滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[3302: 匿名]

黒沢年雄さんに失礼ですよ。

[3303: 通りがかりさん]

大喜OBおもろすぎ。
どんだけ一条にコンプレックス抱いてんの。
一条の宣伝の仕方はシンプルで分かりやすいって話をしただけなのにこの反応はやばすぎ。
だから会話が成り立たへんのやぞ（笑）
得意の他社批判でやり返せ！！（笑）

[3304: 匿名]

下駄箱の取っ手部分と洗濯機用の棚には
オイル塗りましたよ。
効果は不明

[3305: 匿名さん]

一条工務店にコンプレックスも
興味もないですよ。
ただまったく関係無い方がずっと
ここに張り付いて邪魔をするから嫌なだけですよ。
シンプルでしょ！

[3306: 匿名さん]

日曜大工？

[3307: 匿名]

検討中の方はスルーしてください。

ですよ！

[3308: 通りがかりさん]

>>3305
>>3298を見ろよ（笑）

まあ一条はどうでもいいから、大喜工務店の話題に戻すわな。
なんで他社批判なんていうクソムーブが肯定されてるの？

[3309: 匿名さん]

>>3308 通りがかりさん

戻さんでええわ。誰がお前の話に興味あんねん

[3310: 通りがかりさん]

一条の話してたきゃ一条スレ行けよ（笑）
「一条の営業マンが～」と得意の話あるやろ。いまだに嘘か本当かも分からんやつ。

大喜工務店のスレなので大喜工務店の話をしましょう！
ここはめちゃくちゃ近所の工務店を批判対象にした営業活動をしていると聞きました。
他社批判をする営業はあり得ないと思うし、それをわざわざ近隣の工務店を選んでるあたりヤバすぎると思います。でもOBの方々はそれをむしろ好意的に感じてるみたいです！なぜ他社批判を好意的だと思うのですか！？

[3311: 匿名さん]

証拠を出されても、まだまだ続くんだね。
やっぱり凄い「一条集団」

[3312: 匿名さん]

答えにくい質問されると一条集団とかいうわけのわからないレッテル貼って逃げるのね

[3313: 通りがかりさん]

まじで居座ってるんやね^^;絶対聞くとこ間違ってるよ！(笑)県学会行って聞きな？(笑)

いい会社見つかったらえーね！！！！！！！

[3314: 通りがかりさん]

OBの声を聞く為に掲示板やろ。
絶対間違ってるなんて絶対あり得ん。
都合悪い質問はしないで～(><)なら分かる。

[3315: 通りがかりさん]

かれこれどれぐらい居座ってんの？^^;

[3316: e戸建てファンさん]

証拠を出されてもって証拠何一つ出てなくない？
勝手に発狂して一条社員だ！って言ってるだけだし

[3317: 匿名]

まだ居るんですか？
そんなに嫌いで文句あるなら
ここに来なければ良いだけですよ！
それともここの人たちに相手して欲しいのかな？
それとも業務命令かな？

[3318: 通りがかりさん]

それで言ったらOBはこの掲示板と見学会にいつまでも居座ってんだろ（笑）
自分らは良くて他人はダメってケース多すぎひん？
さっさと出ていけ的なことを言うなら、さっさと質問にビシッと回答しろよ。

[3319: OB]

オイル塗りの件、ご存知かと思いますが、オイルを塗った部分には撥水効果が出て、水濡れや手垢などによる汚れの防止に役立ちます。
汚れを気にされるようなら塗っておかれると良いと思います。

但し、棚板に塗るとなると、床用のオイルより、家具（テーブル天板　など）用のオイルの方が良いかも知れません。家具用のオイルも大喜さんから支給してもらえますので、大喜さんに相談してみてください。

なお、私は、大黒柱などの柱や梁などには塗りませんでした。
塗り始めるときりがなくなるという消極的な理由からで、深い意味はありません。
柱に塗った方が何人もいらっしゃるのは知っています。

[3320: eマンションさん]

でも見学会にいくと君らOBが謎にいるんだよね？

[3321: 評判気になるさん]

3304さん
わざわざ写真までつけていただいて、ありがとうございます。参考になります。水回り関係の棚は塗ることにします。

3319さん
大変分かりやすい説明ありがとうございます。家具用のオイルですね、確認してみます。
確かに、柱や梁は塗り始めるとキリがなさそうですね。
塗られた方が何人もおられると聞いて、少し安心しました。大黒だけは子供がペタペタ触りそうなので塗ってみようと思います。

ご親切にしていただきありがとうございます。ずっと質問したかったのですが、流れが変わらないので躊躇してました。聞いてよかったです。
＊検討中の方はスルーしてください。

[3322: 通りがかりさん]

批判的な営業についてはなかなか返事貰えへんしこのリンクに記載の内容について知ってたら教えてや。素人なもんで。
https://sumai-sankou.com/archives/3392?type=AMP#outline_1__5
「240mmの柱２本で、片筋交い１本よりも強くなります。」
この記載が確かなら、壁量換算すると自慢の大黒柱は構造用面材1枚以下らしく。
太い柱って実はそんなに強くない？って思ってきたんやけど。
・8寸角(240mm)2本:壁倍率2倍強
・構造用面材(一条):5倍
・SE構法:14倍
・BF構造:22.4倍
大喜工務店って外周は構造用面材貼ってると思うけど、耐震性ってほぼほぼ面材で担保してる？

そうなると他社批判の中身もだいぶ理解出来てくるが。
・HPには太い柱に関する耐震性の数字の記載がない
・他社批判の比較資料は写真による柱が多い/細いという印象のみ
・明確に壁量換算で強さを明記してるSE構法、一条を敵視

[3323: なんちゃって大喜社員]

もう寝ようとしましたが、どうせあの一条集団がやってくるだろうとチェックしましたら、予想通りきました。
いつものように都合の良いように内容を捻じ曲げて。
耐力壁は外周だけな訳ないですよ。むしろ圧倒的に多い。なぜでしょう。負荷を多く掛けて設計するから。
どうしてもＬＤＫなど大空間周辺は耐力壁が少なくなるので、バランスを考えて太い通し柱を入れます。
縦を優先している訳ですが、ＢＦ工法のように数字には加算していませんがね。
ここが実はポイント。つまり余分に入っている。

指示されました数字は「住まいの参考書」の管柱（各階の短い柱）の太さの関係性の話ですよ。
引っ張り出す場所を間違えましたね。（わざとですか）
当然、管柱をどんなに太くしても意味はないです。

同じく例の「住まいの参考書」に、
神社仏閣が地震に強い理由として、
（神社仏閣は耐力壁がなく屋根も重いのに）太い大きな柱や梁が耐震性に寄与しているために、いわば華奢な現代住宅よりも案外丈夫なんだ・・・と書かれていますよ。
やぶへびでしたね。

[3324: 通りがかりさん]

じゃあ太い通し柱なら壁倍率で何倍相当なの？
一切このページには「管柱の話です」なんてのは出てきてないけど。
加算してないと言えど、加算したらじゃあどれぐらいなのかという話をしてくれ。

神社仏閣の部分に予想通りの反応してるな（笑）
相変わらず読み取るのが苦手なようで。
「華奢な現代住宅」という表現が現代住宅=華奢=弱いという結びつきになりそうだけど、ここで言及されてる現代住宅って決して今の耐力壁モリモリの住宅を指してないぞ。
その直前に倒壊の有無が書いてるだろ。実績として倒壊した現代住宅は筋交しか無い、金物を使ってない住宅のこと。筋交モリモリの今の家で倒壊は無い。
だから言葉だけだと定性的な話で誤解を招くから、「太い柱は壁倍率に換算するとどんだけ？」と数字で比べる必要があるわけ。
で、何倍にあたるの？

