滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[3601: 匿名]

契約取れずに逃げられたら
歩合制なら給料は減り仕事で手を抜き
上司にこっ酷く叱責され
同業他社にお客と偽り行き
逆ギレするんちゃいます。

[3602: 通りがかりさん]

それもイメージか？それとも妄言？

[3603: 匿名]

当事者本人ですか？

[3604: 通りがかりさん]

いいえ。
あなたは大喜工務店の関係者？

[3605: 匿名]

いいえ。

[3606: 通りがかりさん]

そう。
ちなみに俺はハウスメーカー、工務店含めて契約を迫られたことなんて一度も無いよ。
何年頃のなんて会社の話をしてる？

[3607: 匿名さん]

そうだろうね。
人間性を見透かされたんだろう。
間違いなく。

[3608: 匿名さん]

基礎までできてやっぱり辞めたってできるの？

[3609: 通りがかりさん]

つまりハウスメーカーも大喜工務店も一緒ってことやな。ハウスメーカーは契約イケそうな人を相手にして、大喜工務店はイメージだけで判断してくれそうな人を相手にすると。

[3610: 匿名さん]

れいわとか信じてそう

[3611: 名無しさん]

迷われてるなら大喜工務店も行ってみてほしいな
凄いですけどねぇ

[3612: 通りがかりさん]

>>3610
明確なエビデンス無くここまで信じ込めるあたり、れいわ信者と共通点あるの分かる。

[3613: 匿名さん]

エビデンスを見たければ、大喜工務店に行けばいつでも見せてもらえますけど。

[3614: 通りがかりさん]

OBが誰もエビデンス持ってなくて工務店に行かなきゃ確認できない時点で「明確なエビデンス無く信じてる」証明だろ（笑）

[3615: 匿名さん]

直接行けない理由があるのでしょう

[3616: 通りがかりさん]

近所じゃない、時間がないから直接行くのは面倒ってのはダメなんですか？

[3617: 戸建て検討中さん]

そもそもここは木造軸組なのか、伝統工法なのかどちらなんですか？

[3618: なんちゃって大喜社員]

カッコつけて言うと、
「それぞれの弱点を強化発展させ、独自の領域を確立したもの」
元々は伝統工法の工務店。

[3619: 匿名さん]

なんちゃって社員とかいいながらエビデンスも持ってないの？

[3620: 通りがかりさん]

大喜社員さん名前戻してるやん。おかえり。

大喜社員さんの投稿を引用するわ。>>3463
「何か今までにないもの、今の制度上許可が取れないもの、こういう特殊な工法だから安全かどうかが計算では証明できないものなどが主に実大実験の対象になります。」

「今までにない特殊な工法は実大実験の対象」なのに
「独自の領域を確立」しつつも実大実験は未実施。
ロジックが難解すぎるぜ。

[3621: 匿名]

大喜工務店の家は実物大実験が必要な特殊な工法の家ですか？
違うように思いますが。
素人なんで詳しくはわかりませんが
実物大実験が必要な工法の住宅なら
建築許可事態下りないのでは？　
素人なんでそう思いますが
間違いですか？

[3622: 通りがかりさん]

実大実験と建築許可云々にどう繋がりが？

[3623: 匿名さん]

素人は黙っていてください

[3624: 戸建て検討中さん]

木造軸組と伝統工法は、そもそも構造計算のやり方が全く違うので、両者をミックスさせた工法は私は聞いた事無いです。
耐震性についても両者考え方が全く異なるので、もし本当にそんな工法があるなら、今までにない新しい工法でしょうね。
実大実験が必要かどうかは、なんちゃってさんの考えに沿えば、必要にはなるんでしょうね。

[3625: 匿名]

素人は黙っといてと言うなら
3623さんプロですか？

過去に事例があるから
建築許可が下りてるのでは。

[3626: 匿名さん]

無垢材は長い年月で油分が固まって硬くなる。雨ざらしの方がいい。そしたら自然乾燥ではなく自然硬化と言った方がいいのでは？乾燥という事で集成材と散々むきに応酬されてましたけど全く違って比較になりませんね。
私は花粉症のせいか、木のにおいもダメで、石膏ボードの完全バリアでした。

[3628: 通りがかりさん]

利益度外視で研究開発に回す金がないから、大喜工務店自身も何も知らん可能性ある。

[3629: 匿名]

自然乾燥
太陽熱，風など，自然の現象を利用して乾燥すること

[3630: なんちゃって大喜社員]

また逆利用されたので再再掲載します・・・
「一条集団」については他でも問題になっていたので書いたのですが、
名前を変えていかにも存在するかのような書き込み。

・・・・・・
資料もホームページに載っていること以外には、
「大手だったら安心。大手は安心を買うんです」などと言って設計も出来ていないのに契約・・
なんておかしいでしょ。
自分の頭で考え、本当のことを知って欲しいだけ。
「素人はそんなこと知らんでよろしい」のでしょうか。いいえ、絶対違います。
そういった事が書かれているだけ。
それが許せないのでしょう。・・・

この中から
「素人はそんなこと知らんでよろしい」のでしょうか。いいえ、絶対違います」
この部分をそのままコピーされ、そのまま逆利用されたり、・・・
情けなくはないのでしょうか。
同じような事が何度も何度も・・・

結局、「自社に都合の良い情報を必死で集め、プロがこう言っているんだから」
自分で素人が判断できるものではないですよ。と何度も繰り返す。
つまり、「素人はそんなこと知らんでよろしい」と繰り返す。

残念ながら、考える力があれば実は
「誰にでもわかります」
そこを絶対に「知られたくないんです。
利益を多く出したい会社は」

[3631: 匿名]

>>3629 匿名さん

あたりまえ体操の大喜劇

なんちゃっておじさんもいるし

[3632: 戸建て検討中さん]

設計するのだって人が動くんだから契約なり支払いしてからって当たり前だろ

[3633: 匿名さん]

設計も出来ていない
内容も決まっていない段階で契約をして、
誰が有利ですか？

当然、そのハウスメーカーが有利です。

[3634: 匿名さん]

ここは基礎ができるまでお金払わないで良いそうですが、そこでキャンセルしたらどうなるの？
請求しないの？

[3635: 通りがかりさん]

その設計も何もしてないのに契約って何？
ここでいう仮契約と呼ばれてるやつか？
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/jukatsu-kei...

