注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ?
 

広告を掲載

坪単価比較中さん [更新日時] 2024-09-15 12:10:25
 削除依頼 投稿する

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[スレ作成日時]2017-09-15 11:18:31

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ?

441: 完成待ちの夫 
[2019-08-22 22:37:02]
私の担当している業者さん達もさほど目立つようないいかげんな仕事をする人はいませんでしたよ。
ただ気になる所があれば勇気を振り絞って自分で指摘した方がいいと思いますよ。(怒るのではなく)それでも聞かない、納得いかないのであれば社長に言えばいいのでは?でも、実際指摘となると勇気いりますね。
あと、私の担当の大工さんが業者に私達の思いを伝えてくれてましたね。大工さんと仲良くなって言ってもらうのも一つの手かも
442: 名無しさん 
[2019-08-24 11:29:43]
建築中ですが、業者さんとダイレクトに話をしながら進めているので、安心です。
業者さんも地元なので変な仕事はできないはず。
なので、あとあとも、安心だとおもいます。
ただし、工程が読めないのが、ちと辛いところではありますが。それが、大喜工務店なので。
443: 匿名さん 
[2019-08-25 09:34:17]
素人が現場監督と言うわけではなく、
客がいつでも現場を見に来やすくするためですね。
細部に渡って直接相談しながら、工事を進められるようになっています。
伝言ゲームにならないようにするためですよ。
いつでも自由に現場に入っても良い会社って
あまりないと思いますよ。
重要な箇所は全て写真に残されています。
滋賀県建築住宅センター(確認検査機関)の検査員
も大喜工務店で建てていますよ。
住宅あんしん保証から、優良工務店全国1位で
表彰をされていますよね。
これも実際には2年連続だったけど、
多くの反対で中止になり、たった一回で終わって
いるとか。
59000社のなかで1社だけでも凄いのに
これが2年連続ってめっちゃ凄い。
444: e戸建てファン 
[2019-08-26 12:14:17]
たしかに大工さんと直接話しできるから建築途中で細かい変更や追加しながら進められる分直接やりとり出来るこのスタイルはよかった
大工さんからも『ここ、どーしますー?』など電話いっぱいかかって来てたから、なんだかんだ言って2?3日に1度くらい足運んでいたかもw
445: 通りがかりさん 
[2019-08-26 12:49:42]
>>444 e戸建てファンさん
私もそう思います。大変と満足はとなり合わせで、細かなところなど、自分たちで考えて進められて良かったです。
446: 戸建て検討中さん 
[2019-08-26 12:50:28]
大喜さんで家を建てられた方で、吹き抜けを作った方いますか?
一般的に吹き抜けはエアコンの効きが悪くなるデメリットがあると思いますが、断熱に力を入れている大喜さんの家では住み心地はいかがですか?
447: e戸建てファンさん 
[2019-08-28 07:03:04]
漆喰の補修についてです。
珊瑚漆喰でも、ドイツ漆喰でも、補修用としてはまとまった量をいただけます。
深い傷を付けてしまった場合、スプーン一杯の漆喰にスポイドで水を入れ、硬練りにします。
それをヘラで埋めます。
最後に新しい平筆で、ぼかすように仕上げます。(絵具で使った物だと色が付きます)
次に、絵具等を壁に付けてしまった場合、
サンドペーパーで軽くこすり、やはり平筆でぼかすように塗って下さい。
私は、どこかわからないくらい、きれいに仕上がりました。
448: 通りがかりさん 
[2019-08-30 07:26:36]
たくさんの家がありそれぞれいいところももちろんありますけど、大喜は社長の面接通過後、長いスパンに耐えられる方(何回でも打ち合わせ可能)、完成まで大工さんとしなければいけない(打ち合わせで伝えてたものを実際に見てその場で変更など可能)、と全てに耐えられることは前提ですが、長いスパンなので、入居前からローンが始まる=家賃と二重払いが数ヶ月続く。
これに耐えられる家計でなければそもそも大喜は諦めざるを得ない。