[3325: 通りがかりさん]

あの、知識無い者ですが横からすみません。
この掲示板で言い合いする程大喜工務店が気になるのなら、直接行って確認してみてはどうでしょうか...
もし気に入らなければ、他のハウスメーカーや工務店を検討すればいいだけの簡単な話だと思います。
掲示板だけの情報交換だけでなく、本当に検討しているなら行くべきだと思いますよ。

[3326: e戸建てファンさん]

都合が悪くなるとすぐ直接聞けだの他に行けだの話逸らそうとするよね

[3327: 通りがかりさん]

度々すみません。
私的には何の都合も悪くないし、話を逸らそうとも思ってないのですが... もちろん怒らせようとも思っておりません。

単純にここで言い合いしてる時間がもったいないなと思っただけです。
沢山の工務店やハウスメーカーが有りいろいろ悩むし大変だと思いますが、自分の納得できる良い家が建てられるといいなと思います。

[3328: 通りがかりさん]

ネットなら空き時間が15分あれば見れるので、まとまった時間が必要な直接訪問と比べて時間が勿体無いかは個人の都合によるな。
調べながらやり取りしたりとじっくり吟味できるのも特徴。匿名だからこその本音とかな。

せっかくだから意見聞かせてよ。
すぐ近所の工務店を批判対象にする営業スタイルは「良いこと」？「悪いこと」？

[3329: 通りがかりさん]

え！？実際目で見ないでこれから自分の家を建ててもらう会社が吟味できるの！？
そりゃ匿名掲示板で検討に時間かけて居座るわけだ！！
総合的にどっちが時間かからないんだろうね？考えなくても分かるけど^^;(笑)

[3330: 通りがかりさん]

相変わらず的外れすぎ。
人を煽るにはもう少しスマートに頼むわ（笑）
拡大解釈してそこを煽る様はだいぶ滑稽やぞ（笑）

[3331: e戸建てファンさん]

今は大喜工務店のファンの方々に大喜工務店のやり方が良いことなのか悪いことなのか聞いてるだけでは？
大喜工務店に返事求めてるわけでもないでしょ

[3332: 通りがかりさん]

煽ってるんじゃなくて気づいてほしいんだよ！何日も何日もずーと検討者さんがスルーされてるってことを。だから疑問解決できるように次の手段を提案してるんだよー

いい会社見つかったらえーね！！！！！！！

[3333: 戸建て検討中さん]

1時間のうちに「参考になる(6)」だなんて。
社員がやってる事を証明してる。

[3334: 通りがかりさん]

逆に言うとそんだけおって1人も他社批判を正当化できひんのやな。

[3335: 匿名さん]

すぐに見破りましたよ。プーチンがやったことと同じで混乱を狙っています。
自分たちがやられたことを、して返しています。
敢えて彼らが「参考になる」を押しまくるのです。
さすが「一条集団」やることが姑息ですね。

[3336: 匿名さん]

3297: 匿名さん　 [2024-10-30 12:56:10]

「他社スレを四六時中監視している一条集団」という記事を見つけた。

その後の慌てぶりと言ったら
直後に書き込んで、真夜中のうちに「参考になる(6)」だなんて。
集団でやってる事を証明してる。

これと同じでしょう。とても分かりやすい。

[3337: 匿名さん]

自称OBさんに見学行けばあえるんですか？

[3338: 通りがかりさん]

正直その陰謀論にはドン引きやけど、そちらが大喜社員一同であることは認めるんやな…。

[3339: 戸建て検討中さん]

大喜集団が普段からしてるから一条集団も同じことしてると思ってるだけだろうね

[3340: 通りがかりさん]

自称OBが大喜工務店社員だったのかという驚きもあるが、その辺は藪蛇なんでそっとしとく。

太い柱の耐震性に対する効果がどれだけ調べても見つからん。
>>3322に貼ったのは240mm角の柱でも壁倍率に換算するとほぼ意味ないです。という記述。
それに関して記載は無かったのに「通し柱じゃないからだ」ということなんだけど、こんな資料は見つけた。
https://www.bakko-hakase.com/entry/212_tohshi-bashira#%E9%80%9A%E3%81%...
「現代の住宅で180mm角という大きな柱を使うことはほとんどないでしょうし、仮に使っても大した効果は得られないでしょう。」

あんまり効果ないよ。系はちょこちょこ見つかるけど、効果ある派の声が見つからん。数字やデータで語ってるやつが。

[3341: 匿名さん]

太ければ強いだろうって感じ？

[3342: 通りがかりさん]

今のところの情報から考えるとそんな感じやな。
過去ログにも明確な数字無かったし。柱単体の曲げの強さとかは大喜サイドから言及あったけど、じゃあそれがどんだけやねんって話になると結局壁倍率に換算しないと。
で、今のところある数字が大体筋交1本分。
極太の柱を入れるより合板1枚張った方が強いという。

著名な工務店である鳳建設なんかは今の家には通し柱無くてもいいって言ってるし、ツーバイの家なんかはそもそも通し柱無いしな。
https://www.ohtori.net/k-blog/running-header/
合理性で行くのか、精神的な満足感で行くのか、みたいな？

[3343: 戸建て検討中さん]

太い分にはデメリットは無い
ただそれが耐震性に寄与するみたいな言い方は問題があるって感じかな
前に自然乾燥と強制乾燥も大きな差が無いって資料貼られてたし本当に自己満足に近いのかな

[3344: 匿名さん]

れいわ信者みたいだな。

[3345: 通りがかりさん]

結局は自己満足の部分が大きいやろうね。
耐久性は神社仏閣の実績があるから間違いないと思うけど、じゃあ一般的な住宅で不十分か？と言われれば全くそうでは無いわけで。
まあ昨今では少なくなってる仕様であるのは間違いないし、オンリーワンの感じが欲しい人にとっては良いものなんじゃね？と思う。
売り方が陰謀論だったり他社批判だったり根拠が不明瞭で素人を騙すような感じになってるのが問題やな。

[3346: 通りがかりさん]

古い神社仏閣が地震でも倒壊しないのは、そもそも柔構造だからだと言われてます。基礎と建物が物理的に固定されてない建物がほとんどですから、地震のエネルギーを建物が変形する事でいなし、倒壊しづらい構造と言えます。
なので現在の剛構造をベースとした一般住宅の耐震性を語る時に、古い神社仏閣の話を持ち出す事は、そもそもの前提条件が全く異なるので、柱の太さの話とかは意味が無いと思います。

[3347: 通りがかりさん]

>>3346に同意だけど、
追加で以下もあると思うわ。
・地盤が良い
・弱い神社仏閣は既に倒壊済み

[3348: なんちゃって大喜社員]

ちょっと目を離したら、好き勝手書き放題なんだね。
順番にわかる範囲で答えます。
OBさんに限らず、検討中・打ち合わせ中・工事中・それぞれの友達など、どんどん来られます。但し、最初の段階で喫煙者やヤンキー・タトゥー・入れ墨は論外ですが、悪意を持った人が入れないようになっています。見学会前に事前の説明を受ける必要があります。
ちなみに「自称OB」とは、どういった人を指すのでしょうか。

「陰謀論」かどうかは、最初から読んでいけば分かります。
「大喜社員一同」って、大工さんしかいませんけど。
調べてもらっても大丈夫ですよ。営業とか一人もいませんよ。
但し、「親衛隊」とも言える方は、何人いるか分かりません。とても多いです。