大体10万円程度と書かれているが、これってようは手間賃やろ。
今から詳細詰めていくわけなんだから、「やっぱやーめた」なんてただのわがまま。無料でプランニングしてもらって当然って考えの方がおかしい。
そもそも金の支払いが発生するのが当たり前。ブランド力の無い工務店が差別化の為に無料をアピールしてるだけやろ。
そこを誇るってただ「ブランド力無いです」って言ってるだけにしか見えんけど、何がそんなに誇らしいの？

[3636: 通りがかりさん]

>>3634
請求しないやろ。それが自慢らしいし。
基礎施工後にキャンセルして、大喜工務店に作ってもらった図面持って他の工務店に行けば地盤補強代と基礎代無料で家づくりできるで。
300万くらいは浮きそうやな。

[3637: 通りがかりさん]

そもそも設計も出来ていない、内容も決まっていない段階で契約なんてする馬鹿おらんだろ

[3638: 匿名さん]

じゃあ無料で図面ひく、設計するの？

[3639: 通りがかりさん]

大喜社員さんの言葉を鵜呑みにすりゃそういうことになるわな。それが顧客の為になることで、それが出来ない会社はクソらしいから。

[3640: なんちゃって大喜社員]

やっぱり意味をはき違えて無茶苦茶いう人は、最初の段階ではじかれます。

設計は最初から完全に１級建築士が対応します。
しかも選ぶことも出来ますしチェンジもＯＫ。
「もし気に入らなければいつでも他社に行かれて大丈夫です」
とも言われます。
逆に言えば「自信の表明」とも言えます。
また設計だけではなく、素材の圧倒的な違いも大きいでしょう。
「木質建材」「木調建具」を平気で使いながら、高額な料金で契約するところも多いからね。

「先に抑えておかなければ他社に取られてしまう」
との危機感から、営業マンは必死で「取り敢えず契約を」となっていきます。
そんな段階で契約を迫られたら、どんなに上手に言われても、しっかりとした意志で「拒否」しましょう。

先程の「契約金を捨ててまで来る人」がとても多いという話、
殆んどの方が、１００万円以上を支払った上で大喜工務店に行っています。
仮契約の１０万円で済んだ人は、むしろまれです。
多分、本契約まで進んでいろんなことが見えてくるのでしょう。

ブランド
ばんばんお金を投入し作り上げたブランド、
こちらが一般的に言う「ブランド」
それとは違い、地道に一歩ずつ築き上げた「ブランド」もある訳です。

先程おっしゃった「とんでもない人」を排除する仕組みがあるので、ご心配なく。
これは「住まいの設計（日刊住まい）」で連載記事にもなりました。

[3641: 通りがかりさん]

大喜工務店には勉強熱心な施主が多いはずなのに、何も考えずに契約して「やっぱやーめた」ってやってんの矛盾しすぎやろ（笑）
何も考えずに動いて大金払うハメになって、後悔したから「うちは全部後払い」って甘言に惹きつけられてるだけにしか思えんわ。
ちょうどいい受け皿になってくれて「救われた人が多い」ってことか。納得。勉強熱心ではないけど。

[3642: 戸建て検討中さん]

建築士が1級でも2級でも仕事で人が動く時点で費用が発生してるんだよ
自信の表れじゃなくてその程度の図面しか書いてないだけの間違いでは？
自信のある図面なら相応の費用を客から貰うことに抵抗はないだろ
図面を作るにあたって流行りの間取りとかを勉強したり見えない工数も発生してる訳だし

本契約までして解約してる時点で客のほうがとんでもない人だから
本契約する時点で仕様や間取り、費用も全て説明されて契約したのにやっぱりやめるなんて普通に考えてありえない
住宅ローンの審査が通らなかったとかならまだしも個人の都合でやめたとか客側に問題あるとしか思えん

[3643: 通りがかりさん]

面接（笑）でとんでもない人は弾かれてるはずなのに、とんでもない人の受け皿になってるっていうのも変な話だな（笑）

[3649: 名無しさん]

久しぶりに、拝見。色んな意見、考察があるのは賛成。その中で、納得したメーカーを選ぶのは、自由。新築を計画している施主が、大手ハウスメーカー、他の工務店に足を好きなだけ運んで話を聞き、わからない事は、質問し、最終に施主が、決めればいいこと。それが大喜工務店さんと決めた
なら、それだけのこと。

[3657: 匿名さん]

不毛な議論の中から真実が見えてきます。

今までもあったように、黙っていると延々と好き放題
もっともらしく書いてきます。
今回も「瞬時に」同じ文言で仕返しをしています。
汚い手法です。
このままだと、ライバル同士が戦っているようにしか見えません。
決して、そうではないのです。

先程も「契約してからキャンセルする客が悪い」なんて書かれていましたが
みんな「住宅の契約」なんて初めてなんです。
展示場で言われるがまま進んでいくんです。
ここでも書かれていますが、
「そういうものだ」と言われれば「そうなのか」となります。
そして契約金を支払ってから、いろんなことが分かりますが、
「時、既に遅し」
これって、お客さんが悪いのでしょうか。
そんなこと、ある筈ないです。

[3666: 通りがかりさん]