フラット35さえ使えばどんな工務店でも限度いっぱい借りれますし、ペアローンなど組まれてる方も同じく。ローンの額=お金持ちではないですが、ローンと家賃の二重払いができる=それなりに安定された家計だと思います。
結局それなりに余裕のある方が頼めるのが大喜だと思うので、夢叶わぬ方からするといちゃもんつけたくなりますよね。

もう一度家を建てるなら、住んでいてなんの不満もないので迷わずもう一度大喜でお願いします。
それくらい良い家だと思いますよ。
449: 戸建て検討中さん 
[2019-08-30 23:19:03]
>>448 通りがかりさん
他社の営業認定の人ですよね!
450: 評判気になるさん 
[2019-08-31 01:04:30]
>>449 戸建て検討中さん
449さん、何か混乱を狙っていませんか。
他社の営業さんは、以前出て来て、実際に検討している人の中に紛れ込み、明らかにそれと分かる書き込み。
その後、他社の営業だとばれると、いかにも「検討しているだけです」と表現がガラッと変わる。
わかりやすいですね。
451: 評判気になるさん 
[2019-08-31 02:17:52]
純粋に色々な質問をされている方の文章の、あげあしを取るような書き込みは、すぐに分かりますね。
なかなか、探しても見つからないような欠点を探しだし、それに対する不安をあおるやり方。
批判的な文章も大いに結構。分からないから聞くのであって、それも大事な情報。けれども、そこにある言葉を切り取り、執拗にマイナスイメージを植え付けようとすれば、すぐにばれてしまいます。
どんなにしても、住宅あんしん保証全国一位は消せません。


452: e戸建てファン 
[2019-08-31 18:43:22]
>>448 通りがかりさん
うちは余裕なくてカツカツ家庭っす
土地決済して、そこから打ち合わせて、工事完了まで2年間アパート家賃と二重だったけど、銀行がその間は金利だけの支払いだけでいいって言ってたから、わりとなんとか行けた感じかな
453: 戸建て検討中さん 
[2019-08-31 22:03:45]
>>452 e戸建てファンさん
どれくらいの金額をローン組んだのですか?
454: e戸建てファン 
[2019-09-01 09:06:43]
>>453 戸建て検討中さん

3500
かなり無茶した
多少反省

アパートと二重って言ってもアパート時代は会社の家賃補助的なものあったから7.5万のアパートが2.5万で住めてたからなぁ
455: 戸建て検討中さん 
[2019-09-01 10:35:52]
>>454 e戸建てファンさん
2.5万に3500万の金利だけがプラスされてキツイって…
ローン返しきれるのか?
456: e戸建てファン 
[2019-09-01 15:16:31]
>>455 戸建て検討中さん
金利だけ言っても今の住宅ローンの0.何%じゃないぞ
つなぎローンって全く別のプランになるから金利は2.5%近くあったから棟上げ終わってからは金利だけで6万近かった
457: 通りがかりさん 
[2019-09-01 23:49:37]
>>449 戸建て検討中さん

残念ながら大喜の施主ですよ。笑
我が家は家族みんな大満足で住んでいます。
458: 匿名さん 
[2019-09-03 09:23:40]
大喜さんで建設中の者です。

入居前(早めに)やっておくべきことは、何かありますか??

マンション住まいで、自分の家をもつのが初めてなもんで。

アドバイス頂ければ助かります。

459: 戸建て検討中さん 
[2019-09-03 12:30:54]
458さんの質問と全く別の質問で流れを乱して申し訳ございません。
見学会で社長さんとがっつりお話して、このまま大喜さんにお願いするか検討しています。
お話を伺って、もはやハウスメーカーに依頼する事が出来ない程大喜さんを信頼してます。
そこで建築された方に質問です。

大喜さんは依頼すれば、ヒノキ材に自然素材の塗料の着色などは対応頂けるのでしょうか。

自然素材の良さは理解しているつもりですが、すみません、デザインに引っ掛かっています。無垢ヒノキの良さを存分に活かした作りを良いと思う一方、ウォルナットやオークなど濃い色味で整った空間に憧れています。。。