だから「大喜集団が」とか、「自称OBが大喜工務店・・・」とかを既成事実のように仕立て上げるいつもの手法は、犯罪行為ですよ。

「太い柱は何の意味もない」のであれば、「一条集団」は住友林業のビッグフレーム工法にも宣戦布告したことになります。
「縦勝ち」か「横勝ち」かの違いであって、考え方は非常に共通点もあります。

神社仏閣の件は、「一条集団」が出してきた資料そのまんまですよー。

[3349: 匿名さん]

ここに来る言葉使い悪い人が訪問してくるのが嫌。

[3350: 通りがかりさん]

ビッグフレーム構法は壁倍率22.4倍なんだから、じゃあ太い柱は何倍？って質問に答えてな。
ビッグフレームとただの太い柱は全然話違うみたいやで。
https://www.bakko-hakase.com/entry/179_Big-Frame
ラーメン構造にするから太い柱に意味が生じてると理解できるが、大喜工務店もラーメン構造なんか？

[3351: 通りがかりさん]

柱は鉛直荷重を主に支えますから、水平荷重に対しては太さはあまり重要ではありません。
まぁ、細いよりは太い方がいいかな位の感覚です。柱の太さが重要になってくるのは柱と梁だけで支える伝統工法の場合です。この場合は、神社仏閣と同じ柔構造に近くなりますから、そもそも設計思想が全く異なります。
筋交いや面材耐力壁で支える現在の住宅の場合は、４寸以上の太さの柱を採用するメリットは、こと耐震性においてはそこまでないと思います。
住友林業のBF工法は、メーカーの説明によれば、ビッグコラム自体が耐力壁の役目もあるようですから、話としては別物として考えるべきかと思います。

[3352: 戸建て検討中さん]

研究開発に金を使ってない会社なんて所詮こんなもんだよな
住友林業は実大実験をしてる時点で計算だけの会社とはそもそも安全性のレベルが違う

[3353: 通りがかりさん]

「耐震シェルター工法」なるものを見つけた。
240mmの太い柱と梁で構成したら壁倍率5倍。改良版は8倍近くまで行けてるらしいけど、大喜工務店の家と近いのは5倍の方やね。
こちらは梁がかなり低くて垂れ壁みたいになってるから、実際大喜工務店のような高さでは5倍は行ってなさそう。
https://www.e-hinoki.com/jikken.htm

耐震シェルター工法は一般的な軸組とビッグフレーム構法の中間かな。更に軸組と耐震シェルター工法の間に大喜工務店の構造が位置する感じか。
240mmの柱の効果として壁倍率2.5～4倍程度で考えるのが落とし所と見た。大黒柱の周りは構造用合板や筋交を省略出来るのが目に見える効果かな。

[3354: なんちゃって大喜社員]

どう見ても「ラーメン構造」普通の木造とは全然違う。
しかも、胴差と差鴨居が連続で入っている個所も多い。
しかし、その数値は敢えて入れていない。入れればもちろん大幅に数値は上がる。
それでも入れない。なぜでしょう。

[3355: 通りがかりさん]

「入れればもちろん大幅に数値は上がる。」
だから入れたらいくつなんだよ。本当に一問一答が苦手だな。
ちなみにこれがラーメン構造だって言うなら金物は何使ってんの？

[3356: なんちゃって大喜社員]

予想通り、瞬時に返ってきた。
「どう見てもラーメン構造だとしても、
ラーメン構造ですとは一切言っていないし、
だから何度も言うようにもちろん一切その数値も入れていない。
つまりそれがまるごと余裕になっていくんだね」
基礎を平屋建てでも３階建て以上の基準で作ることと同じこと。

[3357: 通りがかりさん]

だからその余裕がどれだけなんだよ（笑）
数字で語れって言っても頑なに語らないのは何故？
昨今のAIの方がまだ会話成り立つぞ。
今はその「余裕」とやらがいくつなんか？って話をしてるわけ。筋交1本分しか無いのか、めちゃくちゃあるのか。数字にしたらどれだけなの？っていう疑問。

耐震シェルター工法のように「柱が何mmで梁が何mmのときに壁倍率◯倍に相当する」この回答だけで良いから。
この会社も小さい地域工務店のようだけど、構造抜き出して実物大で実験してデータ化したわけだ。大喜工務店もそれだけ「余裕」があるなら何かしらは示せるやろ？ここでも示せるのは「印象」だけか？

あなたの発言の多くの共通点として、根拠がありそう感出すのは上手いけど、実際には一切根拠を示してないよな（笑）そろそろ発言に信憑性無くなるし、そろそろ1個くらい根拠示してくれてもええんちゃう？

[3358: 戸建て検討中さん]

まともに許容応力度計算してないってこと？

[3359: なんちゃって大喜社員]

許容応力度計算もしてなかったら申請も出せないでしょう。
ここでも確かに大幅に余裕は見ていますがね。
あと、間違ったことは訂正し謝罪するのが当然でしょう。

[3360: 通りがかりさん]

「根拠一つも出せなくてすみません」って謝れよ。

[3361: マンション掲示板さん]

>>3360 さん

すいません、最近になって住宅展示場を周り始めた一見さんなんですが、そんなにおっしゃるなら大喜工務店なんかよりもっと良い建築会社ってどこなんでしょうか？
参考にしたいので教えて下さい

[3362: 匿名さん]

？？ここが良いとは一つもおもえないのですが、良さとは？

[3363: 通りがかりさん]

太い柱を使った効果を定量的に示せって言ってるだけなのに、「そんなにおっしゃるなら他の住宅会社を紹介してください」は脈絡無さすぎ（笑）
せめて断熱性能に優れた会社を～とかもう少しちゃんと質問しような。あなたの価値観や考え方が分からないとおすすめも何もしようがないので。
ちなみにあなたはすぐ近所の工務店を批判対象にする営業スタイルって良いと思う？考え聞かせて。

[3364: 匿名さん]

太いなら強いやろって感じってことかな？

[3366: 通りがかりさん]

ここの無垢材は、JASの認定を受けた構造用製材なのでしょうか？

[3375: 匿名]

大喜工務店へ行った事が無い方の
発想と思い込み
面白いね！

[3376: 口コミ知りたいさん]

>>3363 通りがかりさん

何処か良い所はないですかて聞いてるだけやのに酷いですね。言い方もいちいち棘があるし性格悪いの丸出しじゃないですか(泣)
そうですねー、会社の営業スタイルがどうとか興味無いです。自分が満足出来る所を選択するだけなんで結局は自己満の世界です。

[3377: 通りがかりさん]

>>3376
性格悪いついでに、たぶん君はあんまり良い家づくり出来ないよ。何ラーメンが好きかぐらいは出した上でおすすめのラーメン屋聞こうなって話。なーんも情報出さずに「おすすめは？」って雛鳥かよ。
人におすすめを尋ねるくせに「結局は自己満です」ってあたりも意味不明な。自己満なら聞くなよ（笑）
まあこれだけの情報からおすすめを捻り出すなら、色々と的外れなあたり大喜OBさんと共通点があるみたいだし、大喜工務店は性に合うんちゃう？
他社批判もオッケーみたいだし尚更相性抜群。

[3378: 匿名]

こんなことを何年も続けるのは確かに個人では無理です。
ビッグモータースを彷彿させます。

[3380: 通りがかりさん]