>>3636
その理屈で行けばそうだけど、ちゃんとした基礎じゃないと、ちゃんとした会社はその先を引き継がないから無理じゃないかな？HP見てきたけど2度打ちみたいだよ

アンカーボルトとかホールダウンの位置もある、性能謳う割には、柱勝ち切り欠きの工芸品っぽい結合部よね、ラーメン構造でもなさそうな感じだしむしろ頼りなく見える

耐震等級の1.7倍って書いてるの見たけど、つまり680galを想定してるだけであってもっと大きいgal想定の会社は大手含め他の工務店で山のようにありそう。むしろ600の基準に+80ならギリギリ狙ってる感あって別に悪いとかでは無いけど、言うほどだよね

まぁそれなりに性能はあるんだろうけど、オーバーに解釈しなければ問題ないかと

木材の長期乾燥は良いところよね

HPに沢山書いてる「他社は～」の他社情報がそれいつの話だよってレベルで古くて、相対知識は追いついていない印象がある。外を学ぼうとせず自論オンリーだと内部の判断が間違えばそれで終わりってなってしまって、そういった組織のリスクを考えると私は選ばないかな

具体的な数字には言及せず開示もしない、粘り！とかイメージしてみて！とか抽象的な表現も多くて結果自らが否定している営業に注力する会社と変わらん気もする。要はイメージ戦略でしょ？

まぁ誰しも潰れたくは無いから工夫はするから悪いとは言わんよ

[3667: 通りがかりさん]

>>3666
めっちゃ分かるわ～。
耐震等級の1.7倍云々は過去ログにも指摘あったけど、「太い柱や梁を含まずにです。つまり大幅な余裕があります。」みたいないつものやつやったで（笑）

ちなみに俺が度々話題に上げてる「近隣の工務店のブログ記事を引用して批判対象にしてる」って内容については2016年のブログ記事だったはず。10年近く擦り倒してるってことやな。

[3668: 評判気になるさん]

>>3667 通りがかりさん

ほんまにめんどくさいねキミ。気に食わんかったら他所でやれってばよ
普通の人はここないって思えば離れますってばよ
しつこいオスはモテないよ　キミ絶対モテないよね
しょーもない絡みばっか興味ないってばよ

[3669: 通りがかりさん]

敵対心剥き出しの双方がただただ論争を繰り広げているだけで、なんだか残念です。
しかも、長い間ずっとのようです。
論争している内容はもちろん大切なことばかりだと思いますが、その内容よりも対立している構図だけが印象に残ってしまい、純粋な気持ちで覗いた人には不快感しかない。
どちらの印象も悪くなるだけでは？
匿名をいいことに
お互いの身分を勝手に決め付け、そしてお互いに散々噛み付いていますが。
身分明かした上で同じことできるのでしょうか。

[3670: 通りがかりさん]

敵対心って反論出来なくなったら話逸らして暴言吐いてるのどっちだよ…

身分を明かすも何もただの一般ユーザーだけど？
あんたらが勝手にどっかの社員だと思い込んでるだけで

[3671: マンション検討中さん]

>>3670 通りがかりさん

3669さんは凄くまともな事を言われてますよ。
至極まともな事を言われてるのにそこにまで噛み付いたら何も生まれませんよ。

そもそも匿名を良いことにめちゃくちゃにしてるの誰ですか？　お宅様ですよ。
普段、温厚な人達でもあまりにしつこい事が続くとそりゃ普通で居られなくなりますよね。仏の顔も三度までって言いますが限度ってもんがあります。

そこまでして荒らす人物って何なんですかね。1回しばらく静観して見るってのは？　そこで気付いて下さい。
まぁ実際、どうなんだどうなんだばっかり言うても素人で言い合いしてもしゃーないんで工務店なり、ハウスメーカーなりに電話・訪問して聞くのが1番手っ取り早いじゃないですかね。

ちなみに私は余裕で身分明かして喋れます。でも裏でコソコソしてる人って直接会えば、えらい大人しいですけどね笑　

[3672: 通りがかりさん]

心を入れ替えてしっかりと「大喜工務店について意見交換をする」投稿を心掛けていくよ。
これからもよろしくな。OBさん達。

大喜工務店の他社批判って良いことだと思う？
特にごくごく近隣の同業他社に対しての批判。
俺は嫌な気持ちになるんやけど、肯定派の人いる？意見聞かせて。

[3673: 通りがかりさん]

>>3672 通りがかりさん

おー！改心してる！
あなた素晴らしいですよ。
これからもよろしくなブラザー

[3674: 通りがかりさん]

同業他社への批判はどう思ってるか答えないの？

[3675: 匿名]

自分なりの考えにはなりますが発信元（大喜工務店）の当事者ではない方がお互いが誰かもわかない状態で
肯定や否定しても
過去の書き込みのような押し問答がはじまり醜い堂々巡りになります。
もし本当に真相の新転を望むなら
直接発信元の当事者大喜工務店へ行くしかないと思います。

[3676: 通りがかりさん]

匿名の感想やコメントは不要と。まあそういう考えもええんちゃう？ただそうなるとこの掲示板は真逆やしあなたには不向きかもね。さようなら～。

[3677: 匿名さん]

あんまり、心を入れ替えたようには見えない。
匿名だからといって何を言っても良いわけではありません。
他社批判とは言っても、実際の構造を比較して自分の頭で考えようと言っているだけではありませんか。
どちらも耐震等級3を上回っているけれど、設定の仕方でこんなにも違いがある事を伝えたこと。
これが問題点なのでしょう。

[3678: 匿名さん]

すみません。「か」を入れ忘れました。
これが問題点なのでしょうか。

[3679: 通りがかりさん]