やはりそういった邪道な施工は拒否されてしまうのでしょうか?
460: 施主 
[2019-09-03 23:13:01]
422さんに同意です。

大喜で建てた人すべてが一切の不満がないわけではありません。
私自身不満が多々あり、もう少し他の工務店も見ておけば良かったと思っています。
沢山の業者さんが出入りしていますが、担当になった業者によって良し悪しが決まると思います。
詳細を記載すると身バレするので書けませんが、通常ではありえない手抜きが我が家ではいくつかありました(同じ担当者によるもの)。

大喜で建てた知人は築2年ですが、リフォームするそうです。
外への音漏れが酷く近所からクレームが出て今の状態では住んでいられないようです。

夏は暑すぎてエアコンなしでは過ごせませんし、2階の暑さは異常です。
築30年以上の実家の方が涼しいくらいです。
461: 戸建て検討中さん 
[2019-09-03 23:40:32]
>>459 戸建て検討中さん
私も同じ事が気になって社長さんに尋ねたことがあります。
社長さんは自然な色の方が好みのようですが、施主さんに希望されて塗装の対応をした
事もあると仰っていましたよ。

ナチュラルな色味も素敵ですが、ウォルナット系の空間にも憧れますよね。
462: 施主OB 
[2019-09-04 02:13:47]
460:施主さん
私も施主ですし、何年か住んでいますが、とても快適です。
決して反対意見を潰そうという意図はありませんが不思議なんです。
真夏の暑い日に何度か友人の家に行って、その心地よさを実際に体験し、
今では私たちが自分の家で体感しています。
同じ仕様のはずなのに、全く正反対の意見が出ること自体が、やはり不思議。
はっきりいって、怪しい。
巧妙に、なりすましている気がする。
知人、友人、同僚、兄弟、親子、いとこ等々、どんどん口コミで広がっている。
そして行列ができる工務店になった。
大喜さんの広告って見たことないでしょう。
そして、不動産屋と組んだりしない。建築条件付きなど一切しない。
なのに、こんなに多くのお客さんが来て、行列ができている。

暮らしの手帖の記事を見たときに、「すごい。こんなとこがあるんや」と感動しました。
住宅の検査をし、保証し、省エネルギーなどの性能評価機関の住宅あんしん保証から、
優良工務店全国1位で表彰された。
とんでもない酷い工事をする会社だったら、全国どころか、その地域でも無理でしょう。

妨害も巧妙になってきましたが、そもそも矛盾点に気が付いた。
本当に施主ならば、そんな家なら知人から紹介もされないだろうし、逆に紹介もしないでしょう。
また、夜中にバカ騒ぎをしたり、ロックンロールでガンガンいきたい人は、大喜さんが拒否するでしょう。
要は、不合格。残念でした。

463: 戸建て検討中さん 
[2019-09-04 03:35:37]
>>461 戸建て検討中さん

461さん
コメントありがとうございます!!
そうなんですね!!それを聞けてとても嬉しいです!
パイン系の明るい色味も素敵ですが、ウォルナットやオーク、チェリー系の落ち着いた色味に強く惹かれており。。
せっかく社長面接に通って資材現場見においでと言ってくださったのに、ヒノキの良さを否定する様なことを言ってしまって大丈夫なのか不安に思った為、質問させて頂きました。
ありがとうございました!