数日ぶりに少し覗いてみたらまだ大喜工務店に嫉妬か恨みがある方が頑張って居座ってるみたいですね。ご苦労様です。
そろそろ休憩なされては？
時間は有効に使いましょう。さようなら。

[3381: 匿名さん]

そうだな。
見学会に言ってOBと直接話すと良いと思う

[3383: 通りがかりさん]

見学会に行くと定量的な回答が貰えるの？

[3384: 匿名さん]

太い柱すごいって教えてもらえます

[3385: 通りがかりさん]

行く意味無いやん。

[3387: 通りがかりさん]

その思い込みの激しさが太い柱に意味を持たせてくれるんやな。めでたい。

[3388: 通りがかりさん]

ここにも例の人が。。。
大手から地場工務店まで酷いね。。。

[3389: 匿名]

例の一条の営業マンなら
身バレしてるから
もう二度と大喜工務店には行けないでしょう。
ここで批判されてる方が同一人物なら
ここでしか邪魔は出来ません。
ここを
二度と離れる事はないでしょうね！

もし同一人物でなければ
ここでやり取りではなく
直接大喜工務店に行かないと
ハッキリ答えはでないと思いますよ。
結局ここはお客が集まってるだけで
大喜工務店の仕様、会社の方針を決めてるのは
社長と専務です。
お客に寄って温度差はあるにしても
あくまで工務店からの情報を
お客として聞いた事（一部を除き）だけだと思いますよ
同一人物ではないと否定されるなら
早く工務店に行く事を強くオススメします。

[3390: 匿名]

とにかく徹底的に妨害することが仕事、業務。
確かに終わりが見えません。
もう何年目でしょうか。

[3391: 通りがかりさん]

定量的な話は見学会行っても無駄で、なんちゃって大喜社員さんも回答出来ないから迷宮入りと。
じゃあせっかくなんで掲示板でしか聞かないことを質問しようかな。
近所の工務店を批判対象にした営業スタイルって良いこと？悪いこと？

[3392: 匿名さん]

大喜工務店に直接行った事はあるでしょうか？
他社もそうだと思いますが
一般的な見学会で定量的な話しをする場所ではないと思います。
見学会は基本これから家を建てる方が
自分の家作りに役立てる場です。
もし専門的な知識で定量的な議論を望まれるなら
ぜひ直接大喜工務店へ行くべきです。
定量的なお話が出来ると思いますが
あなたが納得出来るかはわかりませんね。

近所の工務店を批判
と書いてますが
何を見てそう思われたかわかりませんが
他社との比較ではなく
他社批判ですか？

[3393: 通りがかりさん]

過去ログ見よか。
散々自称OBの方が大喜工務店の営業資料あげてくれてるよ。
あなたは「批判ではなく比較では？」と言いたいのかもしれんけど、他社の画像を引用する以上、どれだけ上手いことやっても批判的意味合いはゼロにできないよ。
「私可愛いでしょ」ってアピールするのに他人の顔写真はいらんやろ。

[3394: 戸建て検討中さん]

見学会は基本これから家を建てる方が
自分の家作りに役立てる場です。

自分でもこういってるのに既に建てた人がゾロゾロ来るって不気味すぎるだろ
宗教かよ

[3396: 匿名]

いろんなタイミングの方が来るだけの話。
みんな楽しみにしてるから。
どうしても気持ち悪いものと思わせたいのでしょう。
見学会にたくさん来場されるのが、そんなに歯がゆいのでしょうか。

[3397: 匿名]

大喜工務店は客同士のコミュニケーションも大切にしているから。
言い換えれば「営業さん」などは全くいないので、べったりくっつかれる心配もありません。
ＯＢと言っても「懐かしい友に会いに来た」という感覚。
一般的な見学会では考えられないでしょう。

[3398: 匿名さん]

このスレで暴言吐きまくりのOBが来るのは嫌でしょ

[3399: 匿名]

自分でもこういってるのに既に建てた人がゾロゾロ来るって不気味すぎるだろ
宗教かよ

大喜工務店の見学会で
すでに完成済みのお客さんはゾロゾロは来ませんよ。
来るとしたら施主さん自ら呼ぶ時かな。

自分は他社や大喜工務店の見学会に参加しましたが
変な方はいませんでしたよ。
まあみんな見学会は参考にする貴重な場所
みんな家作りに真剣
暴言を吐く人は居ませんね。

[3400: 通りがかりさん]

>>3257や>>3254の重鎮OBを全員施主が呼んだってことか。
能登川の方は度々暴言吐き散らかしてる人だけど、施主が呼んだと。
過去ログ見てる感じ少なくとも彼らは2年以上前のOBみたいですが。

[3401: 検討板ユーザーさん]

>>3400 通りがかりさん

それは君がしつこく気持ち悪いからだと思うよ。

[3402: なんちゃって大喜社員]

わかりやすく言えば、
愛する妻や子どもたちの事を、匿名のネット上でありもしない事をデタラメ書かれたら誰でもブチギレます。

[3403: 通りがかりさん]

ありもしないことだと言うならちゃんと論理的に反論しような。なぜ他社批判が肯定されるのか。

つまり子どもが他人の悪口を言ったことで炎上して、匿名掲示板で叩かれた感じか。
それで親は叩いてる側に向かって暴言吐き散らかしてると。
まさにカエルの子はカエルって感じだな（笑）例えうますぎ（笑）

[3404: 口コミ知りたいさん]

>>3403 通りがかりさん

それでいいんじゃない？　納得してこの工務店無いな。ほなさよならでいいじゃん。この掲示板から消えて下さい。　醜悪すぎて見苦しいです。

[3405: 通りがかりさん]

全然関係ないけど、あなたの文章中のスペースが全角なのが気になる。平日のこの時間にパソコンでこの掲示板やってんの？って。

[3406: 匿名]

他社批判ではなく
他社との比較では！

他社との比較画像で
自社が出て来て怒ってるんですか？

[3407: 匿名]

みなさんは
批判？
比較？
どっちでもない？

[3408: 通りがかりさん]

比較だと言うならその理由はぜひ聞きたいね。
なぜ批判ではなく比較なのか。

俺の考えは>>3251にも書いたけど、
①他社の構造では強度が不十分である
②大喜工務店の構造では強度が十分である
この2点の証明がちゃんと揃ってるならまだ正しい比較と納得するよ。批判的ではあるけど。
でも聞いてる感じ①も②も定量的な説明が無くて、あくまで柱が太いとか細いとか「大幅に余裕がある」とか、与える印象の話しかしとらんわけだ。
それは他社批判でもあり印象操作でもあり最低の立ち回り。

各社の「比較」は「施主側」がすることだから。企業がやったらそれは「競合他社は弊社より劣る」と言ってるわけ。企業が比較対象にできるのは「一般的な基準」か「自社の過去(当社比)」だけ。
大喜工務店も「比較」だと言うのなら、何度も言うように太い柱や梁による効果を定量化して、共通言語で語るべきやろ。

[3409: 名無しさん]

まじで興味ないわー居座りすぎな

[3410: 通りがかりさん]

その定量化とやらを工務店に直接確認するのでは？

[3411: 匿名さん]

毎回見学会に参加してるOBさんが答えられないの？

[3412: 通りがかりさん]

>>3410
前に言ったけど一条のように「2倍耐震」と言うPRなら共通言語なわけ。耐震等級5相当！とか、耐震等級3から更に2倍強い！とか、色々表現の仕方はあると思う。実験という形でもいいね。
その程度の話が一度もOBから出てこない時点で、大喜工務店が共通言語で説明していない証明では。過去ログで「柱の断面二次モーメントが～」とめちゃくちゃ細かい数字は論じてるのに。