>>3677
あなたは肯定派ってことね。
他社の写真と見比べて施主の頭で考えるためには必要なことやと。なんちゃって大喜社員さんと同じ考えやね。

大喜工務店は計算の前提条件を説明できて当然だけど、他社のブログ記事から無断で引っ張ってきた画像から前提条件って分かるの？
あなたは写真だけでどんな違いが分かる？

[3680: 匿名さん]

該当ページ消せば良いだけなのに頑なだね

[3681: 名無しさん]

該当ページってどこにあるの？

[3682: 通りがかりさん]

工務店に行くと見せられる配布資料のはずだからページとしては無いよ。
この掲示板の過去ログにいっぱい転がってる。
なぜかOBがスキャンデータではない画像を貼り付けているあたり、PDFでも貰えるのかも。

[3683: 匿名]

またいつものループが始まりましたね！

[3684: 匿名さん]

OBがPDF持ってるのは不自然ですね

[3685: 通りがかりさん]

オンラインでの説明の際、資料の一部はPDFで送ってもらっていますよ。

[3686: 通りがかりさん]

へーそうなんやな。コロナもあったしそういうこともあるか。
それより>>3679が気になるな。
構造の写真を見比べて、どんな違いが分かる？

[3687: 匿名]

罠には注意
引っかかったらまたループ

[3688: 通りがかりさん]

構造の写真を見比べて自分の頭で考えるのが重要なんやろ？どういう違いを見出せるんかな？っていう質問やん。

[3689: 通りがかりさん]

構造の写真見てあなたは何が分かるのか教えてや。
あなたOBやろ？つまり大喜工務店で構造の写真を見比べて、自分の頭で考えた結果「こういう違いがある！」と感じた何かがあるはずやんな。
それを教えてくれるだけでええんよ。

[3690: 匿名さん]

安いから人気なだけ！
柱のこだわりなんて、どこでもできる。

[3691: 匿名さん]

人気？

[3692: なんちゃって大喜社員]

大人気ですね。今日も棟上げ、明日は完成見学会。
しかも、今日の棟上げ、数年前に大喜工務店で自宅を建てた方が、
同じような感じのお店にしたいと、
今回ⅰ尺５寸角の大黒柱を１本と、ⅰ尺角の大黒柱は５本入る。
当然、東濃檜と吉野檜の長期自然乾燥材。
これは、たぶん一般的に入手不可能でしょう。
もちろん漆喰仕上げに、無垢尽くしはいつもの通り。

[3693: なんちゃって大喜社員]

すみません。１尺５寸角（４５ｃｍ角）が１本と、１尺角（３０ｃｍ角）が５本です。
なぜか、１が「i」になっていました。

[3694: 通りがかりさん]

パソコンでisshakuと入力しようとしてた感じやね。大喜社員さんは朝から晩までパソコンで掲示板見てるな（笑）
ホームページに棟上げの情報も施主の情報も無いけど、どこから情報持ってくるの？
オマケに棟上げなのに内装仕上げの情報まで。凄いな。

[3695: なんちゃって大喜社員]

当然それくらいの事は前から聞いています。
仕上げは無垢に漆喰が標準仕様です。
どこかの会社は、木質建材にビニールクロスなのにはるかに高額なのは何故でしょう。

[3696: 通りがかりさん]

ホームページ見てると「棟上げやります」って書いてるときもあるから、今回は「非公開でお願いします」って施主が言ったんだと思うんよ。
なのにただのOBに情報ダダ漏れなん？凄いな。

[3697: なんちゃって大喜社員]

よく見てね。
12月7日構造見学会平屋の店舗
普通に告知されてます。
確かに12月8日の完成直前見学会が目立ってしまってます。

[3698: 通りがかりさん]

12月8日の案内の中に書いてあんのか。
目立ってるとかいう範疇じゃないが理解したよ。
こんな(予定)とか書いてあるやつにまで見学に行くんやな大喜社員さんは。
わざわざ工務店に連絡とって住所教えてもらってるんやろ？

[3699: 匿名さん]

個人情報もあったもんじゃないね

[3700: なんちゃって大喜社員]

逆でしょう。
見学会の場所をホームページや広告に載せる方がまずいでしょう。
それこそ個人情報ダダ漏れです。
手順として、まず本人の承諾、次に電話、オンライン、直接大喜工務店へ行く、などしないと場所は教えてくれません。
誰かのように、直接電話も出来ない人は、住所を知る為の入口にすら立てません。

[3701: 通りがかりさん]

いやそういう話じゃなくて、
大喜社員さんはこんなチョロっとしか書かれてないような棟上げにも参加してんの？って質問してるんだけど。

[3702: 匿名さん]

OBきてほしくない

[3704: 通りがかりさん]

OBすら気軽に来れないハウスメーカーのほうがどうかと思いますよ

[3705: 通りがかりさん]

見学会にOBが来るメリットって何？

[3706: 匿名さん]

なにしにくるの？

[3707: 通りがかりさん]

やっぱり「みんなと話をするのが楽しいから」でしょうね。
大喜工務店で建てた人と建てている人、そしてこれから建てようとしている人が一緒に話せる事はとてもいい機会だと思います。
OBさんと言っても、そんなにたくさん来るわけでもなく、感じのいい方ばかりで、気密断熱も含め生活していて感じたことなどもお聞き出来てとても参考になります。
何かOBが来ることのイメージを悪くさせたいのでしょうか。

[3708: 匿名さん]

そういえば、どのハウスメーカーも完成写真はいっぱい載っているけど、建てた時の構造の全景はほとんど見当たりません。
一部を大幅に拡大した写真はあるけれど。
フランチャイズチェーンの重量木骨ＳＥ工法という会社は、広告で全景写真をトップに載せています。
いい事です。
もっと、どの会社も隠さず全景を出していけば、消費者がしっかり考えていくいいきっかけになるでしょう。
プロであっても、プロでなくても
じっくりと比較してみる事で、真実が見えてくることがあると感じます。