464: 施主OB 
[2019-09-04 07:24:56]
462です。補足します。
エアコンの使用をとても抑えることが出来ると思いますが、決して要らないわけではありません。
「昼も夜も晴れの日も雨の日も開放できる窓が付いていますが、夏の間は常時開けておいて下さい。全く無風状態の日はエアコンをかけてね。」と、説明がありました。
去年や今年の真夏は、エアコンはどんな家にも必要です。
大喜さんの家は窓が付け放題です。その結果、大きな窓の家が多いですが、それについては一長一短があると思います。
465: 戸建て検討中さん 
[2019-09-04 22:40:15]
質問なのですが、知り合いが大喜工務店さんで家を建ててまだ新しいのに漆喰?壁がめくれたらしいのですが他の方もそういうのあったりしますか?
466: 匿名さん 
[2019-09-04 23:50:53]
もし内装の壁がそのようになれば、何年経っていようが、大喜さんに連絡をすれば無償で対処してもらえます。遠慮なく電話をすればいいのです。私も8年くらい経っていますが、無償で塗り替えていただきました。

現在では、内装の壁にドイツ漆喰又は珊瑚漆喰を使われていますが、何年か前まで大喜さんは珪藻土を使われていました。
市販の珪藻土には、合成樹脂やグラスファイバーやカーボンファイバーが使われているものがほとんどです。以前はそういったものしか無かったようです。
やっと近年、自然素材100%のものも開発されるようになりました。
その自然素材100%の珪藻土の原型を大喜さんが作り、施工されたのです。
珪藻土そのものは調湿効果の高い砂であり、接着力は漆喰と銀杏で、それに麻を加えて作っていたそうです。
健康的な素材ではあるのですが、合成樹脂のような強力な接着力はありません。
そのあたりの説明を受けて「大喜オリジナル珪藻土」にして頂きましたので、「無理かな」と思いつつ連絡をしましたら、それでも対処して頂けました。
ですから、とにかく電話をすれば対処してくれるはずです。
467: 戸建て検討中さん 
[2019-09-05 21:11:30]
タマホームと大喜工務店ならどっちがいいですか?
468: 通りがかりさん 
[2019-09-05 21:50:51]
どっちもとってもいい家です!
469: 匿名さん 
[2019-09-05 22:55:26]
100%大喜でしよ!
470: 匿名さん 
[2019-09-06 01:03:32]
確かに比較する対象ではない。内容的には。
特に構造や自然素材等々。

しかし、実際の価格は、十分比較の対象になりうる。
471: 施主 
[2019-09-06 16:23:08]
>462さん


なりすましではありません。


我が家の担当者は大喜で働いで日が浅く、分かっていないことが多かったようです。
社長から直々に連絡があって担当者を変えてもらうことになり今後のメンテナンスは別の方に
していただくことになりました。
社長が謝罪に我が家に来たこともあります。


はっきり言って社長はメリットしか言いません。
漆喰壁がこんなに汚れやすいとも知りませんでした。
ダスキンモップを少しの間立てかけていただけで壁に油染みができました。


雨の日も解放できる窓というのは、ロフト(一番高いところ)の窓でしょうか?
社長に言われた通り開けておいたところ大雨の日に入りこんで来た水で床はびしょ濡れ、
そして下階(2階)に雨漏りしました。


夜中にどんちゃん騒ぎ?ロックンロール? 突然何をおっしゃっているんですか。



知人はピアノの音漏れが酷く近所からクレームが出たそうです。
社長はロフトにもグランドピアノを置ける仕様と自信満々に言っていましたが、
それ以前のお話です。


こんなに不満を抱えることになるのなら、いっそのこと不合格にしていただきたかったです。
472: 匿名さん 
[2019-09-06 18:20:14]

>>471 施主さん
窓閉めててもクレームくるんですか?

お部屋が濡れたり雨漏りは大変でしたね
でも、さすがに大雨や台風なら窓は閉めておいた方がよろしいかと‥
473: 匿名さん 
[2019-09-06 19:05:32]
やけに詳しい投稿多すぎませんか?
大喜ファンは多くて熱心な気持ちがありある程度詳しいのはとてもわかりますが、壁の種類、歴史細かなところまで詳しすぎませんか?
マイナス要素の話になるとやたら長文で擁護意見ばかり、大喜工務店の関係者、社長?が書き込んでいませんか?
別に悪いことじゃないですが、みなさん本当の住んだ人または、購入した人の生の意見を聞きたいんじゃないでしょうか?
口コミサイトの役割果たしてなくないです?
これでは社長のトークを聞いてるのと変わらなくないです?
474: 匿名さん 
[2019-09-06 20:59:43]
>>473 匿名さん