論点は「柱を定量化すると何？」じゃなくて「批判か比較かどう思う？」なんで。

[3413: 匿名さん]

んー...何ていうか....
単純に疑問なんだけど何でこの掲示板にいるの？
大喜工務店で検討中でもなさそうだし、スルーしても居座ってるし、気になる事は直接聞けないし。
大喜工務店で建てられなかった人なのか、別の会社の人が大喜工務店を妬んでいるのか。
そんなに頭悪そうな感じでもないのに何でだろう。時間勿体なくね？

[3414: 匿名さん]

他社批判して恨みかってるのでは？

[3415: 戸建て検討中さん]

信者しか認めないなら別の場所でやるべきでしょ
ここはオープンな場だから誰がどんな話題しようとスレッドに関連してれば自由
発言の責任はもちろん発言者が取らなければいけないけど

[3416: 名無しさん]

まだいんの！？！？！？

[3417: 匿名さん]

とりあえず自称OBが見学会にくるのかどうかを教えてください。話がブレブレなので

[3418: 匿名さん]

OB専用ライングループでも作ってそこでやりとりしてれば良いじゃん

[3419: なんちゃって大喜社員]

一条のＰＲに熱が入ってきました。

いろんなものがブラックボックス化されています。
「耐震等級」だけを上げるなら、どんどん軽くすればいい。
ただ、屋根をガルバにすれば、軽くなるけど耐久性はない。

「ちゃーんと実験しているから間違いないんですよ。」
「見比べたら全然違うんですけど、どれも全て耐震等級３以上なんですよ」
「見ただけで何が素人に分かると言うのか」なんて言われます。
「素人がそんなこと知らんでよろしい・・」のでしょうか？
簡単に説明します。
例えば、同じ「耐震等級３」でも、屋根を軽量化したものと、
実際以上に負荷荷重をかけて構造計算したものは、結果が全然違います。説明のために極端な例を挙げます。
実際は防災瓦でも、計算上は土蔵葺き、おまけに積雪２ｍで地震が来たことを想定している。
これらも実例としてあります。
つまり、どちらも同じ「耐震等級３」の２倍の強度だったとしても、設定条件によって結果は全く違います。

温暖化で、巨大台風もやってきます。
いろんなことを想定し「見える化」していくことが大切。
その過程で、ほとんどの会社が「構造を隠している」ことが多いです。
大喜工務店は全く隠していないですね。

地盤改良ひとつとっても
「誰が見ても（素人でも）支持層に到達していることが確認できる方法」があるんです。

[3420: 匿名さん]

主語がわかりません。

[3421: 通りがかりさん]

>>3419
これは何に対してのアンサーで、何が言いたいの？

[3422: 戸建て検討中さん]

>>3419
何も実験していない大喜工務店が駄目って事はよくわかるね。
実大実験してない計算だけの家は駄目って事でしょ？

[3423: 通りがかりさん]

新築を建てる施主は、いろんなメーカーに行きます。いろんな施工仕様、実大実験結果説明されても心が動かず、新築当選しなかっただけ。

[3424: マンコミュファンさん]

自分の目で確かめればどうなのかが分かります。百聞は一見にしかずですよ。
素人でも違いが分かるはずです。掲示板なんかでワーワー言うてるのに惑わされず自分の目で見て判断して下さい。

最近、他所の棟上げ見ましたが大喜の棟上げ見てしまうとこれが同じ建築か？と違いに驚きます。同じお金出すならより良い所にですよね。

[3425: 匿名]

比較だと言うならその理由はぜひ聞きたいね。
なぜ批判ではなく比較なのか。

まずは
固有名詞がないからですよ。
個人を特定してるわけではありません。
あくまで他社との違いを建築の知識が少ない方でもわかりやすくしてるのではと個人的には思いますね。
どこの業界では比較はやってます。
同業者他社と差別化をする為です。

大喜工務店へ行った事がない方は
分かりづらいと思いますが
自分が感じた事は
同業他社では到底マネ出来ないような事が沢山あるように思いますよ。
唯一無二の存在、無添加骨太住宅大喜工務店なんです。
差別化する事でお客さんのターゲットを絞るように
思いますね。

まぁ祝儀がなかったら手を抜く人
同業他社に偽って行き逆ギレする人
行った事も無いのに批判する人には
理解は出来ないかもですね！

本当に討論したいなら
大喜工務店さんはしてくれますよ。
信用調査NO1の建築会社はやはり違いますよ。

[3426: 通りがかりさん]

相手の社名を出さなかったら批判ではなく比較と。
じゃあ他社が大喜工務店の写真を客に見せて「柱が太いだけ（笑）」ってやってても比較だし問題無いんやな。名前出してないし。

[3427: 通りがかりさん]

国のガイドラインを引用してみる。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/rep...

(1)比較広告で主張する内容が客観的に実証されていること。
実証が必要な事項の範囲は、比較広告で主張する事項の範囲です。
実証は、確立された方法がある場合はその方法で、ない場合は社会通念上妥当と考えられる方法などによって、主張する事実が存在すると認識できる程度まで行われている必要があります。
実証機関が広告主とは関係のない第三者である場合は、その調査は客観的なものと考えられます。

「会社名を明かさないこと」はガイドラインに無かったけど、「客観的に実証されている必要がある」ってよ。
俺の言葉で言うところの「共通言語」やな。

[3428: 匿名]

他社が大喜工務店の写真を客に見せて「柱が太いだけ（笑）」ってやってても比較だし問題無いんやな
固有名詞を出さずに
本当に柱が太いだけの会社なら
でも行った事もないならだけって
わかりますか？
だけしかないなら
仕方がないですね！
ただ決して固有名詞を出さない事です。
大喜さんでは他社との比較はあっても
個人を特定出来る固有名詞は言わなかったです。
あなたの文書を見ると口が軽くすぐに言いそうな人だと感じてしまいますわ。
とにかく大喜工務店へ
行けばわかる話せばわかるです。

[3429: 通りがかりさん]

なんか不安になる文章だな。
会社名出さずに写真見せられてるんだから直接見るも何もあるかよ。大丈夫か？

[3430: 口コミ知りたいさん]

>>3429 通りがかりさん

お宅は何回も繰り返し同じ事して何が楽しいんですか？
絶対友達居ないでしょ笑　

柱が太いだけとか簡単に言いますけど全国どこの会社に一個人の住宅に1尺とかの完全自然乾燥した良質の檜材を使ってくれるとこあります？あれば教えて下さい。

それだけでも遥かに価値があるんですよ。手間と時間とお金かけて普通の利益優先の企業では絶対真似出来ねーよ。

[3431: 匿名さん]

柱が太く重たい割に基礎との固定が弱い。
大地震がきたらズレるよ。
今後は改善されると思う。

[3432: 匿名]

何も実験していない大喜工務店が駄目って事はよくわかるね。
実大実験してない計算だけの家は駄目って事でしょ？


建築に詳しい方ですか？
建築業界の方でしょうか？
もし実物大実験していない建築会社ダメなら
多くの建築会社はダメだと思いますが
何がダメなんでしょうか？
法律的にダメ？
それとも違う事がダメなのか
正直良くわかりません。
定量的にわかりやすく
教えてもらえないでしょうか。　

[3433: 通りがかりさん]

