鷹、調布などの駅近に住んで買い物至便、新宿まで電車で15分前後は、
車無くても全然不便な生活ではないでしょう。

[25: 匿名さん]

そう、郊外も不便ではないでしょうね。
でもここは、都心快適のスレですから。

[26: 22]

>23さん
私も妻も免許は持ってますけど、運転自体苦手ですね。
「モノより思い出」って言いながらクルマを売るＣＭがありましたっけ。
世の父親はああなんだろうなと思いつつ、家族サービスって言う発想が希薄な自分を
ちょっとだけ省みたりもしましたが…。
まあ、おかげで薄給ながら郊外に出ずにマンションが買え
(たぶん1500万円はまるまる浮きますね）、
妻子もそれなりに満足してるようですから、まあいいかと思ってます。

[27: 匿名さん]

>都心快適のスレですから。

＊＊丸出しww

[28: 匿名さん]

>>24
>新宿まで電車で15分前後

こういう人が多いから休日の新宿は混むんですよね。
なので専ら銀座・丸の内をメインにしています。

たぶん不便の感覚が違うんでしょうね。

[29: 匿名さん]

>>都心快適のスレですから。

都心が快適なんて語るがだれも立証できないみたい、いわゆる都心に住んでるも奴の自己満足
電車通勤の利便しか脳が無いよ、たかが90㎡以下の住まいでそもそも快適だってそれってブタ小屋？？「都心に住んでます」スティタスが欲しいだけでしょうね、
狭い家・物価の高さ・公害・騒音自体がそもそも不快的なのだがそれでも都心は快適なのであろう。

[30: 匿名さん]

普通に考え付く結論ではあるが、中央区・千代田区・港区・渋谷区・文京区・新宿区以外は
下落し続けるので買ってはいけないよ。

[31: 匿名さん]

>>29
やっぱ郊外だとストレスが溜まるの？

[32: 匿名さん]

>>31相当溜まるのでしょう。
>>27のようなことを書いているくらいですから。

[33: 匿名さん]

>>27>>29は、嫉妬丸出しの罵声でしかないですね。
こういう人がたくさんいるのであれば、郊外には住めないですね。

[34: 匿名さん]

>>29
公害って、郊外である環八付近の方が凄そう。
杉並病とかもあるし。

騒音の意味はよく分かりません。

[35: 29]

ナーンだ、都心の快適性を語るかなと思えば個人攻撃かｗｗ
そうなんだ都心に住めば人を小ばかに出来るという＝快適だったわけか
たまってるのは都心の不快的な生活を送る>>31-33だったわけかｗｗ
そんな幼稚な回答はいいから早よ快適ってのを語ってくれよ
とくに>33よ、都心住まいの家畜はお前のような快適性を語れずにくだらない罵声を浴びせる
しか脳が無いブタ小屋住人ばかりなのか？（大笑）
しかと理解したよ都心住まいの連中は中身のないスティタスに踊らされた
家畜がすんでるとこなんだと、君達はブタ小屋がお似合いの事で

[36: 匿名さん]

早く快適を語ってください。

[37: 匿名さん]

都心が確たる快適なところを語ってください。
きっとあなた達（都心派）の答えには郊外が太刀打ちできない二の句が出ない答えを行ってくれるのでしょうね、期待していまよ。
ただし、くだらない野次＝都心民度と受けとりますのでご注意を

[38: 匿名さん]

さぁ年収3000万以下の都心生活快適低収入リーマン一家が
いかにして都心暮らし＝快適かを語ってくれるかが楽しみです。

[39: 匿名さん]

>>35-38
八幡山に良い病院があるから、今度寄ってみなよ。

[40: 匿名さん]

なにかよほど、29さんのツボを突いてしまったみたいですねw
削除依頼が出てしまったみたいですが、
29さん、なかなかいいキャラなので、このままにしてほしいです。

[41: 匿名さん]

29さん、「マンションで趣味の自転車はどうしていますか？」スレに
一度、間違えて投稿しちゃってるしww
怒髪天を衝いて、指が震えちゃったんでしょうか?

[42: 匿名さん]

>40御託はいいから早く快適なところ語ってよ、ブタ小屋扱いされて我を忘れたの？？

>39はそこの重症患者でしたね、お見舞いがてら行ってみようかww

あっそれと削除依頼ですか？ここは都心派の柄が悪いから自爆物ですがｗｗ

[43: 匿名さん]

>29さん、「マンションで趣味の自転車はどうしていますか？」スレに
>一度、間違えて投稿しちゃってるしww
>怒髪天を衝いて、指が震えちゃったんでしょうか?