大喜さんから渡された資料に載っている話ばかりですよ。その上、何度も説明を受けています。その資料を見ながら書けば、誰にでも書けることですね。
熱心な大喜ファンは確かに多いと思います。全く、営業的な事はされず、自主的に決めているからだと思います。
475: 匿名さん 
[2019-09-06 21:19:30]
>>474 匿名さん
資料とは契約前にもらう「念のために確認しておきたいこと」ですか?
壁の配合内容や特殊な事例の壁の補修方法まで聞いてます?
まぁ、説明の時に何度も聞いているかもしれませんね。
営業的なことは全くありません。

1つずっと思っていたことは、社長は話が上手くネガティブな面も上手くメリットになるよう話をしてくれます。社長の上手い話でデメリットもメリットに見えてくるのも大喜を選ぶメリットでありデメリットであるような気がします。
476: 匿名さん 
[2019-09-06 22:06:43]
1階でも2階でもどこにでもグランドピアノが置ける強さだと聞いています。あくまでも強さの表現ですね。
いつでもどこでもピアノを弾きたいのなら、防音室が必要だと思います。

檜の自然乾燥にもメリットとデメリットがあることを熱心に伝えてくれました。粘り強いし、白蟻も寄せ付けないけれども、干割れが出やすいなどなど。

壁の補修方法は、質問をしたら詳しく教えてくれました。

但し、あらゆること全て誰にも同じように伝えられているかはわかりません。
477: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-07 00:52:10]
471さん
さすがに台風や暴風雨の際は、通気窓を閉めてね。
と私は言われましたが、もし言われなくても普通はわかるでしょ。
閉め忘れて、それはないでしょう。

また、「グランドピアノがどこにでも置ける強さ」と言われており、全く意味が違いますね。

別に関係者でも社長でもありませんよ、
しかし、本当に471さんが施主だとすれば、そこまで理解力のない人を面接で合格にしたのはだめでしょう。
真剣に学科試験を導入したらいかがですか。大喜さん。
そうしないと、あれだけの材料を使って、客が有利な契約をして価格を抑えていく意味がないですよ。

478: 施主 
[2019-09-07 01:37:23]
大喜さんから言われました。
「まるで親衛隊みたいだね」って。
けれど、大喜さんを守っているのではなく、あまりにもかけ離れておかしいと感じた時に、自分が建てているこの家を、この極太のひのきの柱までも否定されている気がして、つい頑張りすぎてしまうのです。

社長の話は、大量の資料や構造計算書そして多くの根拠となる写真と共に、大変おもしろく興味深くされます。
自慢話までもが、本当に興味深く聞くことができます。

別に、反対意見を叩き潰そうとしているのではなく、感覚的にかけ離れていると感じた時、他の方たちと同様、多分スイッチが入るのだと思います。

479: 施主 
[2019-09-07 02:04:03]
ひとつ、いい忘れました。
自然素材の家に化学ぞうきんを使ったら、せっかく自然素材にした意味がないですよ。
あれは便利かも知れませんが、化学物質の代表格だと思います。プラスチックとビニールで出来た家で使ってね。
漆喰の最大の特徴は、健康的で調湿効果が高いこと。
ビニールクロスの家がいいなら、他に行けばどうですか。
480: 戸建て検討中さん 
[2019-09-07 07:18:10]
タマホームにします!ありがとうございました!
481: 検討者さん 
[2019-09-07 09:15:18]
このスレッドこそが、どんちゃん騒ぎ、ロックンロールですね。
482: 名無しさん 
[2019-09-07 12:42:19]
次男さんでカップボードをお願いする予定なのですが
頼まれた方、扉はいつ頃つきましたか?
483: 通りがかりさん 
[2019-09-07 13:33:56]
>>482 名無しさん
時期によって違うようです。忙しくされてるので。なので、建築始めたら、早めに一度、話を聞きに行って
直接、お聞きされるのがいいと思います。デザインやお値段も、どのようなものにするかで変わるようなので。
私は、家具、洗面、カップボードもお願いしました。入居して一年以上たちますが、今度は子供机をお願いしてます。
建物同様、希望したオリジナルのものができるので、楽しいですよ!
484: e戸建てファン 
[2019-09-08 09:05:00]
>>482 名無しさん