[3709: 通りがかりさん]

Aさん宅の見学会なのに、参加者のBさんが自分の家の所感をペラペラ話してる構図に違和感しかない。
参加できる見学者にも限りがある筈なのに。
そもそもの目的が「Aさんの家を見て聞いてをすること」なんだから、参加者全員がOBに質問したい人じゃないって分かるよな？

OB宅訪問会とか質問会を別途企画してやれば？
それなら集まった人の目的は「OBにアレコレ聞きたい」で一致するよ。

[3710: 匿名さん]

このスレ見てる限り「感じのいい方ばかり」ってのがな。口悪いヤカラにしか見えないよ

[3711: 匿名さん]

いまだに寄ってくるOB大嫌い

[3712: 通りがかりさん]

完全にループに入っていますね。まともに動いていこうとすると常に引っ掻き回す方がずーっと見ていて荒らしていく。
こうして書いていくと、また同じことを全く逆バージョンで書き込んでくる。
そんなパターンが見えてきます。
少し前にも書かれていましたね。「じっとこのサイトを監視している」と。自分がそう書かれたからってね。

何年にも亘ってあまりにもしつこいからＯＢが怒った事を言っているのでしょうが、
誰かが言った通り、確かに「仏の顔も三度まで」です。
誰だって怒りますよ。

[3713: 匿名さん]

重量木骨ＳＥ工法の広告写真です。

[3714: 通りがかりさん]

少なくとも現状見る限り見学会にOB来て欲しくないが多数派なわけで。明らかなメリットを提示出来ないならもう来ないでね。

>>3713
これで許容応力度計算による耐震等級3取れるって凄いな。大開口や開放感のある間取り作れるしめっちゃええやん。

[3715: 匿名]

ＯＢを拒否してる人は、大喜工務店に電話もしたことがない人だってことがよく分かります。
とにかく陥れたいだけなんだから。
いろんな段階の人たちがワイワイおしゃべり出来るってとてもいいと思います。

先程の写真
耐震等級３だけなら、屋根などを軽量化して、かつ重量物は置かない前提ならこれでも取れるんですね。
積雪時の地震についてはどのように算定されているのでしょうか。

[3716: 匿名さん]

大喜工務店に電話したらOBでるの？笑

[3717: 通りがかりさん]

なんで全員が全員ワイワイできる事が良い事だと感じる前提で話してんの？
既にOB来てほしくないって意見あるけど。
実際に嫌と感じる人が居る事実を無視してOBを拒否する人はなんだと言って無理矢理グイグイ来るんやな。そんなOBに誰が来て欲しいねん（笑）
職場ならそれはただのハラスメントやで。

[3718: 名無しさん]

大喜工務店に電話したらOB歓迎になるロジックがわからない、教えて

[3719: 通りがかりさん]

あと>>3715の「OB」と「耐震等級3」が全角なんよな。あなたもパソコンからアクセスしてるのかな。
なんちゃって大喜社員さんも同じやったな。口調もよく似てる。

・大喜工務店の熱烈なOBにはパソコン勢が多い
・大喜社員さんが名前を変えながら投稿してる

このどちらかな訳やね。
>>3713は別の名前の投稿なのに「SE工法」が全角やん。あなたもパソコン勢やね。
不思議やなあ。

[3720: 匿名さん]

もう完全にループに入っているから全て予想通りです。
①ある特定の会社の人が「何人もの名前を使って」攻撃する。
②次に、逆攻撃「お前大喜工務店の社員だろ」
③そうではないことが分かればそこは無視して、（都合の悪い）話の本質には触れない。
その先も、もう読めます。同じことだから。

[3721: 匿名さん]

つまり今回、あの営業さんは「先制攻撃」をしたわけだね。

[3722: 匿名さん]

3720の中で、ひとつ抜けていました。訂正します。

もう完全にループに入っているから全て予想通りです。
①ある特定の会社の人が「何人もの名前を使って」攻撃する。
②それに反論されれば
③同じ内容で、攻撃「何人もの名前を使ってるけど、お前大喜社員だろ」
④そうではないことが分かればそこは無視して、（都合の悪い）話の本質には触れない。
その先も、もう読めます。同じことだから。

[3723: 通りがかりさん]

俺の言う大喜社員さんは「なんちゃって大喜社員」さんな。正しく大喜社員を意味するなら「大喜社員」とさん付けにはしないよ。恨むなら長くて紛らわしい名前を付けた彼を恨んで。

ちなみに今の話の本質ってOBが見学会に来る是非な訳だと思うんだけど、そこにちゃんと触れてもらえる？今ボール持ってるの君やで。

[3724: なんちゃって大喜社員]

やっぱり、まだ続くんですね。
大喜工務店にもその見学会にも行ったことも無い、というより「行けない人」、
電話すらしたことがない人、というより「電話すら出来ない人」、
このサイトでしか生きていけない人が、OBのイメージを悪くすることに必死です。

本質って？
もちろんここでいう「本質」は家づくりに関すること。
例えば同じ「耐震等級３」でも、幅があり構造にはとても大きな差がありますね。
それは基本的には「見ただけでわかる」
プロであってもプロで無くても、真剣に見比べれば。ある程度は分かります。
そう言うと間髪を入れず「プロならともかく、素人に何が分かる」
また「そんな事、知らんでよろしい。ちゃーんとプロが実験し計算しているから」
何とかブラックボックス化し続けようとします。
なぜ「基礎や本体構造や床構造そして材質など見比べられること」にこれほども抵抗されるのでしょうか。
ネットでもリアルでも。

