滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[3248: なんちゃって大喜社員]

元々、良い構造設計者とは「経済設計ができる人」だった訳です。

大喜工務店は「大幅に余裕を見る」のが売りなんですね。
一般的には、そうすると、建築会社は利益が出ない。
逆に、限界まで細くしながら「耐震等級３」にすれば、評価される構造設計者になるわけです。
誰が評価するのでしょうか。
もちろん「建築会社」です。お客さんではありません。

構造は違いますが、だいぶ昔に「姉歯事件」というとんでもない事件がありました。
建築会社の要求に無理に合わせるため、「鉄筋を細くしたり本数を減らしたり」した訳です。
これは極端な例ですが、これとは全く逆の考え方なんですね。

「初期条件の入力において、どれだけ余裕を見るか」その結果、あの極太仕様になっているのです。

[3249: 通りがかりさん]

長々と聞いてもないことを語る前に質問に答えてくれよ。
①公開されてる写真
②素人でも即座に判断できる
以上2点が揃えば写真だけで批判しても構わないってのがあなたの考えだろ？
だから大喜工務店が近隣の同業他社を写真だけで批判し、自社が優れてるとPRしてる事を「とても良いこと」と感じるわけやんな。

・ダサいかダサくないかは②を満たさない。
・構造的に強い弱いは②を満たす。
これってなんでそう思うの？俺の感覚じゃ逆なんだけど。

[3250: なんちゃって大喜社員]

きちんと答えてますけれど・・・。
まだ分からないようなので、簡単に説明します。
例えば、阪神高速道路の橋脚。
阪神大震災で倒壊した橋脚と、現在の橋脚の太さは全く違います。
思いっきり強化されたからです。
写真で比較してもはっきりと誰でも分かります。
これらを踏まえ、最初っから強化しているのが、大喜工務店なわけです。

[3251: 通りがかりさん]

それは大喜工務店が他社批判の材料として他社の構造の写真を見せる理由にはなっていない。
素人が見ても「この構造ではダメだ」と即座に判断できる理由は何？

単純に柱が太い/多い写真と細い/少ない写真を比較として見せて、さあどっちが強いと思いますか！っていう馬鹿みたいな話はしてないからな。
他社を批判する為には、
①他社の構造では強度が不十分である
②大喜工務店の構造では強度が十分である
この2点の証明が揃って初めて意味がある比較だから。①②を素人がぱっと見で判断できるって言ってるんだろ？

実物大の実験なら分かるよ。
震度7を加えたら建物Aは壊れるけど建物Bは無事です。だから震度7に耐えるならBの構造が必要。分かりやすい。

構造の写真だけ見せて特に①を素人が即座に判断できる理由は何。

[3252: 検討者さん]

通りがかりさん
人に質問に答えてくれって言う前に、 3237で記載した件の勘違いの謝罪が先じゃないですか？
また、3238で記載しているように、ダサいやセンスが無いって思うのは個人の自由なので良いですが、それをこの掲示板に書く必要を教えてもらえますか？
あと、投稿を拝見していると検討中や施主、OBOGでもないあなたが、延々とこの掲示板にいる意味を教えていただけますか？
ネットに向いていないと言われた者より（ネットに向いていないかもしれないけど、ネットしか向いてい人より人としてかなりマシだと思っています）

[3253: 通りがかりさん]

>>3238を整理するわ。
・直接見ずに1枚の写真だけで判断した
・バレない所から批判的なコメントをした
というのが許せないと。分かる分かる。優しいね君は。

ただなんちゃって大喜社員さん曰く、
・公開されてる写真
・ど素人が見ても判断できる
なら批判的なコメントもOKだし、すぐ近所の同業他社のブログから画像を引用して批判してもOKなんだそう。なんなら「とても良いこと」だそうで。
そして実際に大喜工務店はそれをやってるというのが過去の投稿にある。根底にある価値観は大喜工務店となんちゃってさんとは似たものがあると感じて質問してるわけ。

ところで、あなたが許せないと感じる行為をまさに大喜工務店はやっていないか？なぜ大喜工務店の批判的な営業活動は是で、俺の「ダサい」は否なのか。

[3254: 能登川 地棟のOBです]

何やらめんどくさい粘着質がいますね。掲示板であーだこーだ言うのを聞きたくもないんで思う事があるなら工務店に直接問い合わせしたらええやないですか。匿名でギャーギャーピーピーとマジでキモすぎですわ。