出たな暴言担当。
他社に「柱が太いだけ」って言われてても良いのかって話しかしてねえだろ（笑）論点すり替えに必死なのかと思ってたけど実はただ頭が悪いだけ？

太い柱が珍しいのは否定しないよ。
定量的な数字も出さずに許容応力度計算による耐震等級3よりも遥かに優れているように言うから引っかかってるだけで。
「雰囲気最高だろ」って言ってるだけなら「そうね」で終わる話。

[3434: 通りがかりさん]

>>3432
発言者は俺じゃないけど見かけたついでに。
君がいつものOBってのは分かった上でな。

>>3430の言うように大喜工務店の家の構造は珍しいんよ。良い悪い置いといて一般的ではないわけ。
一般的な家なら理論、シミュレーション、被災した結果と色々なデータがある。それに則っていれば独自で実大実験しなくても裏付けがある。
じゃあ一般的ではない大喜工務店は？独自構造をどう検証して裏付けてる？滋賀県は幸い地震の被害もないぞ。

[3435: 名無しさん]

3431
基礎との固定が弱いってソースある？貼り付けて

[3436: 通りがかりさん]

オフィシャルYouTubeチャンネル(登録者数43人)のこの動画の47秒あたりで一瞬見える程度しか見つけられなかった。
https://youtu.be/r0ZW2JWaPAw?si=gGy9MD9x2qTrQ6o3

個人的には大黒柱の木口が基礎と接してるのが気になる。
大黒柱が極太の熱橋になってるわけだから、床断熱だったら基礎と柱の間で結露起こしやすいのでは。
どう固定してるか知らんけど、結露で腐って固定強度が甘くなる可能性はあるなーと。

[3437: 名無しさん]

確かか不明な事を匿名掲示板で書き込んだってこと？
大地震がきたらズレるとまで書き込んでる。
これがどういう事か分かる？
分かるなら謝罪して問題の書き込み削除した方がいい。

[3438: 通りがかりさん]

俺が知るかよ（笑）
まあでも大地震がきたらズレるだろ。
0.1mmでもズレたら嘘じゃないんだから。
大地震でカケラも変形しないって言うんならそれこそソース出せよ。

[3439: 名無しさん]

「基礎との固定が弱い」が確かなのか質問している。
もしソースもなく、ありもしないことを書き込んで、その投稿に現時点で「参考になる」が4人もいる。この投稿をした人の返答を待ちます。
書き込んでない人は無視してください。

[3440: 通りがかりさん]

大喜工務店に聞けよ（笑）

[3441: 匿名さん]

見学会でOBに聞けば良い

[3442: 名無しさん]

3440
3441
あなたたちは匿名掲示板が無法地帯だと思ってないよね？3431の人に向けた私の文章を読んで、工務店やOBに聞いたら解決する内容だと思うの？

[3443: なんちゃって大喜社員]

結論を先に言います。
「ホールダウン金物は通し柱には基本的にダブルで付いています。もちろん上棟時にはまだ付いていません。」
ですから、この映像には映ってはいませんが、通常25から35ヶ所程度入っています。
計算上必要ない箇所にも入っているので、検査員から「こんなにしなくても十分合格するのに、なぜそこまでするのですか」と聞かれることも。
それだけが理由じゃないだろうけど、検査員もお客さんになっていった。
ちなみに大喜工務店は平均でホールダウン30ヶ所に対して、
あのどこかの大手さんはいつも4ヶ所しか見当たりません。

[3444: 通りがかりさん]

なんちゃって大喜社員さんがイキイキしてるね。
この映像見た限りでは大黒柱周りにホールダウン用のアンカーボルトが見当たらんけどどこにあんの？
あと、この前の安土の家みたいに大黒柱が独立してる場合はホールダウン使うと室内に露出しない？

[3445: なんちゃって大喜社員]

そうですね。ますますイキイキしてきますねー。
この説明をしようとすると、また「余裕」の話になりますがよろしいでしょうか。
どのようなルールに基づいて、とても多くのホールダウンが入っているか。
まず最初に構造計算通りに入れていきます。
次に、通し柱には基本的にＨＤは２本入れます。
ここでもし、ご指摘の独立した大黒柱であっても、計算書の指示通り入れていきます。
次にホールダウンまでは必要ないけれども、ある程度の数値が出ているところにもホールダウンを入れます。
その次に、全く必要ないけれども、通し柱大黒柱についてはホールダウンが取付可能な箇所には余分に入れます。
そして同じくＨＤは必要ないけれども入れたい、しかし見せたくない場合、つまり余分にやっていることなのでその大黒柱は土台で四方をがちがちに固め耐震金物が床に収まるように仕上げています。

[3446: 通りがかりさん]

益々イキイキするのは良いけど質問に答えてくれ（笑）
①動画の大黒柱には土台用のアンカーボルトしか見えてないけど、柱用のはどこにあんの？
②安土の平屋みたいな独立した大黒柱の場合はホールダウン金物が露出すんの？

②は微妙に回答掠ってるな。安土の家はホールダウンが不要という計算結果で、周囲の土台のアンカーボルトだけということやな。
①の動画もアンカーボルト見えないし、安土の家と同じ？

[3447: 匿名さん]

もうOBのふりするのはやめれば良いのに

[3448: 通りがかりさん]

わかる

[3449: 匿名]

3445 の説明を何度か読めば仕組みが理解できます。
多少のニュアンスの違いはあれど、
これこそ大喜工務店に行けば、最初に受ける説明の一部です。
つまり誰もが知っているけど、表現方法には違いがあります。

[3450: 通りがかりさん]

二度大喜工務店へ行く事が出来ない例の方は
匿名のここでしか邪魔を出来る場所がありません。
相手が困るのはほっとく無視相手にしないが
一番の効果のように思えます。

[3451: 名無しさん]

返信すればするほど
相手にネタを提供するようなもの

[3452: 通りがかりさん]

家づくり始めたての人にホールダウンだなんだって説明してんの草。可哀想に。

[3453: 通りがかりさん]

土日はお客さんの相手で忙しいと思うんだけどなんちゃって大喜社員さんイキイキと教えてくれよ。

結局>>3436のように大黒柱にアンカーボルトしてないパターンだったら接合弱くて大地震でズレるって指摘合ってるくね？

あと柱の引き抜き力って壁倍率が高いほど強くなる筈だから、太い柱が本当に効果があるんならアンカーボルト必要判定出ると思うんだよな。
場合によっては不要判定が出るって時点で効果無いって言ってる証明では？

[3454: なんちゃって大喜社員]

今までもそうだったように、放置しておくと間違ったというより「悪意に満ちた嘘だらけの情報」をもっともらしく垂れ流していく。そして一切、修正や謝罪をしない。いくら分かっているとは言っても「匿名」だからいいのでしょうか。

今回の件、まだ分かってないようなので少し補足します。指摘されている箇所は、構造計算上必要ないにも関わらず、横方向に対しては土台で四方から締固め固定、引き抜き力も計算上あり得ないのですが、例えば500㎏×4本で十分ホールダウンに相当します。あくまでも余分に入れれば出来るお話です。

しかし面白いですね。これだけ攻撃してくる会社が、実はホールダウンが全部で4本しか入ってない。それには目をつむるのですね。
大喜工務店は30本ぐらい。たとえ話はいくらでも出来そうです。

[3455: なんちゃって大喜社員]

誤解を与えそうなので補足します。

「引き抜き力も計算上あり得ないのですが」
とは、構造計算の結果ＨＤは必要ありませんが
の意味です。

それでも500㎏×4本で２トンのホールダウンに相当します。

ついでに、ホールダウンは引き抜きを止めるだけです。
横方向は土台で四方から固めるのが最強でしょう。

[3456: 戸建て検討中さん]