よく聞く言葉「大手は安心を買うのです」
それは住宅展示場やパンフレットで、とんでもなくレベルの低いものとの比較写真で大手の優位性を訴求していました。
その逆バージョンのようですが少し、いや全然違います。
それは「とんでもないものを探し出している」わけではなく、
ホームページやパンフレットに載っているものとの比較、
但し普通はそこを見抜かれないよう「基礎の鉄筋や本体構造の全景写真」は載せないようにしているのが普通です。

また、これも以前に出てきたことで、ループに入りますが、住宅展示場へ行くとどうしても早い段階で契約に持ち込まれます。（もちろん見向きもされない人もいますが）
問題にしてるのは「設計図も出来てない状態での契約及び契約金」について。」
要は「その状態で契約をして、一体どちらが有利ですか」

[3725: 匿名さん]

OBが見学会に来る是非

[3726: 通りがかりさん]

結局ループに入ってんのは君やん（笑）
まずは目先の「OBが見学会に来ること」についてしっかりと結論付けようぜ？

[3727: 口コミ知りたいさん]

大喜工務店に行った事もないんですよね？
電話連絡もしないんですよね？
過去の書き込みを見てもこれから
家を建てるような方でもない人が

OBが見学会に来る是非

直接関わりがある当事者が決める事を
全く関係無い方が結論つける問題ではないですよ。

[3728: 通りがかりさん]

家づくりに向けてバリバリ奮闘中よ。
見学会にOB来てほしくないって意見も現にあるわけで、俺はそれならOBを主役にしたOB相談会やOB宅訪問会を別にやれば？って提案をしてるわけ。
君らOBは陽キャすぎるのか「みんなでワイワイ楽しいやんけ！」って言うけど初対面でみんながみんなそんなんちゃうでって話。
何も変なこと言ってないと思うけど、なんでそんな目くじら立ててんの？
説教する前に有意義な君の意見を発信してよ。

[3729: 匿名さん]

平気で嘘がつけるんですね。
ここに何年も張り付いて妨害する使命を負っている人が「家づくりに向けてバリバリ奮闘中」なわけないでしよ。
だから「大手の営業マンではない」も嘘だから、やっぱり「客を取られたと思っている大手の営業マン」なんだなってわかります。

[3730: 匿名さん]

論理の飛躍がすごい

[3731: 通りがかりさん]

意味が分からなすぎる。
そもそも「何年も張り付いて妨害する人」って前提が何の根拠もないのに、そこをきっかけにロジック展開してんのヤバいやろ（笑）
「この世界は宇宙人によって支配されているから、アメリカ大統領は操り人形だ」って類の話と同レベルのことを言ってるって自覚した方がええよ。

こういう人が「ワイワイ楽しいからええやろがい！」って我が物顔で見学会に来るんなら反対やわ。怖すぎるって。

[3732: 匿名さん]

だいぶ前の方からずっと読んでいけば、「何年も張り付いて妨害する使命を負っている人」というのはよくわかります。

[3733: 匿名さん]

何のために
　営業の邪魔だから
「本当の事」を知られてしまうから
　見えない所を比較される事を嫌うから

[3734: 通りがかりさん]

何年も妨害する使命を負った人である根拠が「見ててそう思った」ですって。
施主や他の見学者の顔見て「お前〇〇してるだろ！」って決めつけてきそうだな。それが君らの言う「ワイワイして楽しい」か？

[3735: 匿名さん]

ずーっと通して読んでいけばわかります。
直近だけを読んでも分からないかも。

[3736: 匿名さん]

妄想にしか見えない

[3737: 通りがかりさん]

試しに過去ログで「根拠」で検索してみた結果、1件同じようにハウスメーカーの人間だと決めつける話で根拠の提示があったわ。
俺が何年も妨害してる奴や言うんなら、このときの「根拠」も同じ話やんな。

>>2368
文面似てるしあなたの過去の投稿かな。
掲示板に張り付いていることが根拠だと。さすがのロジカルシンキングやな（笑）
根拠と言いながら「"もしかしたら"企業が業務の一環で…」と自ら妄想でしかないアピールしてる点もおもろすぎ。

[3738: 匿名さん]

家づくりに向けてバリバリ奮闘中よ。
まったく関係ない書き込みだけで
どこにそんな書き込みがあるんでしょうか？

[3739: 通りがかりさん]

俺の書き込みを過去からずっと読んでるんなら分かるやろ（笑）すぐ近々では完成見学会という家づくりのお披露目イベントについて言及してるしな。話逸らすのに必死なのか知らんがチグハグやで。
君もOBなら自分の家についての発信もっとしてくれてええよ。OBが見学会に参加する意義や意図なんかも教えて。

[3740: 検討者さん]

どこの建築会社で建てたんですか？

[3741: 名無しさん]

いつも早い返信の方が
返信ありませんね！
雪の影響ですか？
それとも答え難い質問でしたか？　

家づくりに向けてバリバリ奮闘中よ。

単に建築会社が知りたかったなんですがね。

[3742: 通りがかりさん]

こちらからの質問に全然答えないくせに決まり文句のように「答え難いか？」って（笑）あんまり笑わせないでくれ。

残念だけどその質問には答えられないよ。
「家づくりに向けてバリバリ奮闘中」の意味分かってる？これに対して「どこで建築したか？」って酷すぎん？あまりに頓珍漢すぎて俺への質問とはとても思えなかったんだわ。すまん！

>>3741も別の名前の方やけど、よくこんな噛み合ってない質問を俺への質問と的確に理解して、まるで質問した本人かのように追及できたな。
噛み合ってないことに気付けないっていう共通点もあるし、君ら相性抜群ね。

[3743: 通りがかりさん]

わざわざ催促までしてきたくらい回答が待ち遠しかった筈なのに返信がないね。
答え難い回答だったかな？（笑）

[3744: 匿名さん]