そうです。怒髪天付いちゃいました、日本語が理解できないブタをまともに相手しちゃった
見たいですからww

[44: 匿名さん]

しかし快適なところを早く語って欲しいものだ、日本語わかってるのかね
揚げ足取りや下劣な野次ばかりで困ったものだ、それが都心のいいとこかもしれんが
東京都もしっかりタグをつけてこれらを管理してもらいたいものだよ
しまいには怒髪天どころじゃなくなるよwwww

[45: 匿名さん]

都心が確たる快適なところを語ってください。
きっとあなた達（都心派）の答えには郊外が太刀打ちできない二の句が出ない答えを行ってくれるの
でしょうね、期待していまよ。
ただし、くだらない野次＝都心民度と受けとりますのでご注意を

[46: 匿名さん]

噂話や他人と比較ばかりして愚痴愚痴言うようなおばさんが
周りにはいないところが快適。

[47: 匿名さん]

削除依頼はよくないよね。
29さんはどこに住んでるんですか？

[48: 匿名さん]

北青山に住んでるけど快適ですよ、地下鉄だと外苑前が近いところ。
都心かどうかはよくわかりませんが、非常に便利です。
スーパーもたくさんあるし、クルマで出かけるのも便利だし。
ゴミゴミしてないうえ、結構静かだし生活するのには良いと思います。

[49: 匿名さん]

>>48

それは郊外も条件が変わらんよ、もっと確固たる意見がききたいね。

[50: 匿名さん]

10年後に売っても郊外と比較して値落ち率が低いし、
貸そうとしてもすぐに借り手が見つかるところ。

[51: 匿名さん]

>>50
快適、というよりは
資産価値があるということに関してそうですね。

[52: 匿名さん]

なにしろ休日にクルマと人が少ないところ

[53: 匿名さん]

どこへ行くのにもアクセスがいいという点で快適です。
郊外や地方のどこかへ行くとしても、東西南北どちらへでも
だいたい同じ位の距離・時間で行かれますので。

[54: 匿名さん]

>>51
精神衛生上、快適なんですよ。

[55: 匿名さん]

カワイイ子とたくさん××できるのは都心生活ならではだね。
郊外は不細工ばっかり。

[56: 匿名さん]

>>50

都心vs郊外で10年後の値落ち率が絶対的に都心の方が低いなら、
不動産屋は誰も郊外の土地なんか買わないだろうけど、買うよね。
物件によるんじゃない？
それに10年後の地価なんて誰にもわからないよ。
うちの親父は不動産屋だけど、地価が安定した地域はどこ？って
前に聞いたら、そんなの分かったら苦労しないよ、って言われた。
郊外人気駅の駅近かつ閑静な住宅地も、それなりに希少価値あると思いますよ。
賃貸需要も最寄り駅次第。

[57: 匿名さん]

>>50

その分投資率が高いでしょ、快適とはまた程遠いですね
そもそも狭い住まいで資産価値とつぶやく姿はキモイです。

[58: 匿名さん]

都心のいいとこね…。
昔住んでた郊外と違って＊＊、ヤンキーがいないってのは置いといて

通勤が楽。これは時間より距離。
会社のメンバーと飲んだ後、場所によっては電車に乗らないで帰れる。
交通費の負担も少ないから友人を気楽に呼べる。
狭いけど、街中の家はこんなもんだって言えるからあんまり恥ずかしくない。

[59: 匿名さん]

自転車で休日の都心を散策するのは、とても快適ですよ

[60: 匿名さん]

家庭生活のためにと勤務先に近いところにマンション買った知人。
近いと５８さんみたいに、飲んでくること多いんだよね。
（真面目な人は逆に遅くまで仕事をしてり。）
どこが家庭生活のためなんだと突っ込まれてます。
分相応に遠いところに買ってれば、遊ばないで早く帰ってきたかもしれないのに。
薄給のくせに飲み代もかかるしいいことなんてないですよ。

あと、家が近いと、夜中に飲んだくれを家に連れて帰ってくることも。
奥さん方要注意です。

[61: 58]

(^_^;
えー、私は真面目な部類なのでそんなに飲みには行ってません。
で、酔っ払いを甘やかすと癖になりますから、連れて帰らないようにしてます。

薄給で高いローンも抱えてるし(ｗ

[62: 匿名さん]