うちは見学会の時はまだついてなかったですけど、引越しの日にちょうど付けに来てくれましたよ
485: 通りがかりさん 
[2019-09-08 09:14:53]
>>467 戸建て検討中さん

タマホームって格安住宅、欠陥住宅のイメージ...
486: 通りがかりさん 
[2019-09-08 09:21:02]
>>460 施主さん

築30年ともなると、そもそもの断熱性が違うのと、窓の取り方などが風通しを重視していたり大きな掃き出し窓が多かったりと、間取りも性能も違うので比べても意味がありませんが、古い家ほど夏は涼しいでしょうね。そのかわり冬は大喜のお家の方が暖かいのでは?
私も築30年ほどの実家の方が涼しか感じます。部屋数も多く風通しがかなり良いのが理由ですが。

外への音漏れ?大手ハウスメーカーのご近所さんが窓を閉め切ってピアノの練習されてますが聞こえてきますよ。私は神経質では無いですし、頑張ってるな?と思ってますが、近所の方が神経質なクレーマー気質かどうかも大切ですよね。
そもそも近所から言われなければ家の音ってわからなくないですか?
487: 戸建て検討中さん 
[2019-09-08 11:05:06]
大喜さんで戸建て検討中の者です。
貴重な意見交換をできる場としてこちらを利用させて頂いています。

すみません。「ビニールとプラスチックの家」とか「社長面接不合格」とか、もうやめせんか?
大喜工務店に対する誹謗中傷を目的とした書き込みが時々ある事は感じていますが、だからといって同じ土俵に立って他メーカーや書き込んだ人を貶める必要ってあるのでしょうか?

こちらは大喜工務店に共感した人がほとんどだと思うので、わざわざ意地悪な一言を付け加えたりせず淡々と事実を書いていればきちんと情報は見ている人に伝わると思います。
家に関するメリットデメリットどちらを語るにしても、トゲのある表現は控えませんか。
施主OBさんの言葉ならなおさら、大喜工務店の印象にも関わる事だと思います。
488: 検討者さん 
[2019-09-08 20:20:55]
>>487 戸建て検討中さん
前にも指摘した人がいたけど無視してるみたいですし、何言っても無駄だと思います。
自分が大喜工務店の評判下げてることに気付いていないみたいですよ。ある意味荒らし行為ですね。
489: 名無しさん 
[2019-09-09 12:43:11]
他の会社と比較できる、いくつかの工務店で建てたこのの人はほとんどいないと思います。
その工務店を、選んだ理由は人それぞれ。
ここにきている人は、大喜工務店の良いところ、弱いところを知るため。
大喜工務店以外がよい、悪いを書くところでは無いと思います。
私は、木の家で、住宅設備を安く自由に選べるから、大喜工務店にしました。検討していた工務店に違約金をはらっても、安くなりましたので。
490: 匿名さん 
[2019-09-09 23:49:19]
この書き込みを読ませてもらって、少し書いてみたくなりました。
私の場合は大手ハウスメーカーとの契約を解約しました。大喜さんで打ち合わせ進行中です。大喜さんの家で惹かれた吹き抜け、ロフト、一尺の檜の大黒柱も盛り込んでみようかと思っています。基礎も構造も価格も安心できます。何より社長さんの誠実な家作りに感服してます。アレルギー家系のためシックハウスに対する不安もありましたが天然木と漆喰で安心できます。

建築条件付きや建て売りが多いなかで
どこにしようかと迷っている方はそれぞれの価値観で自由に選択できるから幸せですよ。楽しみましょ。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる