滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[3245: 通りがかりさん]

個人が写真だけで批判するのはダメで、大喜工務店が写真だけで他社批判することはとても良いことなんやな。そりゃ話も通じないわけだ。

[3246: 匿名]

パッと見ただけで誰が見ても分かるものならば、誰もが判断材料になるので、いいんじゃないですか。
しかも公開されてる写真ならば。

[3247: 通りがかりさん]

ダサいダサくないはぱっと見で分からなくて、
その構造が地震に強い弱いはぱっと見で分かる？
どういう理論を展開してんの？
なら構造計算なんて必要無いし、構造設計者なんてもんもいらんな。
国が基準を定める必要もないわけだ。
なぜならど素人でもぱっと見で分かるんだから（笑）

[3248: なんちゃって大喜社員]

元々、良い構造設計者とは「経済設計ができる人」だった訳です。

大喜工務店は「大幅に余裕を見る」のが売りなんですね。
一般的には、そうすると、建築会社は利益が出ない。
逆に、限界まで細くしながら「耐震等級３」にすれば、評価される構造設計者になるわけです。
誰が評価するのでしょうか。
もちろん「建築会社」です。お客さんではありません。

構造は違いますが、だいぶ昔に「姉歯事件」というとんでもない事件がありました。
建築会社の要求に無理に合わせるため、「鉄筋を細くしたり本数を減らしたり」した訳です。
これは極端な例ですが、これとは全く逆の考え方なんですね。

「初期条件の入力において、どれだけ余裕を見るか」その結果、あの極太仕様になっているのです。

[3249: 通りがかりさん]

長々と聞いてもないことを語る前に質問に答えてくれよ。
①公開されてる写真
②素人でも即座に判断できる
以上2点が揃えば写真だけで批判しても構わないってのがあなたの考えだろ？
だから大喜工務店が近隣の同業他社を写真だけで批判し、自社が優れてるとPRしてる事を「とても良いこと」と感じるわけやんな。

・ダサいかダサくないかは②を満たさない。
・構造的に強い弱いは②を満たす。
これってなんでそう思うの？俺の感覚じゃ逆なんだけど。

[3250: なんちゃって大喜社員]

きちんと答えてますけれど・・・。
まだ分からないようなので、簡単に説明します。
例えば、阪神高速道路の橋脚。
阪神大震災で倒壊した橋脚と、現在の橋脚の太さは全く違います。
思いっきり強化されたからです。
写真で比較してもはっきりと誰でも分かります。
これらを踏まえ、最初っから強化しているのが、大喜工務店なわけです。

[3251: 通りがかりさん]

それは大喜工務店が他社批判の材料として他社の構造の写真を見せる理由にはなっていない。
素人が見ても「この構造ではダメだ」と即座に判断できる理由は何？

単純に柱が太い/多い写真と細い/少ない写真を比較として見せて、さあどっちが強いと思いますか！っていう馬鹿みたいな話はしてないからな。
他社を批判する為には、
①他社の構造では強度が不十分である
②大喜工務店の構造では強度が十分である
この2点の証明が揃って初めて意味がある比較だから。①②を素人がぱっと見で判断できるって言ってるんだろ？

実物大の実験なら分かるよ。
震度7を加えたら建物Aは壊れるけど建物Bは無事です。だから震度7に耐えるならBの構造が必要。分かりやすい。

構造の写真だけ見せて特に①を素人が即座に判断できる理由は何。

[3252: 検討者さん]

通りがかりさん
人に質問に答えてくれって言う前に、 3237で記載した件の勘違いの謝罪が先じゃないですか？
また、3238で記載しているように、ダサいやセンスが無いって思うのは個人の自由なので良いですが、それをこの掲示板に書く必要を教えてもらえますか？
あと、投稿を拝見していると検討中や施主、OBOGでもないあなたが、延々とこの掲示板にいる意味を教えていただけますか？
ネットに向いていないと言われた者より（ネットに向いていないかもしれないけど、ネットしか向いてい人より人としてかなりマシだと思っています）

[3253: 通りがかりさん]