まだ？

[3745: 匿名さん]

近頃、無料の情報誌に広告見かけるけど、受注悪いのかな？これでは安物メーカーと同じ。
もしくは購入層がこのレベルなら納得。

[3746: 匿名さん]

先週も棟上げがあったし、これからも棟上げや見学会も続くみたい。
1年に１回くらい広告を出してもいいんじゃないの。
なんか必死で叩くネタを探しているようで見苦しく思えますよ。

[3747: 通りがかりさん]

俺は広告を出すこと自体はなんとも思わんけど、なんで一年に一回って知ってるの？

[3748: 匿名さん]

その雑誌は1年に一回しか発行されていないから。
「滋賀で！新築・建替え・リフォームの本2025」
滋賀リビング新聞社

[3749: 通りがかりさん]

なるほどその雑誌の広告に限った話か。
駅の看板とかも見かけるから疑問に感じてね。
明瞭に一問一答で返ってきたの新鮮な感覚（笑）

[3750: 匿名さん]

ちょっと疑問
だれもどの雑誌とか書いてないのになぜわかる？

[3751: 匿名さん]

少し前にこの掲示板にその雑誌の表紙が写真入りで出ていました。
またいろんな所で見かけます。
知っている人は多いでしょう。

広告というよりも記事ですが、雑誌が有料であろうが無料であろうが、
記事を掲載するにはカメラマンや取材スタッフが必要です。
つまり世の中に流通している雑誌の記事などにはほぼ全て経費は掛かっているはず。

看板ってあったんですね。
これも近江鉄道近江八幡駅に唯一JR側の一番端っこの目立たない所。
この一か所しかないそうですがよく見つけましたね。

しかし、また「なぜわかる」と言われそう。

[3752: 通りがかりさん]

「看板あったんですね」ってレベルなのに即場所特定してたらそらなぜわかるって言いたくなるわ（笑）
知らない看板の位置を5時間で特定するのは中々やで。

[3753: 匿名さん]

もう認めれば楽になるのに
会社として発信してよ

[3754: 匿名さん]

駅の看板がどこにあるかなんて、電話をすればすぐに教えてくれるよ。
とにかく、電話をすることがとても苦手な暗い方なんですね。
どうやら何年もここにいながら、一度も行ったことも無く電話もしたことが無いようだから。

[3755: 匿名さん]

そんなのわざわざ電話してきいたの？

[3756: 通りがかりさん]

「掲示板で口喧嘩するためにどこで広告出してるか教えてくれよ」なんて電話、俺みたいな根暗には到底無理やわ…。参りました…。
業務の邪魔としか思えんから、大好きな工務店なら尚更そんなことしたら悪いと思ってしまうよ。
やっぱ大喜OBさんってイケイケやね。そら見学会にも自分たちの気持ちだけで参加できるわ！納得。

[3757: 匿名さん]

相当な「根暗」であることはよくわかりました。

わざわざ遠くまで行くのならともかく、
ただ「電話をかけること」に
「わざわざ」とつけることに
違和感を感じる。
ネットに書き込むよりもよっぽど手軽で簡単です。
すぐに終わるので、そんなに迷惑もかかりません。
ここでうだうだ言ってる方がどうでしょう。

新入社員が、目の前にいる人に声を掛けられず、
メールで伝えてくる
と嘆いている話を聞いたことがあるが
よく似た話

ここに「わざわざ」書き込む方がよほど大変な気がする。

[3758: 匿名さん]

本当に電話して広告の場所聞いたの？

[3759: 通りがかりさん]

"そんなに"迷惑はかからないって自分で言う程度には迷惑掛けてる自覚があるんだな（笑）
君にとって「手軽」なのは電話かもしれんけど、会社にとって「迷惑」なのは電話とメールはどっちが上って考えなん？参考までに教えてよ。

新入社員の振る舞いについて苦言を呈してるけど、
そんな君は今日仕事ちゃうん？平日の午前中に仕事と関係ない電話を掛けるという振る舞いはどうなんや？相手も仕事中やで。

[3760: 匿名さん]

もしもし「掲示板で広告のある場所追求されているけど、どこにありますか？」って聞くの？

[3761: 匿名さん]

あんまりコミュニケーション能力のない人なら、そんな聞き方になるのかも。

[3762: 通りがかりさん]

迷惑になるってわかっていながら電話できるような人がコミュニケーション能力あるの？

[3763: 名無しさん]

個人の感覚ですが、家を建てる人？というかお客さんじゃなくて、新築の参考にしないただのOBが自分の家の見学会に来てただジロジロ見に来るのは、控えめに言って自分は気持ち悪いですね。

[3764: 匿名さん]

ただジロジロ見に来るようなＯＢは一人もいませんよ。
もしもそんな根暗がいれば完全に浮いてしまいます。
見学会を盛り上げてくれる楽しい方が中心ですが、そんなにＯＢが多く来るわけでもありません。
やはり圧倒的に多いのはこれから家づくりをする方や、工事進行中の方です。
ＯＢは家づくりを通じての友人であることも多いようで、見学会のおうちの方が声を掛けられることもあるようです。
来週の日曜日も完成見学会。

[3765: 通りがかりさん]

詳しいな。
少なくともあなたは知り合い関係なく見学会行ってそうやな（笑）

[3766: 匿名さん]

そもそもOBは何しにくるの？

[3767: 匿名さん]

繰り返しになりますが、
家づくりを通じての友人に会うためであり、
楽しいから。

[3768: 通りがかりさん]

つまり自分と友人のことしか考えてないわけやな。
その他の一般参加者が迷惑と感じてるかもしれないのに。
今までのやり取り見返してみなよ。
君のお友達以外はみんな「わざわざOBが来るの嫌」って意見ばっかりやで。