街中暮らしのいいところは、緊張感なく暮らせること。
終電も気にしなくていい、酔っ払って歩いててもオヤジ狩りに遭ったりしない。
交通事故死のリスクも極端に低い。

[63: 匿名さん]

車を出さなくても、夜中にフラフラ遊び歩けるところ

[64: 匿名さん]

夜中に車でフラフラ？

[65: 匿名さん]

フラフラって変だったね
夜中に隠れ家的店で遊ぶのが好きなんです

[66: 匿名さん]

>>65

誰だってそういう時期あるんだよ。
自分だ特別お洒落な感覚の持ち主だと思ってるみたいで笑える。
もうすぐ飽きると思うよ。
あと子供出来たら子供ほったらかしで夜中でかけたりしないよ。

[67: 匿名さん]

すいません、子がいる主婦です…

[68: 匿名さん]

俺も子供いるけど六本木によく飲みに行く。

[69: 匿名さん]

＞自分だ特別お洒落な感覚の持ち主だと思ってるみたいで

夜ふらふら遊び歩くって言ったのを
そういう風に受け取られるとは思わなかったなぁ

[70: 匿名さん]

子供がいる主婦が夜中に飲みに行くってどういう状況？

[71: 匿名さん]

子供の手が離れた30〜40代のおばさんでも
結構楽しめる場所あります。
誤解しないでね、ホストクラブとかじゃないからｗ

[72: 匿名さん]

じゃ、どういうとこ？詳しく教えてー（興味アリ）

[73: 72]

＞71さん

よろしく！

[74: 匿名さん]

悪いけど教えたくないです、ごめんなさい。地元の楽しみですので。

[75: 匿名さん]

こう読んでくると‘遊びたい人’は夜中でも家族を家に置いて
出れるから、都心が快適なんですね。‘遊ぶ事’が優先なんで
家の狭さには目をつぶると言うことかな？

[76: 匿名さん]

遊ぶに限らず、活動的で屋外ですごす時間が多く、出不精にならないですむ・・・。家に居る時間は少ないので狭くても気にならない。ということでしょうか？

[77: 72]

>74

別に店の名前教えろとか言ってるんじゃないんだけどな〜。

ホストクラブでもなく（まぁ普通の主婦がいくとこじゃないしね）
主婦が夜中ふらふら遊べるところっていうのが漠然としてて、どういう感じの店なのかなと
思っただけです。（都内ってそんな楽しい店があるのね！知らなかった！と思いたかっただけ）

別に教えたくなければいいですけど。。レスくれたけどこれじゃ都内の魅力伝わってこないわ。

[78: 匿名さん]

自分は>>53の
＞どこへ行くのにもアクセスがいいという点で快適です。
＞郊外や地方のどこかへ行くとしても、東西南北どちらへでも
＞だいたい同じ位の距離・時間で行かれますので。
という点が一番
遊びに行くのも仕事に行くのも学校に行くのも
家族全員がとっても便利
はっきり言って家の広さにはこだわらない

[79: 匿名さん]

＞遊ぶに限らず、活動的で屋外ですごす時間が多く、出不精にならないですむ・・・。
＞家に居る時間は少ないので狭くても気にならない。
家が狭いから、家にいたくないので、屋外ですごす時間が多くなり、活動的になる。
と読めてしまうんだな、これが。家族を置いて遊び廻るっている家庭崩壊を
引き起こさないかい？

[80: 匿名さん]

家族一緒にじゃないの？
うちはそうだけど。
どこへ行くのも便利だから。

[81: 匿名さん]

＞どこへ行くのも便利だから。
そりゃぁね、都心の周りは近郊、郊外と言うのだからどちらに
向かっても同じぐらいの距離・時間ですね。でもそれはどの
方向の郊外に向かってもでも一定以上の時間がかかるってこと
でしょう？
「どこへ行くにも不便」とも言えると思うんだよね。

[82: 匿名さん]

そんなに色々な郊外に毎日行く必要があればね

[83: 匿名さん]

「どこへ行くにも不便」ってｗ
不便な郊外にわざわざ行く必要はないので、殆ど行きませんが。

[84: 匿名さん]

月一に出かけるんだって不便なものは不便だよ。
で、どこにも出かけられないから子供がいる主婦が
平気で夜中に飲みに出かけるようになるわけだ。
なるほど。

[85: 匿名さん]

＞不便な郊外にわざわざ行く必要はないので、殆ど行きませんが。
一応、言っておくね。「どこに行くにも便利」と言うのは都心住人の
お言葉ですよ。でもここで「どこに行くにも便利」は撤回すると言うことで
よろしいでしょうか？
都心からは「どこに行くにも不便」という結論？

