滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[3481: 通りがかりさん]

>>3479
ちょっと補足。
ここでいう結露のメカニズムとしては、
①夏場、冷房によって室内が冷やされる
②大黒柱が熱橋となって床下空間で大黒柱が結露する
③大黒柱の木口周辺に水分が溜まる
④木口側はパッキンと接してるため上手く乾燥できずに腐敗する
を想定して話してた。
柱周りは気密処理が難しいんで、シンプルに冷気が漏れて結露する可能性もあるけど、それでも③④は同じ話。

[3482: 匿名さん]

築120年の家、解体時大黒柱、問題ありませんでした。そんな時代に、結露腐敗するなど考えて建築していますかな？。しっかりした大黒柱は健在でした。もちろん無垢の建材。檜か欅。みなさんそれぞれお考えがあると思いますが、問題ないと思います。

[3483: 通りがかりさん]

昔の家と大喜工務店の家は違うだろ。昔の無断熱+隙間だらけの家では俺の言う結露は起きないから。
大喜工務店の家のように、ベタ基礎でかつそこそこ断熱になった弊害として起きるって話をしてんの。

一般的な床下断熱の家で結露は結構起きてるよ。水滴が滴る先がコンクリだから問題になってないだけ。
大黒柱があることでそれらの家より結露リスクが高くて、かつ結露水が木口に溜まりやすい構造してるから問題。
結露の問題について「素人はそんなこと知らんでよろしい」のでしょうか。いいえ、絶対に違います。

[3484: なんちゃって大喜社員]

相変わらず必死に陥れようとされていますが、無理矢理感が凄いですね。
しかも、こちらサイドの文章を無理矢理そのまま返してくるいつもの混乱狙いの荒技。
また、「熱橋になる」としつこく書かれていますが、金属と違いヒノキ材は断熱性も優れています。確か、最高レベルの断熱サッシにはヒノキ製もあるはずですよ。
耐久性も東濃ひのきや木曽ひのきの極太の自然乾燥材、これ以上、上がありますか。
どこかの会社のホワイトウッドと比べてね。

[3485: 通りがかりさん]

相変わらず数字が苦手なようで。
大喜工務店の採用してるキューワンボードと比べりゃヒノキは5倍の熱伝導率。つまり大黒柱の部分はキューワンボード換算で10mm分しかない。十分熱橋やん。
しかも基本的にホールダウン金物が2つも付いてると自慢してたな。これは紛れもなく金属。金属は熱橋と認めてたよな。たくさんホールダウン付けるから強いという主張の欠点みつけたね。
せっかく耐久性のある良い材料使ってるのに結露リスクが高い構造してるから勿体無い。HPは高いのに防御力が低いから強いのか弱いのかわからんって言うね。

[3486: 匿名さん]

やっぱり実験した方がよいのでは？

[3487: なんちゃって大喜社員]

断熱材と構造材を同一視してくる事は予想されましたが、やはり執拗さは相当です。
どんなこじつけでも、何が何でも陥れる事がお仕事なんですね。
以前、誰かが質問され、同一人物でないのは本当だとして、同一チーム同一部署ですね。
耐震金物やホールダウンが多く使われていることが分かれば、今度はそれを無理矢理デメリットに仕立てていく。際限なく。

[3488: 通りがかりさん]

構造材を断熱材として見た時に問題が生じることがあるから「熱橋」って言葉があるんだろ。

結局ろくな反論も出来ないと「陥れる」とか「妨害」みたいな陰謀論で誤魔化すんやな。そのうち暴言担当が出てくるか？
俺の主張が無理やり仕立て上げてるものであるならば、しっかりと反論しろよ。
俺がこう思うという主張に対して「あなた個人」がそれは違うと言ってるんやからな。見学会がどうとかじゃなくて「あなた個人」の言葉として反論しろよ。なんちゃって大喜社員さん。

[3489: 通りがかりさん]

>>3487 なんちゃって大喜社員さん

反論で頑張っておられるのは分かりますが、
今やエビデンスがいる時代です。
伝統や感覚では話しになりませんし、
部材のデータも参考値なので、実証しかありません。
反論の方が嘘になるかもしれないので、ご注意を！

[3490: 検討板ユーザーさん]

反論しろよとかww
それそのまま直で工務店と電話なりして対決したら？掲示板でなにやってんのwこのやりとり素人vs素人やろ？

[3491: 通りがかりさん]

素人が意見交換するのがこの掲示板の意義やろ。相変わらずやね。

[3492: 匿名さん]

都合がわるくなると素人笑

[3493: 検討板ユーザーさん]

じゃあ質問！なんで工務店に電話出来ひんの？？？

[3494: 匿名さん]

電話したら君が出るの？

[3495: 検討板ユーザーさん]

俺工務店の人間ちゃうし出れへんなぁーw
で、なんで電話できひんの？？

[3496: 匿名さん]