ホールダウンもアンカーボルトも大して費用変わらないし実証実験をしているとこが採用していないのは不必要かなんらかの影響が出るからでは？
実験もしてないから数字だけ強ければいいという考えなんでしょ

[3457: eマンションさん]

え？実験してないの？

[3458: 名無しさん]

3431さんの返答は投稿から10日間待つことにします。もしソースもなく不確かな事を投稿して、謝罪もなく投稿を削除していたらいけないので、一連の流れはすべて保存します。確かな情報でソースがあれば貼り付けてください。

3450さんが言うように、無視や相手にしない手段もありますが、本当に検討されてる方が(現段階で)この不確かな投稿に影響されたりしたら、投稿した人は妨害行為をしたことになります。(現に「参考になる」が4人)それでいいのでしょうか。私はいけないと思います。


あと個人的に疑問なのが、1番最近の投稿でいうと3453さん。基礎との接合が弱いのは間違ってないんじゃないかと投げかけて、3431さんの投稿を立証しようとしているように見えます。立証しようものなら掲示板でやりとりしてないで直接工務店に聞けばどうでしょうか。そして今後の為にお聞きしたい、3453さんと3431さんは名前は違いますが同一人物ですか？イエスかノーでお願いします。

[3459: 匿名さん]

疑問なんですが、OBさんになんの権限があるんです？会社の人なんですか？

[3460: 通りがかりさん]

同一人物か？ノーです。
こちらからもイエスかノーかで答えて。
①他社のブログ写真を無断引用して批判営業するのは良いことか？
②太い柱や太い梁の壁倍率換算値を持っているか？
③大喜工務店社員またはそれに準ずる立場か？

>>3454
4方から土台で抑えたら2トン相当の引き抜きに対する力が生じてるって意味で合ってる？

[3461: 通りがかりさん]

引き抜きに対して2トン分の抵抗力が発生するなら、逆に言うと柱を土台に差し込む時に2トン以上の力が必要だよな。大工ってすげえな。
10kgのハンマーを200m/sで振り下ろしたらいける計算。大工ってすげえな。

[3462: なんちゃって大喜社員]

あのね、分かってるようで全くご理解されてないようです。
あるいは、分かっていながらとぼけてでたらめ書いているのか。

「５００ｋｇの仕口金物を四面に付けると、２トンのホールダウンに相当する」
もちろん本当は必要ないんですけどね。

[3463: なんちゃって大喜社員]

実大実験について

余りにしつこく実大実験をアピールしてくる会社があります。
元々、全ての構造は実験を繰り返し、それをフィードバックし構造計算が成り立っているのです。
ですから、工場建築や高層ビルなど全て構造計算により設計し建築されていきます。
何か今までにないもの、今の制度上許可が取れないもの、こういう特殊な工法だから安全かどうかが計算では証明できないものなどが主に実大実験の対象になります。
また、報道機関などにアピールしたい時などもよくあります。
時によっては、規定通り構造計算通りに作っては利益が出にくいから、思いっきりコストダウンしたモデルを作り、それを実大実験し全国で大量に建てていく・・・でも実際にはお客さんにはコストダウンの恩恵は全くないです。

[3464: 通りがかりさん]

「無添加骨太」で商標登録してたり耐震等級3で十分ですか？と不安煽ったりと何かと自社は特別であるアピールしてるだろ。現代で最も安全と信じられている許容応力度計算に基づく家を批判対象にしてたり。

うーん、まさに大喜工務店の家は実大実験が必要だな。「大幅に余裕がある」特別な構造だもんなあ。

[3465: なんちゃって大喜社員]

またもや内容を捻じ曲げてきました。
全く構造計算すなわち許容応力度計算に基づく家を否定していませんよ。
入力した通りの結果になるのは事実ですから。

何度も何度も「実大実験をしていないのは駄目だ」
と繰り返されるので、実大実験について事実を書いたまでです。

[3466: 通りがかりさん]

何か今までにないもの、今の制度上許可が取れないもの、こういう特殊な工法だから安全かどうかが計算では証明できないものなどが主に実大実験の対象になります。

これが大喜工務店の家の話だろ？

[3467: 匿名さん]

許容応力度計算の中身を理解している人ってどのくらいいるんですかね？（笑）

[3468: 匿名さん]

考え方は理解できるんですけど、大黒柱だけ太くしてもな・・・という感じです。
そもそも軸組工法自体の成り立ちが免振の考え方だから、柱が細い住宅向きじゃない。
神社仏閣は免振構造として柱や梁を太くしているから倒れていないのであって、それと住宅を同じように考えるのは理論として破綻していると感じます。

そもそも今は、筋交いを排して、ツーバイの真似事で耐力壁の壁量計算で構造の強さを見るわけですから、大黒柱を一本入れたとしてもその粘りに追従できる構造体ではなくなっているんですよね。
軸組みと枠組みでは、免振構造と耐震構造という明らかな違いがあり、免振の軸組に耐震の枠組み要素をパクっても、構造理念がぐちゃぐちゃになるので、それが良いわけがないです。

あと、一度資料請求しましたが、論文みたいな印刷物と、他社批判の分厚いサッシが届いたので、ドン引きでした。
確かに今の住宅業界はひどい状態ですが、あそこまで執拗に批判するのもどうかと。。。

[3469: 通りがかりさん]

どんな資料かめちゃくちゃ気になる。俺も欲しい。

[3470: 通りがかりさん]

不勉強な大喜OBに代わってまた大黒柱周りの壁倍率資料見つけた。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijsx/378/0/378_KJ00004225326/_pd...

37cmの柱+貫通仕口で壁倍率4～5倍やと。
>>3353に書いたように
24cmなら壁倍率2.5～4倍という予想とわりと合ってんじゃねえの？結論は「極太の大黒柱を入れても耐力壁1枚分」で反論の余地無いな。

太い柱や梁を入れるメリット
・耐力を持った開口を作れる。
・雰囲気が良く珍しいため所有感がある。

デメリット
・柱の木口が基礎と接することによる結露、腐朽のリスクが高い。
・対応できる住宅会社が限られる。
・現代の一般工法では無いため、簡易計算の信頼性が薄い。

こんな感じやろ。
個人的にはデメリット1個目が結構キツい。

[3471: 口コミ知りたいさん]

大喜工務店の無垢材置き場を見たことがありますか？
雨風に常に晒されている状態なのですよ。
結露や腐朽とは無縁だと考えられます。

[3472: 通りがかりさん]

木口が基礎と接してるからリスクがあるって書いてるだろ。
木口を地面に刺した状態で何年も放置していて、それで問題無いって言うんなら納得だけどどうなん？

[3473: 名無しさん]

>>3472 通りがかりさん

問題ない！

[3474: 通りがかりさん]

あ、そう（笑）
柱を地面に挿して使ってる伊勢神宮は20年周期で交換してるけどな。さすが大喜工務店。日本を代表する伊勢神宮より凄いとは。

[3475: 評判気になるさん]

>>3474 通りがかりさん

すげーだろ！　羨ましいだろ笑
お前には一生、無理だぎゃ

[3476: 通りがかりさん]

えーん残念。
>>3475さんのように、
大喜ママが言ったことをぜーんぶ鵜呑みにできる赤ん坊になれたら太い柱の家が建てられたのに～！

[3477: OB]

３４７２ 通りがかりさん

小口は基礎（コンクリート）と接していませんよ。

小口も小口じゃない土台の木も、基礎の立上り部分の上に隙間なく敷かれた基礎パッキンの上に乗っていますよ。

[3478: 検討板ユーザーさん]

>>3476 通りがかりさん

きっしょ！笑
いや心配せんでも、君では面接通んないから大丈夫ですよ笑

[3479: 通りがかりさん]

ああ、そうね。俺の言葉が正確じゃなかった。すまん。
確かに言う通りで、木口と基礎コンクリートは直接接してなかったわ。公式の動画もそうなってるもんな。
動画見た感じ御影石を基礎パッキンとして使ってるんかな？

まあ接してるのが石でも樹脂でもコンクリでも、結露による腐敗リスクが高いのには変わらないので。

[3480: なんちゃって大喜社員]

しばらく離れていたら、しつこい営業チームの方々が、何とも好き放題でたらめ書き放題、
もちろん実際に大喜工務店に行った人、工事中の人、ＯＢは知っています。
基礎直結などあり得ないのは、ＯＢの言う通り。
また資料もホームページに載っていること以外には、
「大手だったら安心。大手は安心を買うんです」などと言って設計も出来ていないのに契約・・なんておかしいでしょ。
自分の頭で考え、本当のことを知って欲しいだけ。
「素人はそんなこと知らんでよろしい」のでしょうか。いいえ、絶対違います。
そういった事が書かれているだけ。
それが許せないのでしょう。

[3481: 通りがかりさん]

>>3479
ちょっと補足。
ここでいう結露のメカニズムとしては、
①夏場、冷房によって室内が冷やされる
②大黒柱が熱橋となって床下空間で大黒柱が結露する
③大黒柱の木口周辺に水分が溜まる
④木口側はパッキンと接してるため上手く乾燥できずに腐敗する
を想定して話してた。
柱周りは気密処理が難しいんで、シンプルに冷気が漏れて結露する可能性もあるけど、それでも③④は同じ話。

[3482: 匿名さん]

築120年の家、解体時大黒柱、問題ありませんでした。そんな時代に、結露腐敗するなど考えて建築していますかな？。しっかりした大黒柱は健在でした。もちろん無垢の建材。檜か欅。みなさんそれぞれお考えがあると思いますが、問題ないと思います。

[3483: 通りがかりさん]

昔の家と大喜工務店の家は違うだろ。昔の無断熱+隙間だらけの家では俺の言う結露は起きないから。
大喜工務店の家のように、ベタ基礎でかつそこそこ断熱になった弊害として起きるって話をしてんの。

一般的な床下断熱の家で結露は結構起きてるよ。水滴が滴る先がコンクリだから問題になってないだけ。
大黒柱があることでそれらの家より結露リスクが高くて、かつ結露水が木口に溜まりやすい構造してるから問題。
結露の問題について「素人はそんなこと知らんでよろしい」のでしょうか。いいえ、絶対に違います。

[3484: なんちゃって大喜社員]

相変わらず必死に陥れようとされていますが、無理矢理感が凄いですね。
しかも、こちらサイドの文章を無理矢理そのまま返してくるいつもの混乱狙いの荒技。
また、「熱橋になる」としつこく書かれていますが、金属と違いヒノキ材は断熱性も優れています。確か、最高レベルの断熱サッシにはヒノキ製もあるはずですよ。
耐久性も東濃ひのきや木曽ひのきの極太の自然乾燥材、これ以上、上がありますか。
どこかの会社のホワイトウッドと比べてね。

[3485: 通りがかりさん]

相変わらず数字が苦手なようで。
大喜工務店の採用してるキューワンボードと比べりゃヒノキは5倍の熱伝導率。つまり大黒柱の部分はキューワンボード換算で10mm分しかない。十分熱橋やん。
しかも基本的にホールダウン金物が2つも付いてると自慢してたな。これは紛れもなく金属。金属は熱橋と認めてたよな。たくさんホールダウン付けるから強いという主張の欠点みつけたね。
せっかく耐久性のある良い材料使ってるのに結露リスクが高い構造してるから勿体無い。HPは高いのに防御力が低いから強いのか弱いのかわからんって言うね。

[3486: 匿名さん]

やっぱり実験した方がよいのでは？

[3487: なんちゃって大喜社員]

断熱材と構造材を同一視してくる事は予想されましたが、やはり執拗さは相当です。
どんなこじつけでも、何が何でも陥れる事がお仕事なんですね。
以前、誰かが質問され、同一人物でないのは本当だとして、同一チーム同一部署ですね。
耐震金物やホールダウンが多く使われていることが分かれば、今度はそれを無理矢理デメリットに仕立てていく。際限なく。

[3488: 通りがかりさん]

構造材を断熱材として見た時に問題が生じることがあるから「熱橋」って言葉があるんだろ。

結局ろくな反論も出来ないと「陥れる」とか「妨害」みたいな陰謀論で誤魔化すんやな。そのうち暴言担当が出てくるか？
俺の主張が無理やり仕立て上げてるものであるならば、しっかりと反論しろよ。
俺がこう思うという主張に対して「あなた個人」がそれは違うと言ってるんやからな。見学会がどうとかじゃなくて「あなた個人」の言葉として反論しろよ。なんちゃって大喜社員さん。

[3489: 通りがかりさん]

>>3487 なんちゃって大喜社員さん

反論で頑張っておられるのは分かりますが、
今やエビデンスがいる時代です。
伝統や感覚では話しになりませんし、
部材のデータも参考値なので、実証しかありません。
反論の方が嘘になるかもしれないので、ご注意を！

[3490: 検討板ユーザーさん]

反論しろよとかww
それそのまま直で工務店と電話なりして対決したら？掲示板でなにやってんのwこのやりとり素人vs素人やろ？

[3491: 通りがかりさん]

素人が意見交換するのがこの掲示板の意義やろ。相変わらずやね。

[3492: 匿名さん]

都合がわるくなると素人笑

[3493: 検討板ユーザーさん]

じゃあ質問！なんで工務店に電話出来ひんの？？？

[3494: 匿名さん]

電話したら君が出るの？

[3495: 検討板ユーザーさん]

俺工務店の人間ちゃうし出れへんなぁーw
で、なんで電話できひんの？？

[3496: 匿名さん]

君と話したいねん

[3497: 検討板ユーザーさん]

www俺は遠慮しとくわぁ！
電話も出来んと憶測で居座ってんねやろ？
ほんで反論しろよ！とか言われるみたいやしww
何回も言われてるようやけど、電話したら数値やら構造やら知りたい事正確に分かるやん。なんでそれせえへんの？？？

[3498: なんちゃって大喜社員]

エビデンスはいつでも公開中。
土台はそれこそ土の上に台を置いて、その上に雨ざらしで何年間か放置、雨の日もカンカン照りの真夏も雪が積もっていても文字通り「放置」これを「鍛えている」とは誰も思わないでしょう。どこかのハウスメーカーの材料なら少し濡らしただけでヤバいでしょう。
なぜ、こんな事が可能なのでしょうか。土台は太いひのきの赤身だけを使い自然乾燥しているから。たったそれだけ。強制乾燥材を同じように置いておけば短期間に腐朽します。

[3499: 通りがかりさん]

ときどき狂ったようにテンプレ文章を投稿するのなんなん？

[3500: 検討板ユーザーさん]

くから始まるワード言って大丈夫？1人だけ荒れてんなぁ

なんで電話できひんの？数値とか構造とかなんで直で聞けへんの？？

[3501: 名無しさん]

大手にとって、
いちばん隠したい情報だからね。