[86: 匿名さん]

>>85
そう思いたければそれでどうぞ。
色々な方に確認されればもっと確実な結論が出ると思います。
「都心からはどこに行くにも不便ですね」と
色々な方々に尋ねてみてはいかがでしょう。

[87: 匿名さん]

都心快適厨は子無しなんじゃないかな。
後楽園と上野動物園だけで子供が満足する訳ないっしょ。
都心でショッピング＆外食だけしていて満足する子供なんているの？
子無し夫婦でもショッピング＆外食だけじゃ、だんだん飽きてくるのに。

[88: 匿名さん]

>>86
反論できないんだね。かわいそうに。
そういう時は反応しないで小さくなっていた方がいいよ。

けんかに負けて「おぼえてろ！」って逃げているみたい。

[89: 匿名さん]

>>88
反論するのが無駄と思っただけです。
都心から「どこに行くにも不便」とは全く思っていません。
あなたご自身がそう結論にされたいならどうぞ。

[90: 匿名さん]

＞８７
通常は、ショッピング＆外食が便利な都内で
旅行などは遠距離へってのが普通でしょ？
都内であれば、国内旅行にしろ海外にしろ
便利ですし。

都内否定する方って旅行も家のそばが良いのかな？

[91: 匿名さん]

ん？ 「都内」になってる？
９０さんは「都内」は便利だけど「都心」になると
不便になると思っている派ですか？

[92: 匿名さん]

>>90

もうちょっとよく考えて書き込みなさいよ。
反論する気にもならない。

あなたの人生には、

都心でのショッピングと遠距離の旅行しかないの？

[93: 90]

>91
都心の間違えです、すみません。

＞９２
逆に都心ではショッピングと外食しかできないと思ってるのですか？

どこへ（郊外の）行くにも中途半端で不便って意見も
郊外から都心はさんだ逆の郊外や遠距離地に行く事を
考えれば都心は便利だとも思うって事言いたかったのも
あるのですが。

[94: 匿名さん]

都心でショッピング、観劇、コンサート、食事、便利です。
東京駅から国内旅行、温泉、山・海のリゾート、成田から海外旅行、便利です。
都心には、大きな公園もたくさんあります。

都心が便利に決まっています。但し、これら野便利さは自分の人生・生活に関わりない、と思う人は別。又は、何があっても、狭いマンション・空気の悪さ、に我慢できない人は別。郊外で空気の良いところに広い家を建てて住めばよいでしょう。

[95: 匿名さん]

狭いマンション・空気の悪さに我慢できません。
都心派の人達には同情します。

[96: 匿名さん]

>>94
>都心でショッピング、観劇、コンサート、食事、便利です。
都心でブランド物のショッピング、観劇/コンサート、有名シェフのお店での食事
いいですね〜。お金持ちにとっては毎日のようにショッピング、観劇、コンサートに
いけるんでしょうね。薄給の我が家にとっては月に１回、都心で上記が楽しめれば
十分。都心に住んだら簡単に破産しちゃう。
>東京駅から国内旅行、温泉、山・海のリゾート、成田から海外旅行、便利です。
郊外に住んでいる我が家でも東京駅まで３０分。成田だったら都心在住の方より
早く着けるとは思いますが、東京駅までや成田までにかかる時間差はその後に
かかる時間と比べれば誤差範囲じゃない？ なぜ「都心が便利」と言い切れるのかな？

[97: 匿名さん]

都会のネズミと田舎のネズミって言うお話がありましたね。都会に遊びに来た田舎のネズミはこりごりして、田舎に帰っていった・・・って。でも結局人生色々住居も色々ではないですか？

[98: 匿名さん]

今、近郊に住んでいます。
環境はいいですが、都心に住みたいです♪
若いうちは、都心にマンションを買います♪
年をとったら、郊外に引っ越して一戸建て買います！

[99: 匿名さん]

札幌・仙台・横浜・福岡この辺りなら都心は便利だよね。
でも東京はどおかな、特に子持ちだと不便なときもある。
車を使っての移動は郊外のほうが便利だしムシキ○ングさせるのも都心じゃナカナカ・・・。

[100: 匿名さん]

>札幌・仙台・横浜・福岡この辺りなら都心は便利だよね。


なにいっているの？　都心は東京だけ。引っ込んでろ。

[101: 匿名さん]

まあ・・・確かに「便利」と、「快適」は必ずしも一致しないですね。