この間の安土F様邸の見学会に実際に(笑)行ってきました。　マジでセンスの塊で凄かったです。あの時の見学会はモデルハウスなので参考程度にしといた方がええなと言う出来栄え。しかも施主さんみずから来場者にコーヒーを淹れて振る舞ってくれて、とても良い雰囲気でした。この雰囲気の良さが大喜工務店でしたね。
あの三重県のレジェンド施主IさんやマキノのYさん、お庭の凄いTさんもおられて盛上がりましたね。大喜工務店はそれぞれの施主さんのこだわりがあって一つとして同じ家がないのが面白いです。ここの工務店で建てれて自分は幸せです。ローンを組んでした甲斐があるってぐらい良い家に住めて最高でーーーーーす！
冬の住み心地もこれから味わいたいと思います。

ちなみに外構も大喜工務店に頼みましたが良い仕上がりと価格で最高でした。ここに一括で頼んでおけば間違いないと思いました。

これからここで建てたいと思ってる方、頑張って下さい

[3255: 匿名さん]

いつもの口調の人きた

[3257: 通りがかりさん]

>>3251、>>3253の回答待ってます。
なんちゃって大喜社員さんを始めとした熱心な大喜工務店ファンの方々、考えを聞かせてね。
暴言ではなく、納得のいく回答に期待してるよ。
過去の投稿見てると、質問を無視するフェーズに入ると暴言吐きながら色々な登場人物が出てきてるような感覚。

あまり未回答の質問が乱立するのもよくないと思いつつ浮上した新たな疑問。
重鎮OBが何人かいて、>>3254の荒っぽい口調の方が能登川のOB、他にIさんYさんTさんという方がおると。
>>3256の匿名さんもずっとこの掲示板で投稿してる重鎮みたいだけど、3256に上の重鎮四天王が全員登場してるね。じゃああなたは一体だあれ？（笑）

[3260: 匿名さん]

しれっとホームページから全国59000社の中で1位っていう嘘情報消してて草

[3261: なんちゃって大喜社員]

59000社は「受賞当時の住宅あんしん保証登録者数に拠る」ので間違いではありません。もちろん住宅あんしん保証のトップから直接受賞しています。
但し、現在では登録者数が減少していますので、誤解を招く恐れがある為一旦削除したようですが、いつでも復活するとのことです。

[3262: 通りがかりさん]

怪しい数字の返答の前に俺の質問をスルーしないでくれよ。
>>3251な。
素人が構造の写真1枚で強度が不十分と判断できる理由を教えて。
SE構法というゴリゴリの理論派に対して一目で不十分であると判断できるんだろ？誰が見ても。

[3263: 口コミ知りたいさん]

>>3262 通りがかりさん

ここは大喜工務店の掲示板で、おたくのあーだこーだ御託は興味無いんで他所でやってもうてええすか？
皆さんに俺のクソしょーもない話、興味ある奴いる？って聞いてみてよ。
疑問点があるなら素人に聞くんじゃなくてプロの工務店に直接聞いて下さいよ。直接聞けない理由でもあるんですかね？　どんだけ暇人なんすか笑　毎日掲示板見てません笑　他に夢中になれる趣味探しましょう　もっと楽しく生きようぜ　ひえあ！

[3264: 通りがかりさん]

ここのOBって暴言ばっかりやな（笑）
やっぱり他社を批判しまくる営業スタイルに共感する人ってこんな感じなんや。

批判的な営業を「とても良いこと」ってどういう意味？って聞いてるわけ。
俺の質問先はあくまで大喜工務店のやり方を支持してる個人だって分かるやろ（笑）
質問の返しに困ったら暴言とセットで「工務店に直接行け！」ってのもお約束やな。

[3265: 匿名さん]

こんなガラの悪いOBが見学くる

時点でここは辞めておこう

[3266: 名無しさん]

荒らしの話は興味ないですわー

[3267: 通りがかりさん]

大喜工務店で建てたかったのに、建てられなかった人なのか。。
他社の方が掲示板で邪魔をしているのか。。
どちらにせよ大喜工務店は最高の工務店ですし、ドシッと構えましょう！

[3268: マンコミュファンさん]

>>3267 通りがかりさん

確かにこんな工務店、他にはないですね。
健康的で地震に強い、良い家に住みたいて考えてる熱心な人には最高な工務店です。他社の批判てよく言う人いますけど、しっかり勉強したらレベチなんですよ。そこに気がつけた人だけが辿りつけるとこやと思います。