>>3238を整理するわ。
・直接見ずに1枚の写真だけで判断した
・バレない所から批判的なコメントをした
というのが許せないと。分かる分かる。優しいね君は。

ただなんちゃって大喜社員さん曰く、
・公開されてる写真
・ど素人が見ても判断できる
なら批判的なコメントもOKだし、すぐ近所の同業他社のブログから画像を引用して批判してもOKなんだそう。なんなら「とても良いこと」だそうで。
そして実際に大喜工務店はそれをやってるというのが過去の投稿にある。根底にある価値観は大喜工務店となんちゃってさんとは似たものがあると感じて質問してるわけ。

ところで、あなたが許せないと感じる行為をまさに大喜工務店はやっていないか？なぜ大喜工務店の批判的な営業活動は是で、俺の「ダサい」は否なのか。

[3254: 能登川 地棟のOBです]

何やらめんどくさい粘着質がいますね。掲示板であーだこーだ言うのを聞きたくもないんで思う事があるなら工務店に直接問い合わせしたらええやないですか。匿名でギャーギャーピーピーとマジでキモすぎですわ。

この間の安土F様邸の見学会に実際に(笑)行ってきました。　マジでセンスの塊で凄かったです。あの時の見学会はモデルハウスなので参考程度にしといた方がええなと言う出来栄え。しかも施主さんみずから来場者にコーヒーを淹れて振る舞ってくれて、とても良い雰囲気でした。この雰囲気の良さが大喜工務店でしたね。
あの三重県のレジェンド施主IさんやマキノのYさん、お庭の凄いTさんもおられて盛上がりましたね。大喜工務店はそれぞれの施主さんのこだわりがあって一つとして同じ家がないのが面白いです。ここの工務店で建てれて自分は幸せです。ローンを組んでした甲斐があるってぐらい良い家に住めて最高でーーーーーす！
冬の住み心地もこれから味わいたいと思います。

ちなみに外構も大喜工務店に頼みましたが良い仕上がりと価格で最高でした。ここに一括で頼んでおけば間違いないと思いました。

これからここで建てたいと思ってる方、頑張って下さい

[3255: 匿名さん]

いつもの口調の人きた

[3257: 通りがかりさん]

>>3251、>>3253の回答待ってます。
なんちゃって大喜社員さんを始めとした熱心な大喜工務店ファンの方々、考えを聞かせてね。
暴言ではなく、納得のいく回答に期待してるよ。
過去の投稿見てると、質問を無視するフェーズに入ると暴言吐きながら色々な登場人物が出てきてるような感覚。

あまり未回答の質問が乱立するのもよくないと思いつつ浮上した新たな疑問。
重鎮OBが何人かいて、>>3254の荒っぽい口調の方が能登川のOB、他にIさんYさんTさんという方がおると。
>>3256の匿名さんもずっとこの掲示板で投稿してる重鎮みたいだけど、3256に上の重鎮四天王が全員登場してるね。じゃああなたは一体だあれ？（笑）

[3260: 匿名さん]

しれっとホームページから全国59000社の中で1位っていう嘘情報消してて草

[3261: なんちゃって大喜社員]

59000社は「受賞当時の住宅あんしん保証登録者数に拠る」ので間違いではありません。もちろん住宅あんしん保証のトップから直接受賞しています。
但し、現在では登録者数が減少していますので、誤解を招く恐れがある為一旦削除したようですが、いつでも復活するとのことです。

[3262: 通りがかりさん]

怪しい数字の返答の前に俺の質問をスルーしないでくれよ。
>>3251な。
素人が構造の写真1枚で強度が不十分と判断できる理由を教えて。
SE構法というゴリゴリの理論派に対して一目で不十分であると判断できるんだろ？誰が見ても。

[3263: 口コミ知りたいさん]

>>3262 通りがかりさん

ここは大喜工務店の掲示板で、おたくのあーだこーだ御託は興味無いんで他所でやってもうてええすか？
皆さんに俺のクソしょーもない話、興味ある奴いる？って聞いてみてよ。
疑問点があるなら素人に聞くんじゃなくてプロの工務店に直接聞いて下さいよ。直接聞けない理由でもあるんですかね？　どんだけ暇人なんすか笑　毎日掲示板見てません笑　他に夢中になれる趣味探しましょう　もっと楽しく生きようぜ　ひえあ！