君と話したいねん

[3497: 検討板ユーザーさん]

www俺は遠慮しとくわぁ！
電話も出来んと憶測で居座ってんねやろ？
ほんで反論しろよ！とか言われるみたいやしww
何回も言われてるようやけど、電話したら数値やら構造やら知りたい事正確に分かるやん。なんでそれせえへんの？？？

[3498: なんちゃって大喜社員]

エビデンスはいつでも公開中。
土台はそれこそ土の上に台を置いて、その上に雨ざらしで何年間か放置、雨の日もカンカン照りの真夏も雪が積もっていても文字通り「放置」これを「鍛えている」とは誰も思わないでしょう。どこかのハウスメーカーの材料なら少し濡らしただけでヤバいでしょう。
なぜ、こんな事が可能なのでしょうか。土台は太いひのきの赤身だけを使い自然乾燥しているから。たったそれだけ。強制乾燥材を同じように置いておけば短期間に腐朽します。

[3499: 通りがかりさん]

ときどき狂ったようにテンプレ文章を投稿するのなんなん？

[3500: 検討板ユーザーさん]

くから始まるワード言って大丈夫？1人だけ荒れてんなぁ

なんで電話できひんの？数値とか構造とかなんで直で聞けへんの？？

[3501: 名無しさん]

大手にとって、
いちばん隠したい情報だからね。

[3502: 通りがかりさん]

A「～はこうだと思う」
B「それは違う！」
A「なんで？」
C「工務店に直接聞け」

普通に考えたらBには否定の根拠となる何かしらがあるはずだろ。Bは何も考えず何の情報持たずに否定してるってCが知ってるならまだ分かるが。

[3503: 検討板ユーザーさん]

頭からハチミツかけた？自分にめっちゃ甘いやんww
こうだと思うとか言ってる？特に3488とか言葉荒れてるやん！意見交換するならまず工務店の説明聞きーや。憶測で議論なんか出来る？数値とか構造とか確実な情報得れるでwww

ほんで俺聞けとか言うてへんしw
なんで聞けへんの？って聞いてんねんで。英語で言うたらWHYの方なー
で、なんで電話出来ひんの？？

[3504: 通りがかりさん]

意見交換の前に工務店に聞けってのはあなたの価値観だよな。それを人に強要する道理はない上に>>3502で示したやり取りには一切関係無い。

俺が今知りたいのは俺の主張を否定する理由。大喜工務店による構造や数値の話じゃない。その疑問の答えは否定した本人しか知らんやろ。
なんちゃって大喜社員さんからはまだ他社批判を「とても良いこと」と感じてる理由も聞けてないし、本人から聞きたいことがいっぱいあるわ。
なんなら見学会行ったらなんちゃって大喜社員さんおるん？いっぱいいるんやろ？OB。

[3505: 匿名さん]

電話出来ない大きな理由があるからね

[3506: 検討板ユーザーさん]

www落ち着こうや。俺なんちゃってさん知らんから見学会にいるかなんて知らんよーw

ますます知りたいわー
なんで電話出来ひんの？今はその話題かもしれんけど、別の話題とかも首つっこんで居座ってるんやろ？ほんまになんで電話出来ひんの？結構前から掲示板で言われてるよな？

[3507: 通りがかりさん]

だから電話して確認しない理由は「そこに知りたい情報がないから」だって。
太い柱の耐震性の数字の話を追求した時の「工務店に聞け」はごもっともやなと思ったわ（笑）なんちゃってさんがプロっぽい雰囲気漂わせてるから間違えた。素人相手にする質問ちゃうかったわと反省。
でもそこはもう俺の中で結論出てて、>>3470に書いたろ。太い柱の耐震性は一般的な耐力壁と同等だって。似た構造の情報が全部そうやしそれ以上無いわ。

で、今は>>3504に書いたとおり。大喜工務店に直接確認したいことは無い。俺の質問の対象はあくまでなんちゃって大喜社員さん。

[3508: 検討板ユーザーさん]

3470も俺のなかで結構引いたねんな、資料見つける前に電話したらええやんって。なんか電話出来ひん理由あるんやろなって。で、その理由聞いてんねんけどwww
似た構造の情報が…って電話もせんと構造分かるん？

ほんで今びっくりしてんのは素人相手にする質問って言うって事は自分は素人ちゃうってこと？なおさら素人に聞く前に長期間居座ってんと電話したら？って言うで？www

[3509: 通りがかりさん]

はあ？ほんまに話にならんな。真面目に返答したのアホらしいわ。なんでそれで俺が素人じゃないって事になんねん。煽る前にロジック整えてきなよ。

[3510: 匿名さん]

そんなにあわてなくても大丈夫
営業だから仕方無いね
半分だけプロだから

[3511: 検討板ユーザーさん]

www全然煽ってないんやけど。じゃあ君も素人なん？

ほんで俺の他の質問には答えてくれる？話にならんとか言うて終わらす系？？

[3512: 検討板ユーザーさん]

連投ごめんな、レス検索で電話って調べて。電話したら？とか気になるなら電話しよう！とかいっぱい言われてんの出てくるwwしかもめっちゃ前から。まじでなんで電話出来ひんの？

[3513: 通りがかりさん]

なぜ電話で確認しない？
工務店に聞きたいことがないから。

資料探す前に電話しない？
しない。第三者のプロまたは公的な機関が発信してる情報があるならそっちの方が確かだから。

確認してないのに構造が分かる？
分かる。基本は軸組だから写真と動画で知りたい範囲は知れる。

プロ？
素人。

これで満足か？

[3514: 検討板ユーザーさん]

匿名さんが言ってるけど営業なん？

[3515: 匿名さん]

大喜工務店の人では？

[3516: 通りがかりさん]

プロ？営業？
住宅業界と一切関係がない素人。

俺からも質問やけど、きみらOBはなんでいつまでも掲示板にいるわけ？人に居座りを指摘するわりに俺なんかよりよっぽど長いこと居座ってるみたいやけど。

[3517: 検討板ユーザーさん]

ほななんで今までチクチク言われてて否定せんかったん？読み返してんねんけど結構前から他社とか言われてるやん

ほんで俺OBちゃうし今日初めて掲示板見て投稿してるからwww決めつけやめてなー！

[3518: 通りがかりさん]

あ、そう。
きみとよく似た口調の人をちょいちょい見かけた気がしたから勘違いしたよ。

なぜ他社の社員認定を否定しなかった？
陰謀論または被害妄想にしか見えてないから。
もっと過去のやり取り見てみなよ。
批判的な投稿、疑問を呈した人はみんな「おまえ一条の営業マンかー！！」って噛み付かれてるやん（笑）

[3519: 検討板ユーザーさん]

あぁ一条の話は知ってるわ。
俺は一条とは思ってないけど、すごい建築に詳しくて新築検討者のわりに電話も資料請求も長い間一度もしてなくて、なぜがOB？の人らとやりあってる、しかも大喜工務店を否定的に書き込んでるし、ネガキャンしてるみたいに見えるから、あぁ同業者かなって思ったで。
そんだけ建築に詳しいんやったら、長い間掲示板にいんと大喜工務店と話してほしいなぁってゆーのが素人で建築には詳しくない俺の願望。まぁ直で聞きたいことないんやったら仕方ないけど。

[3520: 通りがかりさん]

簡単にまとめますと大喜工務店で建てる気がない方が居座ってるでオッケーですかね？

[3521: 検討板ユーザーさん]

名前が一緒で混乱したw
俺は知らん、本人に答えてもろてー！

長いこと俺の質問に答えてくれてありがとう、建築の話したかったやろうにごめんな。俺は結構大喜工務店の家好きやねん、まだまだ過去スレ読めてないからこれから読んでみるわ！おやすみー

[3522: 通りがかりさん]

>>3521
俺も大喜工務店の家好きやで。自然素材も好きやし。ただ他社批判と重鎮OBがだいぶマイナス。フラットに自社の強みや特徴、弱点を語ってりゃ独自性あって良いのに。

[3524: 匿名]

やはり
お客でもない例の方への対応は
静観する！
以上

[3525: 戸建て検討中さん]

無垢材、自然素材の家、良いんじゃないですか。大手と同じ土俵で戦う必要ないですし。しかし自社の強みをアピールするのに、過剰な他社批判は正直見苦しい。
自社の強みをアピールするなら、誰でも比較可能な数値でもって優位性を誇るべきですよ。

私は未だ無垢材か集成材かで迷っていて、色々データ収集してますが、HPに色々書いてあると、正直有難い。
わざわざ電話してやりとりする暇もなかなか無いですし。

ホームページにそのあたりの詳細なデータを記載しとけば、無駄な問い合わせも減るような気がしますし、業務的にもプラスになるんじゃないですか？

[3526: 口コミ知りたいさん]

フィーリングなので数値で比較する必要がない

[3527: 匿名さん]

フィーリングなのに他社批判してるのはなんで？

[3528: 通りがかりさん]

わかる～。
ホームページの分かりにくい長文羅列やめて表や図で分かりやすくまとめて欲しいわ。

構造材の無垢材と集成材は特にポジショントークやばいからな。個人的には家を100年保たせる！って考えがない限りは集成材が無難かと。
寿命って部分で集成材は実績データが無いぐらいが明らかな欠点だけど、自分が住んでてダメになる程じゃ無いし。
大喜工務店のように柱をデザインに取り入れたい！って考えなら無垢も有りやね。気密と両立したいなら化粧柱って選択肢もあるね。

まあ柱や梁に集成材使ってる会社でも、土台だけは無垢材ってパターンが多いね。水のリスクを考えると納得やわ。