[3269: 検討板ユーザーさん]

>>3265 匿名さん

いやいやお宅みたいな粘着質の陰湿な人が選んだ住宅会社がどこなんか興味ありますよ笑　その程度の人間性が選んだ会社も大概でしょうね笑　工務店批判の為に日々、関係もない掲示板に張り付いておもろいですかね。俺ならどうでもええわー　自分が建てたいと思ったとこ以外、興味ないですよ、普通は。

[3270: 通りがかりさん]

本当にレベチな家だって言うなら大喜工務店の家とはこうだ！だけ推し出せばいいだろ。なぜ他社批判とセットなのか。
それも近隣の工務店を批判対象にするとか有り得ない。
しかもOBにとっては批判的な営業スタイルが「とても良いこと」なんだろ？その意味するところを教えてくれよ。
なんで許容応力度計算によって担保された構造を、素人が一目見ただけで「これでは不十分だ」って判断できる？
誰でも即座に判断できるような単純な話なんだろうから回答するのも簡単だろ？

[3271: 名無しさん]

あなた様は何でこの掲示板にいらっしゃるのですか？

4～5日前から遡ってこの掲示板のやり取りを読ませていただいて気になるのが、人には暴言だのおっしゃるのに『クソダサ仕様』という言葉は暴言ではないのですか？

この掲示板は検討中の方や、建築中やOBの方が情報交換したり募る場だと個人的に思ってるんですが、(人それぞれセンスがあって合う合わないあるのに、わざわざ嫌な言葉を書き込むところが)そうじゃなさそうなので質問しました。よろしければ答えていただけますか？ちなみに私は、現在大喜工務店様で建築中の者です。

[3272: 通りがかりさん]

あなた>>3252やろ。よく似た別の人？
>>3253も参照して。
言っとくけど俺は暴言自体は否定していない。
より素直な意見を言い合えるのが匿名掲示板の利点なのでね。
過去の投稿と今の状況を照らし合わせた上で、質問の返しに困ると暴言を吐き散らす人たちが沸いてくるのがここの特徴やな、と言ったまで。
「クソダサ」にそこまで反応するあなたは、大喜工務店OBの「マジでキモすぎ」「精神異常者」「粘着質の陰湿な人」はスルーなんやな。
精神異常者の方は消されてるっぽいけど。

大喜工務店の情報収集をする中で、
大喜工務店が他社に批判的な営業スタイルを取っていることに疑問を感じ、
大喜工務店のOBがそれを受け入れるどころか「とても良いこと」と感じてることに疑問が深まった。
本当に素晴らしい家づくりをしているなら他社を下げるような発言しなくても良い筈なのに、なぜ？
これが掲示板にいる理由だけど違和感でも？
あなたも他のOBと同じようにこの大喜スタイルを受け入れたから建築中なんやんな。考え聞かせてよ。

[3273: 通りがかりさん]

本当にずっと掲示板にいますねー
この方が1番大喜工務店の事が気になっていて建てたくて、好きそう。

[3274: 匿名]

なんやかんや言うても
一番の投稿者で
一番のチェック者

嫌い嫌い言うても好きのうち
って言うやつですかね？！

[3275: 口コミ知りたいさん]

私も質問！
どうして大喜さんの情報収集をされてるんですかー？

[3276: 通りがかりさん]

エリア内で住宅を検討してるから以外無いやろ（笑）
都合悪い質問するやつに寄ってたかって暴言吐くために掲示板に居座ってるとでも？

[3277: 口コミ知りたいさん]

へ？？都合悪い質問とは？居座ってたの？
よく分からないケドそんなコトひとつも思ってないし言ってもないから落ち着こうねー^_^
検討中なら工務店や見学会には行ったのかな？

[3278: 通りがかりさん]

じゃあ良い加減質問に答えろよ。
大喜工務店の批判的な営業が許される理由を納得させて。
一目でSE構法の家の強度が不十分だと分かる筈なのに、全然その説明できないのな。
誰が見ても即座に判断できることだから批判的でも良いという話なのに、そこを説明できないなら他社を批判する営業スタイルは「悪いこと」ということになるが。

[3279: 匿名]

過去の投稿を見ても
これから家を建てる為に
ここで情報収集してると
言われても1mmも感じませんね！

[3280: 通りがかりさん]

構造の写真を見ても素人が十分不十分を即断できるわけないよな。いい加減認めなよ。
>>3249に書いた通り、
①公開されている写真
②素人でも即座に判断できる
以上が揃っていれば批判してもいいどころか「とても良いこと」らしいけど、②が満たされてないのに批判してるってことだよな。じゃあ批判的な営業って「良いこと」？
構造の強度を一目見ただけでは判断できないのに他社の写真と並べてアピールする意味ってなに？これも「良いこと」？

[3281: 通りがかりさん]

検討中の人が匿名掲示板で、なにやらOBの人達に怒ってる図に見えるけど当たってる？書き込み見てると見学会行ったらOBの人達いるんしょ？ほな行って聞きたいこと聞けばよくない？検討中なら尚更！いい会社見つかるとえーね！！！！

[3282: 名無しさん]

ほんとにOBなら営業妨害してるレベルでガラが悪くないか？

[3283: なんちゃって大喜社員]

ずーっと遡って見ていくと、面白いことが分かってきます。
粘着質の営業さんが余りに煽り立てた所に返ってきた言葉を、拡大解釈し捻じ曲げ、いつの間にか全部「大喜工務店が言った」ことにされています。
大喜工務店はそれらの他社の住宅を「耐震強度が不十分」だとは一度も言っていません。
建物を軽量化することで、耐震の数値を出すことが出来る事は分かっているからです。
ただ、逆の考え方もあるという事なんです。
実際よりもずっと多くの負荷を掛け、必要以上に頑丈にしていく、ということ。
同じ「耐震等級３」でもこんなに違いがあるってこと。
つまり「比較している住宅が弱すぎる」というのではなく、大喜工務店がレベチ「巨大台風なども考慮し、基準を大幅に超える想定をしているだけ」でもあるのです。

[3284: 通りがかりさん]

勝手な思い込みで面白くならんでくれ（笑）
ちゃんと大喜OBが言ったと書いてるやろ（笑）

>>3251に書いてるからな。遡って面白くなる前に読み込んでくれな。
①他社の構造では強度が不十分である
②大喜工務店の構造では強度が十分である
この2点の証明が揃って初めて意味がある比較だから。と。
あなたはこの発言を境に返事しなくなったんやで。

必要以上に強化してて結構。レベチで結構。
それは②の話やろ。自社の強みはバンバン推したら良いわ。
でもそれするなら他社の写真なんていらんよな？
大喜工務店OBがなぜか大嫌いな一条なんて分かりやすいだろ。「耐震等級3は1の1.5倍だけど、俺たちは2倍までいける！」って言ってるで。そこに他社批判なんて一切無い。②だけの話だから。
大喜工務店も同じようなことは言えるわけだろ？何の事情かホームページではこの辺まどろっこしいけど。
だから他社の写真使って比較するなら①を証明しないと。
それとも①以外に他社の写真を使わないとならない理由があるのか？

[3285: 匿名]

一条工務店が嫌いではなく

一条工務店の営業マンが
わざわざ
お客さんとして偽り
大喜工務店へ行き
聞いた内容で
逆ギレした人物が
またここの書き込みにも現れ
大喜工務店を検討するふりして
偽り交流の場を邪魔をする事が
気に入らないだけだと思うよ。
本当に検討してるのなら
大喜工務店ではなく
一条工務店で建てれば良いやんか！

[3286: 匿名]

一条工務店にお願いし
沢山祝儀渡して
良い家建ててもらいましょう！

[3287: 通りがかりさん]

一条って言った瞬間大噴火してて笑った（笑）
分かりやすい表現の例として挙げただけだろ（笑）

[3288: e戸建てファンさん]

基準を大幅に超えるって言っても計算上の話だけで実証実験も巨大地震に耐えた実績もまともにないんでしょ？

[3289: 通りがかりさん]

うんうん、全部見学会で聞いたら？
匿名掲示板なんてマジでOBの人かも分からないし、適当な事言ってる人もいるかもしれないしね。本気で検討してんなら掲示板で聞いてないで現地行った方がいいでしょ！いい会社見つかったらえーね！！！！！！

[3290: 匿名さん]

「他社スレを四六時中監視している一条集団」という記事を見つけた。
この「他社スレ」ってここの事でしょうか。
他にも業務でやっているのかな。

[3291: e戸建てファンさん]

じゃあこのスレいらないですね。
全部見学会行くか大喜工務店に聞けばいいですし

[3292: 通りがかりさん]

仮にハウスメーカーが他社のスレッドを荒らしてる事が事実だとして、大喜OBはそれを「悪いこと」と認識してるわけやんな。
それなのに大喜工務店が近隣の工務店のブログから画像拾ってきて批判対象にするのは「とても良いこと」
この線引きもよく分からんけど。どっちもクソじゃね？

[3293: 匿名さん]

えっ、図星？、大当たり？、当事者？
ほんとに四六時中監視してるんですね。

[3294: 通りがかりさん]

ほんまに会話が成り立たんのな。
そら質問にも答えられんわ。すまん無理言って。

[3295: 匿名さん]

>>3282
そうよね。ネガキャンなの？ってレベル
見学会にOBが参加とか意味わからないし、そんなのがついて回ってくるなら遠慮したい

[3296: 通りがかりさん]

施主からすれば謎の審査員ヅラした人達がドヤドヤと集まってくるイメージだわな。
参加率が高い重鎮OBはすぐに暴言吐く傾向があるのも分かってるし、普通に来てほしくない（笑）
その場では言ってなくても…と色々勘繰ってまうよな。百害あって一利なし。

[3297: 匿名さん]

「他社スレを四六時中監視している一条集団」という記事を見つけた。

その後の慌てぶりと言ったら
直後に書き込んで、真夜中のうちに「参考になる(6)」だなんて。
集団でやってる事を証明してる。

[3298: 匿名]

一条って言った瞬間大噴火してて笑った（笑）

何が面白いか自分にはわかりませんが
ハウスメーカーで建てたいなら建てたらよいし
地元の工務店がよいならそこで頼めばよいだけですよ。
結局わかった事はここに居座る理由が
建築会社を検討していて情報収集してるのは
嘘だと言う事ですよ。

全国展開の大手ハウスメーカー完工棟数ランキングにおいて、一条工務店は、実は5年連続で１位
と書いてますけど
そんな大企業が
家族経営の小さな町の大喜工務店で
建築エリアも滋賀と京都と三重の一部
建築数も年間数十棟ですよ。
わざわざ
お客として偽って訪問し
逆ギレしたり
ここの書き込みにも沢山の他人と偽り
大喜工務店を潰す書き込みをしたり
そこまでしないと
一条工務店の営業さんは
よう売らないですか？
それが社風ですか？
そこまでしないと家族経営の工務店に勝てないの？
大企業の一条工務店は
凄い断熱性能や
他にも他社に負けないタイル外壁（保証期間2年？）があるんでしょう！
そこまでしないと売れないなら
情けない話しですよ！

[3299: e戸建てファンさん]

いつ大喜工務店が一条工務店に勝ったんだよw
一条工務店どころかオウミ住宅にすら負けてるだろ

[3300: 評判気になるさん]

みなさん可動や固定棚のパイン材ってオイル塗らはりました？小さい子供がいるんですけど、ぺたぺた触ったりする可能性があるんで大黒って塗った方が良いですかね？

検討中の方はスルーしてくださいww

[3301: 匿名さん]

バレバレなんで

[3302: 匿名]

黒沢年雄さんに失礼ですよ。

[3303: 通りがかりさん]

大喜OBおもろすぎ。
どんだけ一条にコンプレックス抱いてんの。
一条の宣伝の仕方はシンプルで分かりやすいって話をしただけなのにこの反応はやばすぎ。
だから会話が成り立たへんのやぞ（笑）
得意の他社批判でやり返せ！！（笑）

[3304: 匿名]

下駄箱の取っ手部分と洗濯機用の棚には
オイル塗りましたよ。
効果は不明

[3305: 匿名さん]

一条工務店にコンプレックスも
興味もないですよ。
ただまったく関係無い方がずっと
ここに張り付いて邪魔をするから嫌なだけですよ。
シンプルでしょ！

[3306: 匿名さん]

日曜大工？

[3307: 匿名]

検討中の方はスルーしてください。

ですよ！

[3308: 通りがかりさん]

>>3305
>>3298を見ろよ（笑）

まあ一条はどうでもいいから、大喜工務店の話題に戻すわな。
なんで他社批判なんていうクソムーブが肯定されてるの？

[3309: 匿名さん]

>>3308 通りがかりさん

戻さんでええわ。誰がお前の話に興味あんねん

[3310: 通りがかりさん]

一条の話してたきゃ一条スレ行けよ（笑）
「一条の営業マンが～」と得意の話あるやろ。いまだに嘘か本当かも分からんやつ。

大喜工務店のスレなので大喜工務店の話をしましょう！
ここはめちゃくちゃ近所の工務店を批判対象にした営業活動をしていると聞きました。
他社批判をする営業はあり得ないと思うし、それをわざわざ近隣の工務店を選んでるあたりヤバすぎると思います。でもOBの方々はそれをむしろ好意的に感じてるみたいです！なぜ他社批判を好意的だと思うのですか！？

[3311: 匿名さん]

証拠を出されても、まだまだ続くんだね。
やっぱり凄い「一条集団」

[3312: 匿名さん]

答えにくい質問されると一条集団とかいうわけのわからないレッテル貼って逃げるのね

[3313: 通りがかりさん]

まじで居座ってるんやね^^;絶対聞くとこ間違ってるよ！(笑)県学会行って聞きな？(笑)

いい会社見つかったらえーね！！！！！！！

[3314: 通りがかりさん]

OBの声を聞く為に掲示板やろ。
絶対間違ってるなんて絶対あり得ん。
都合悪い質問はしないで～(><)なら分かる。

[3315: 通りがかりさん]

かれこれどれぐらい居座ってんの？^^;

[3316: e戸建てファンさん]

証拠を出されてもって証拠何一つ出てなくない？
勝手に発狂して一条社員だ！って言ってるだけだし

[3317: 匿名]

まだ居るんですか？
そんなに嫌いで文句あるなら
ここに来なければ良いだけですよ！
それともここの人たちに相手して欲しいのかな？
それとも業務命令かな？

[3318: 通りがかりさん]

それで言ったらOBはこの掲示板と見学会にいつまでも居座ってんだろ（笑）
自分らは良くて他人はダメってケース多すぎひん？
さっさと出ていけ的なことを言うなら、さっさと質問にビシッと回答しろよ。

[3319: OB]

オイル塗りの件、ご存知かと思いますが、オイルを塗った部分には撥水効果が出て、水濡れや手垢などによる汚れの防止に役立ちます。
汚れを気にされるようなら塗っておかれると良いと思います。

但し、棚板に塗るとなると、床用のオイルより、家具（テーブル天板　など）用のオイルの方が良いかも知れません。家具用のオイルも大喜さんから支給してもらえますので、大喜さんに相談してみてください。

なお、私は、大黒柱などの柱や梁などには塗りませんでした。
塗り始めるときりがなくなるという消極的な理由からで、深い意味はありません。
柱に塗った方が何人もいらっしゃるのは知っています。

[3320: eマンションさん]

でも見学会にいくと君らOBが謎にいるんだよね？

[3321: 評判気になるさん]

3304さん
わざわざ写真までつけていただいて、ありがとうございます。参考になります。水回り関係の棚は塗ることにします。

3319さん
大変分かりやすい説明ありがとうございます。家具用のオイルですね、確認してみます。
確かに、柱や梁は塗り始めるとキリがなさそうですね。
塗られた方が何人もおられると聞いて、少し安心しました。大黒だけは子供がペタペタ触りそうなので塗ってみようと思います。

ご親切にしていただきありがとうございます。ずっと質問したかったのですが、流れが変わらないので躊躇してました。聞いてよかったです。
＊検討中の方はスルーしてください。

[3322: 通りがかりさん]

批判的な営業についてはなかなか返事貰えへんしこのリンクに記載の内容について知ってたら教えてや。素人なもんで。
https://sumai-sankou.com/archives/3392?type=AMP#outline_1__5
「240mmの柱２本で、片筋交い１本よりも強くなります。」
この記載が確かなら、壁量換算すると自慢の大黒柱は構造用面材1枚以下らしく。
太い柱って実はそんなに強くない？って思ってきたんやけど。
・8寸角(240mm)2本:壁倍率2倍強
・構造用面材(一条):5倍
・SE構法:14倍
・BF構造:22.4倍
大喜工務店って外周は構造用面材貼ってると思うけど、耐震性ってほぼほぼ面材で担保してる？

そうなると他社批判の中身もだいぶ理解出来てくるが。
・HPには太い柱に関する耐震性の数字の記載がない
・他社批判の比較資料は写真による柱が多い/細いという印象のみ
・明確に壁量換算で強さを明記してるSE構法、一条を敵視

[3323: なんちゃって大喜社員]