[3264: 通りがかりさん]

ここのOBって暴言ばっかりやな（笑）
やっぱり他社を批判しまくる営業スタイルに共感する人ってこんな感じなんや。

批判的な営業を「とても良いこと」ってどういう意味？って聞いてるわけ。
俺の質問先はあくまで大喜工務店のやり方を支持してる個人だって分かるやろ（笑）
質問の返しに困ったら暴言とセットで「工務店に直接行け！」ってのもお約束やな。

[3265: 匿名さん]

こんなガラの悪いOBが見学くる

時点でここは辞めておこう

[3266: 名無しさん]

荒らしの話は興味ないですわー

[3267: 通りがかりさん]

大喜工務店で建てたかったのに、建てられなかった人なのか。。
他社の方が掲示板で邪魔をしているのか。。
どちらにせよ大喜工務店は最高の工務店ですし、ドシッと構えましょう！

[3268: マンコミュファンさん]

>>3267 通りがかりさん

確かにこんな工務店、他にはないですね。
健康的で地震に強い、良い家に住みたいて考えてる熱心な人には最高な工務店です。他社の批判てよく言う人いますけど、しっかり勉強したらレベチなんですよ。そこに気がつけた人だけが辿りつけるとこやと思います。

[3269: 検討板ユーザーさん]

>>3265 匿名さん

いやいやお宅みたいな粘着質の陰湿な人が選んだ住宅会社がどこなんか興味ありますよ笑　その程度の人間性が選んだ会社も大概でしょうね笑　工務店批判の為に日々、関係もない掲示板に張り付いておもろいですかね。俺ならどうでもええわー　自分が建てたいと思ったとこ以外、興味ないですよ、普通は。

[3270: 通りがかりさん]

本当にレベチな家だって言うなら大喜工務店の家とはこうだ！だけ推し出せばいいだろ。なぜ他社批判とセットなのか。
それも近隣の工務店を批判対象にするとか有り得ない。
しかもOBにとっては批判的な営業スタイルが「とても良いこと」なんだろ？その意味するところを教えてくれよ。
なんで許容応力度計算によって担保された構造を、素人が一目見ただけで「これでは不十分だ」って判断できる？
誰でも即座に判断できるような単純な話なんだろうから回答するのも簡単だろ？

[3271: 名無しさん]

あなた様は何でこの掲示板にいらっしゃるのですか？

4～5日前から遡ってこの掲示板のやり取りを読ませていただいて気になるのが、人には暴言だのおっしゃるのに『クソダサ仕様』という言葉は暴言ではないのですか？

この掲示板は検討中の方や、建築中やOBの方が情報交換したり募る場だと個人的に思ってるんですが、(人それぞれセンスがあって合う合わないあるのに、わざわざ嫌な言葉を書き込むところが)そうじゃなさそうなので質問しました。よろしければ答えていただけますか？ちなみに私は、現在大喜工務店様で建築中の者です。

[3272: 通りがかりさん]

あなた>>3252やろ。よく似た別の人？
>>3253も参照して。
言っとくけど俺は暴言自体は否定していない。
より素直な意見を言い合えるのが匿名掲示板の利点なのでね。
過去の投稿と今の状況を照らし合わせた上で、質問の返しに困ると暴言を吐き散らす人たちが沸いてくるのがここの特徴やな、と言ったまで。
「クソダサ」にそこまで反応するあなたは、大喜工務店OBの「マジでキモすぎ」「精神異常者」「粘着質の陰湿な人」はスルーなんやな。
精神異常者の方は消されてるっぽいけど。

大喜工務店の情報収集をする中で、
大喜工務店が他社に批判的な営業スタイルを取っていることに疑問を感じ、
大喜工務店のOBがそれを受け入れるどころか「とても良いこと」と感じてることに疑問が深まった。
本当に素晴らしい家づくりをしているなら他社を下げるような発言しなくても良い筈なのに、なぜ？
これが掲示板にいる理由だけど違和感でも？
あなたも他のOBと同じようにこの大喜スタイルを受け入れたから建築中なんやんな。考え聞かせてよ。