俺が前に、OBの意見を欲しい参加者のためにOB宅見学会とかOB質問会をやれば？って提案したのに無視した理由に納得がいったよ。
そりゃ友達に会って楽しみたいだけなら、他の家づくりをしている人の為に何かやるなんて無意味やもんな。

友達と戯れて楽しみたいなら他の場所で会えよ（笑）

[3769: 匿名さん]

OBが来るの嫌って意見？
どう見ても一人の根暗な人が名前を変えて書いてるように見えます。
一度も行ったことも無いんでしょ。
「家づくりを通じた友人」というのは、新築検討中の時点から多くの見学会に参加して得られます。
最初からOBな訳ありません。

[3770: 通りがかりさん]

1人が名前変えて書き込んでるって、お得意のトンデモ根拠でも良いから示してから言いなよ（笑）

色々な見学会に参加して知り合いが出来るのは一体理解。そういうこともあるやろな。
で、OBになった今でも参加し続ける事と何の繋がりが？
なんなら君の発言を鑑みるに、自分も友人もOBになったのに参加し続けてる場合もあるように読み取れるけど。「自分たちが楽しいから」って理由だけで。凄いな。

[3771: 通りがかりさん]

このスレによく出てくるOBって、なんの人のことですか？元社員のひと？それとも、ここで建てたひとのこと？

[3772: 戸建て検討中さん]

大喜工務店へ行った事も無い方
連絡もしない方には理解出来ないと思いますが
大喜工務店では建築会社とお客さまという感覚ではないのです。
大喜工務店ではお客さまは自分の息子や娘の家を建てる気持ちで接しています。
だからお客は兄弟や姉妹のような横の繋がりがある存在でもあります。
建築後のOBが何度も見学会に出席する人は
ほとんどいないと思いますよ。
因みにOBであっても直接大喜工務店へ連絡しないと
場所は教えてもらえません。
一番の当事者であるお客と建築会社が認めた方のみ
伺う事が許されますので
誰が出席されても問題はありません。

もし出席者に何が問題があれば
退席させられますね。

[3773: 匿名さん]

OBがお客様って言うのが不思議なんだよな。

[3774: 通りがかりさん]

OB如きが工務店に連絡する以外で見学会に参加できてたらその方がびっくりだわ。それ以外は不法侵入やん。

色々語ってるけど「友達に会えて楽しいから」って理由だけで参加できるんやろうし神格化し過ぎん方がええよ。

[3775: 匿名さん]

「OBであっても直接大喜工務店へ連絡しないと 場所は教えてもらえません」と書かれています。よく読んでからにしましょう。
また「家づくりを通じての友人」です。見学会は大切な接点です。こちらもよく読んでからにしましょう。

[3776: 通りがかりさん]

どれだけよく読んでもOBが参加することで他の参加者にどういう利点があるのか分からない。
OBは友達に会えて楽しいってのはよく分かったけど。

[3777: 匿名さん]

OBはサクラのような感じですね！

[3778: 匿名さん]

とにかく悪く表現しようと必死になってる、
妨害してるのが他社の営業にしか見えない。
客同士がコミュニケーションを取り合っていることが信じられないのかな。

[3779: 通りがかりさん]

>>3773の言うようにOBはあくまで"元客"やで。
定期メンテの場では客かもしれんが、見学会みたいな"これからお客さんになるかもしれない人"や"現在進行形でお客さん"が集まる場においては"元客"でしかない。OBって言葉の意味よく考えなよ。

上記のお客さんの立場に立って考えたときに、
"完成見学会"や"構造見学会"に行く目的って何だと思う？
あなたのようなOBが「友達に会えて楽しいから」って理由と上手く目的がマッチしてるなら良いけど、マッチしてなかったらそれは迷惑以外の何者でもないよな。

[3780: 匿名さん]

他の会社の見学会では、必ず客には営業がべったりとくっついて来ます。客同士が話せる状況にはなりません。
どちらがいいでしょうか、

[3781: 匿名さん]

どんな小さい会社の見学会想像してるのか。
大手とか来る人も多いからマンツーマンとか無理

[3782: 通りがかりさん]

俺はその家について聞きたい思いしかないんで、素人同士の会話は奥さん相手で十分。
施主がいるタイプの見学会なら施主と話したい気持ちはあるけど、居ないなら他の客と話してもって感じ。
この家はどういうこだわりがあってこういう形になったのか、それを喋れる人と話がしたいわ。

で、俺はこういう考えで見学会に参加してるけど
あなたはどうだったの？自分の過去の話なんだから教えてくれよ。OBってのも嘘か？

[3783: 匿名さん]

行ったことも無い、電話もしたことが無い人がいきなり見学会に行けるはずが無いでしょうね。
混乱を狙ってるつもりなのでしょう。

[3784: 匿名さん]

そもそも、そんな人格では絶対に場所は教えてくれない。

[3785: 匿名さん]

ここのOBの人格は素晴らしいからな

[3786: 通りがかりさん]

なんで家づくりをしていた当時の気持ちも語れないの？
今は「友達と会えて楽しい」からOBの立場で見学会に参加してるのは分かったけど、当時は？
こんなシンプルな質問で混乱するの？

[3787: 匿名さん]

混乱してるの誰でしょうね。
見学会なんて行ったことないくせに、行ったふりしてすぐにばれ、
結局混乱狙いだったものが、自分で混乱しちゃってる。

[3788: 通りがかりさん]

行ったフリ？
俺が見学会にこういうマインドで参加してるって話があなたの中では大喜工務店の見学会にすり替わってるのね。世の中の工務店は大喜工務店だけじゃないよ。落ち着こうね(^^)

そんであなたの経験談教えてよ。
数字を使った難しい話でも何でもないんだけど、どうして答えられないのかな？
客の立場で見学会行ったことないんじゃない？