もう寝ようとしましたが、どうせあの一条集団がやってくるだろうとチェックしましたら、予想通りきました。
いつものように都合の良いように内容を捻じ曲げて。
耐力壁は外周だけな訳ないですよ。むしろ圧倒的に多い。なぜでしょう。負荷を多く掛けて設計するから。
どうしてもＬＤＫなど大空間周辺は耐力壁が少なくなるので、バランスを考えて太い通し柱を入れます。
縦を優先している訳ですが、ＢＦ工法のように数字には加算していませんがね。
ここが実はポイント。つまり余分に入っている。

指示されました数字は「住まいの参考書」の管柱（各階の短い柱）の太さの関係性の話ですよ。
引っ張り出す場所を間違えましたね。（わざとですか）
当然、管柱をどんなに太くしても意味はないです。

同じく例の「住まいの参考書」に、
神社仏閣が地震に強い理由として、
（神社仏閣は耐力壁がなく屋根も重いのに）太い大きな柱や梁が耐震性に寄与しているために、いわば華奢な現代住宅よりも案外丈夫なんだ・・・と書かれていますよ。
やぶへびでしたね。

[3324: 通りがかりさん]

じゃあ太い通し柱なら壁倍率で何倍相当なの？
一切このページには「管柱の話です」なんてのは出てきてないけど。
加算してないと言えど、加算したらじゃあどれぐらいなのかという話をしてくれ。

神社仏閣の部分に予想通りの反応してるな（笑）
相変わらず読み取るのが苦手なようで。
「華奢な現代住宅」という表現が現代住宅=華奢=弱いという結びつきになりそうだけど、ここで言及されてる現代住宅って決して今の耐力壁モリモリの住宅を指してないぞ。
その直前に倒壊の有無が書いてるだろ。実績として倒壊した現代住宅は筋交しか無い、金物を使ってない住宅のこと。筋交モリモリの今の家で倒壊は無い。
だから言葉だけだと定性的な話で誤解を招くから、「太い柱は壁倍率に換算するとどんだけ？」と数字で比べる必要があるわけ。
で、何倍にあたるの？

[3325: 通りがかりさん]

あの、知識無い者ですが横からすみません。
この掲示板で言い合いする程大喜工務店が気になるのなら、直接行って確認してみてはどうでしょうか...
もし気に入らなければ、他のハウスメーカーや工務店を検討すればいいだけの簡単な話だと思います。
掲示板だけの情報交換だけでなく、本当に検討しているなら行くべきだと思いますよ。

[3326: e戸建てファンさん]

都合が悪くなるとすぐ直接聞けだの他に行けだの話逸らそうとするよね

[3327: 通りがかりさん]

度々すみません。
私的には何の都合も悪くないし、話を逸らそうとも思ってないのですが... もちろん怒らせようとも思っておりません。

単純にここで言い合いしてる時間がもったいないなと思っただけです。
沢山の工務店やハウスメーカーが有りいろいろ悩むし大変だと思いますが、自分の納得できる良い家が建てられるといいなと思います。

[3328: 通りがかりさん]

ネットなら空き時間が15分あれば見れるので、まとまった時間が必要な直接訪問と比べて時間が勿体無いかは個人の都合によるな。
調べながらやり取りしたりとじっくり吟味できるのも特徴。匿名だからこその本音とかな。

せっかくだから意見聞かせてよ。
すぐ近所の工務店を批判対象にする営業スタイルは「良いこと」？「悪いこと」？

[3329: 通りがかりさん]

え！？実際目で見ないでこれから自分の家を建ててもらう会社が吟味できるの！？
そりゃ匿名掲示板で検討に時間かけて居座るわけだ！！
総合的にどっちが時間かからないんだろうね？考えなくても分かるけど^^;(笑)

[3330: 通りがかりさん]

相変わらず的外れすぎ。
人を煽るにはもう少しスマートに頼むわ（笑）
拡大解釈してそこを煽る様はだいぶ滑稽やぞ（笑）

[3331: e戸建てファンさん]

今は大喜工務店のファンの方々に大喜工務店のやり方が良いことなのか悪いことなのか聞いてるだけでは？
大喜工務店に返事求めてるわけでもないでしょ

[3332: 通りがかりさん]

煽ってるんじゃなくて気づいてほしいんだよ！何日も何日もずーと検討者さんがスルーされてるってことを。だから疑問解決できるように次の手段を提案してるんだよー

いい会社見つかったらえーね！！！！！！！

[3333: 戸建て検討中さん]