[3273: 通りがかりさん]

本当にずっと掲示板にいますねー
この方が1番大喜工務店の事が気になっていて建てたくて、好きそう。

[3274: 匿名]

なんやかんや言うても
一番の投稿者で
一番のチェック者

嫌い嫌い言うても好きのうち
って言うやつですかね？！

[3275: 口コミ知りたいさん]

私も質問！
どうして大喜さんの情報収集をされてるんですかー？

[3276: 通りがかりさん]

エリア内で住宅を検討してるから以外無いやろ（笑）
都合悪い質問するやつに寄ってたかって暴言吐くために掲示板に居座ってるとでも？

[3277: 口コミ知りたいさん]

へ？？都合悪い質問とは？居座ってたの？
よく分からないケドそんなコトひとつも思ってないし言ってもないから落ち着こうねー^_^
検討中なら工務店や見学会には行ったのかな？

[3278: 通りがかりさん]

じゃあ良い加減質問に答えろよ。
大喜工務店の批判的な営業が許される理由を納得させて。
一目でSE構法の家の強度が不十分だと分かる筈なのに、全然その説明できないのな。
誰が見ても即座に判断できることだから批判的でも良いという話なのに、そこを説明できないなら他社を批判する営業スタイルは「悪いこと」ということになるが。

[3279: 匿名]

過去の投稿を見ても
これから家を建てる為に
ここで情報収集してると
言われても1mmも感じませんね！

[3280: 通りがかりさん]

構造の写真を見ても素人が十分不十分を即断できるわけないよな。いい加減認めなよ。
>>3249に書いた通り、
①公開されている写真
②素人でも即座に判断できる
以上が揃っていれば批判してもいいどころか「とても良いこと」らしいけど、②が満たされてないのに批判してるってことだよな。じゃあ批判的な営業って「良いこと」？
構造の強度を一目見ただけでは判断できないのに他社の写真と並べてアピールする意味ってなに？これも「良いこと」？

[3281: 通りがかりさん]

検討中の人が匿名掲示板で、なにやらOBの人達に怒ってる図に見えるけど当たってる？書き込み見てると見学会行ったらOBの人達いるんしょ？ほな行って聞きたいこと聞けばよくない？検討中なら尚更！いい会社見つかるとえーね！！！！

[3282: 名無しさん]

ほんとにOBなら営業妨害してるレベルでガラが悪くないか？

[3283: なんちゃって大喜社員]

ずーっと遡って見ていくと、面白いことが分かってきます。
粘着質の営業さんが余りに煽り立てた所に返ってきた言葉を、拡大解釈し捻じ曲げ、いつの間にか全部「大喜工務店が言った」ことにされています。
大喜工務店はそれらの他社の住宅を「耐震強度が不十分」だとは一度も言っていません。
建物を軽量化することで、耐震の数値を出すことが出来る事は分かっているからです。
ただ、逆の考え方もあるという事なんです。
実際よりもずっと多くの負荷を掛け、必要以上に頑丈にしていく、ということ。
同じ「耐震等級３」でもこんなに違いがあるってこと。
つまり「比較している住宅が弱すぎる」というのではなく、大喜工務店がレベチ「巨大台風なども考慮し、基準を大幅に超える想定をしているだけ」でもあるのです。

[3284: 通りがかりさん]

勝手な思い込みで面白くならんでくれ（笑）
ちゃんと大喜OBが言ったと書いてるやろ（笑）

>>3251に書いてるからな。遡って面白くなる前に読み込んでくれな。
①他社の構造では強度が不十分である
②大喜工務店の構造では強度が十分である
この2点の証明が揃って初めて意味がある比較だから。と。
あなたはこの発言を境に返事しなくなったんやで。

必要以上に強化してて結構。レベチで結構。
それは②の話やろ。自社の強みはバンバン推したら良いわ。
でもそれするなら他社の写真なんていらんよな？
大喜工務店OBがなぜか大嫌いな一条なんて分かりやすいだろ。「耐震等級3は1の1.5倍だけど、俺たちは2倍までいける！」って言ってるで。そこに他社批判なんて一切無い。②だけの話だから。
大喜工務店も同じようなことは言えるわけだろ？何の事情かホームページではこの辺まどろっこしいけど。
だから他社の写真使って比較するなら①を証明しないと。
それとも①以外に他社の写真を使わないとならない理由があるのか？

[3285: 匿名]

一条工務店が嫌いではなく

一条工務店の営業マンが
わざわざ
お客さんとして偽り
大喜工務店へ行き
聞いた内容で
逆ギレした人物が
またここの書き込みにも現れ
大喜工務店を検討するふりして
偽り交流の場を邪魔をする事が
気に入らないだけだと思うよ。
本当に検討してるのなら
大喜工務店ではなく
一条工務店で建てれば良いやんか！

[3286: 匿名]

一条工務店にお願いし
沢山祝儀渡して
良い家建ててもらいましょう！

[3287: 通りがかりさん]

一条って言った瞬間大噴火してて笑った（笑）
分かりやすい表現の例として挙げただけだろ（笑）

[3288: e戸建てファンさん]

基準を大幅に超えるって言っても計算上の話だけで実証実験も巨大地震に耐えた実績もまともにないんでしょ？

[3289: 通りがかりさん]

うんうん、全部見学会で聞いたら？
匿名掲示板なんてマジでOBの人かも分からないし、適当な事言ってる人もいるかもしれないしね。本気で検討してんなら掲示板で聞いてないで現地行った方がいいでしょ！いい会社見つかったらえーね！！！！！！

[3290: 匿名さん]

「他社スレを四六時中監視している一条集団」という記事を見つけた。
この「他社スレ」ってここの事でしょうか。
他にも業務でやっているのかな。

[3291: e戸建てファンさん]

じゃあこのスレいらないですね。
全部見学会行くか大喜工務店に聞けばいいですし

[3292: 通りがかりさん]

仮にハウスメーカーが他社のスレッドを荒らしてる事が事実だとして、大喜OBはそれを「悪いこと」と認識してるわけやんな。
それなのに大喜工務店が近隣の工務店のブログから画像拾ってきて批判対象にするのは「とても良いこと」
この線引きもよく分からんけど。どっちもクソじゃね？

[3293: 匿名さん]

えっ、図星？、大当たり？、当事者？
ほんとに四六時中監視してるんですね。

[3294: 通りがかりさん]

ほんまに会話が成り立たんのな。
そら質問にも答えられんわ。すまん無理言って。

[3295: 匿名さん]

>>3282
そうよね。ネガキャンなの？ってレベル
見学会にOBが参加とか意味わからないし、そんなのがついて回ってくるなら遠慮したい

[3296: 通りがかりさん]

施主からすれば謎の審査員ヅラした人達がドヤドヤと集まってくるイメージだわな。
参加率が高い重鎮OBはすぐに暴言吐く傾向があるのも分かってるし、普通に来てほしくない（笑）
その場では言ってなくても…と色々勘繰ってまうよな。百害あって一利なし。

[3297: 匿名さん]

「他社スレを四六時中監視している一条集団」という記事を見つけた。

その後の慌てぶりと言ったら
直後に書き込んで、真夜中のうちに「参考になる(6)」だなんて。
集団でやってる事を証明してる。

[3298: 匿名]

一条って言った瞬間大噴火してて笑った（笑）

何が面白いか自分にはわかりませんが
ハウスメーカーで建てたいなら建てたらよいし
地元の工務店がよいならそこで頼めばよいだけですよ。
結局わかった事はここに居座る理由が
建築会社を検討していて情報収集してるのは
嘘だと言う事ですよ。

全国展開の大手ハウスメーカー完工棟数ランキングにおいて、一条工務店は、実は5年連続で１位
と書いてますけど
そんな大企業が
家族経営の小さな町の大喜工務店で
建築エリアも滋賀と京都と三重の一部
建築数も年間数十棟ですよ。
わざわざ
お客として偽って訪問し
逆ギレしたり
ここの書き込みにも沢山の他人と偽り
大喜工務店を潰す書き込みをしたり
そこまでしないと
一条工務店の営業さんは
よう売らないですか？
それが社風ですか？
そこまでしないと家族経営の工務店に勝てないの？
大企業の一条工務店は
凄い断熱性能や
他にも他社に負けないタイル外壁（保証期間2年？）があるんでしょう！
そこまでしないと売れないなら
情けない話しですよ！