1時間のうちに「参考になる(6)」だなんて。
社員がやってる事を証明してる。

[3334: 通りがかりさん]

逆に言うとそんだけおって1人も他社批判を正当化できひんのやな。

[3335: 匿名さん]

すぐに見破りましたよ。プーチンがやったことと同じで混乱を狙っています。
自分たちがやられたことを、して返しています。
敢えて彼らが「参考になる」を押しまくるのです。
さすが「一条集団」やることが姑息ですね。

[3336: 匿名さん]

3297: 匿名さん　 [2024-10-30 12:56:10]

「他社スレを四六時中監視している一条集団」という記事を見つけた。

その後の慌てぶりと言ったら
直後に書き込んで、真夜中のうちに「参考になる(6)」だなんて。
集団でやってる事を証明してる。

これと同じでしょう。とても分かりやすい。

[3337: 匿名さん]

自称OBさんに見学行けばあえるんですか？

[3338: 通りがかりさん]

正直その陰謀論にはドン引きやけど、そちらが大喜社員一同であることは認めるんやな…。

[3339: 戸建て検討中さん]

大喜集団が普段からしてるから一条集団も同じことしてると思ってるだけだろうね

[3340: 通りがかりさん]

自称OBが大喜工務店社員だったのかという驚きもあるが、その辺は藪蛇なんでそっとしとく。

太い柱の耐震性に対する効果がどれだけ調べても見つからん。
>>3322に貼ったのは240mm角の柱でも壁倍率に換算するとほぼ意味ないです。という記述。
それに関して記載は無かったのに「通し柱じゃないからだ」ということなんだけど、こんな資料は見つけた。
https://www.bakko-hakase.com/entry/212_tohshi-bashira#%E9%80%9A%E3%81%...
「現代の住宅で180mm角という大きな柱を使うことはほとんどないでしょうし、仮に使っても大した効果は得られないでしょう。」

あんまり効果ないよ。系はちょこちょこ見つかるけど、効果ある派の声が見つからん。数字やデータで語ってるやつが。

[3341: 匿名さん]

太ければ強いだろうって感じ？

[3342: 通りがかりさん]

今のところの情報から考えるとそんな感じやな。
過去ログにも明確な数字無かったし。柱単体の曲げの強さとかは大喜サイドから言及あったけど、じゃあそれがどんだけやねんって話になると結局壁倍率に換算しないと。
で、今のところある数字が大体筋交1本分。
極太の柱を入れるより合板1枚張った方が強いという。

著名な工務店である鳳建設なんかは今の家には通し柱無くてもいいって言ってるし、ツーバイの家なんかはそもそも通し柱無いしな。
https://www.ohtori.net/k-blog/running-header/
合理性で行くのか、精神的な満足感で行くのか、みたいな？

[3343: 戸建て検討中さん]

太い分にはデメリットは無い
ただそれが耐震性に寄与するみたいな言い方は問題があるって感じかな
前に自然乾燥と強制乾燥も大きな差が無いって資料貼られてたし本当に自己満足に近いのかな

[3344: 匿名さん]

れいわ信者みたいだな。

[3345: 通りがかりさん]

結局は自己満足の部分が大きいやろうね。
耐久性は神社仏閣の実績があるから間違いないと思うけど、じゃあ一般的な住宅で不十分か？と言われれば全くそうでは無いわけで。
まあ昨今では少なくなってる仕様であるのは間違いないし、オンリーワンの感じが欲しい人にとっては良いものなんじゃね？と思う。
売り方が陰謀論だったり他社批判だったり根拠が不明瞭で素人を騙すような感じになってるのが問題やな。

[3346: 通りがかりさん]

古い神社仏閣が地震でも倒壊しないのは、そもそも柔構造だからだと言われてます。基礎と建物が物理的に固定されてない建物がほとんどですから、地震のエネルギーを建物が変形する事でいなし、倒壊しづらい構造と言えます。
なので現在の剛構造をベースとした一般住宅の耐震性を語る時に、古い神社仏閣の話を持ち出す事は、そもそもの前提条件が全く異なるので、柱の太さの話とかは意味が無いと思います。

[3347: 通りがかりさん]

>>3346に同意だけど、
追加で以下もあると思うわ。
・地盤が良い
・弱い神社仏閣は既に倒壊済み