[3299: e戸建てファンさん]

いつ大喜工務店が一条工務店に勝ったんだよw
一条工務店どころかオウミ住宅にすら負けてるだろ

[3300: 評判気になるさん]

みなさん可動や固定棚のパイン材ってオイル塗らはりました？小さい子供がいるんですけど、ぺたぺた触ったりする可能性があるんで大黒って塗った方が良いですかね？

検討中の方はスルーしてくださいww

[3301: 匿名さん]

バレバレなんで

[3302: 匿名]

黒沢年雄さんに失礼ですよ。

[3303: 通りがかりさん]

大喜OBおもろすぎ。
どんだけ一条にコンプレックス抱いてんの。
一条の宣伝の仕方はシンプルで分かりやすいって話をしただけなのにこの反応はやばすぎ。
だから会話が成り立たへんのやぞ（笑）
得意の他社批判でやり返せ！！（笑）

[3304: 匿名]

下駄箱の取っ手部分と洗濯機用の棚には
オイル塗りましたよ。
効果は不明

[3305: 匿名さん]

一条工務店にコンプレックスも
興味もないですよ。
ただまったく関係無い方がずっと
ここに張り付いて邪魔をするから嫌なだけですよ。
シンプルでしょ！

[3306: 匿名さん]

日曜大工？

[3307: 匿名]

検討中の方はスルーしてください。

ですよ！

[3308: 通りがかりさん]

>>3305
>>3298を見ろよ（笑）

まあ一条はどうでもいいから、大喜工務店の話題に戻すわな。
なんで他社批判なんていうクソムーブが肯定されてるの？

[3309: 匿名さん]

>>3308 通りがかりさん

戻さんでええわ。誰がお前の話に興味あんねん

[3310: 通りがかりさん]

一条の話してたきゃ一条スレ行けよ（笑）
「一条の営業マンが～」と得意の話あるやろ。いまだに嘘か本当かも分からんやつ。

大喜工務店のスレなので大喜工務店の話をしましょう！
ここはめちゃくちゃ近所の工務店を批判対象にした営業活動をしていると聞きました。
他社批判をする営業はあり得ないと思うし、それをわざわざ近隣の工務店を選んでるあたりヤバすぎると思います。でもOBの方々はそれをむしろ好意的に感じてるみたいです！なぜ他社批判を好意的だと思うのですか！？

[3311: 匿名さん]

証拠を出されても、まだまだ続くんだね。
やっぱり凄い「一条集団」

[3312: 匿名さん]

答えにくい質問されると一条集団とかいうわけのわからないレッテル貼って逃げるのね

[3313: 通りがかりさん]

まじで居座ってるんやね^^;絶対聞くとこ間違ってるよ！(笑)県学会行って聞きな？(笑)

いい会社見つかったらえーね！！！！！！！

[3314: 通りがかりさん]

OBの声を聞く為に掲示板やろ。
絶対間違ってるなんて絶対あり得ん。
都合悪い質問はしないで～(><)なら分かる。

[3315: 通りがかりさん]

かれこれどれぐらい居座ってんの？^^;

[3316: e戸建てファンさん]

証拠を出されてもって証拠何一つ出てなくない？
勝手に発狂して一条社員だ！って言ってるだけだし

[3317: 匿名]

まだ居るんですか？
そんなに嫌いで文句あるなら
ここに来なければ良いだけですよ！
それともここの人たちに相手して欲しいのかな？
それとも業務命令かな？

[3318: 通りがかりさん]

それで言ったらOBはこの掲示板と見学会にいつまでも居座ってんだろ（笑）
自分らは良くて他人はダメってケース多すぎひん？
さっさと出ていけ的なことを言うなら、さっさと質問にビシッと回答しろよ。

[3319: OB]

オイル塗りの件、ご存知かと思いますが、オイルを塗った部分には撥水効果が出て、水濡れや手垢などによる汚れの防止に役立ちます。
汚れを気にされるようなら塗っておかれると良いと思います。

但し、棚板に塗るとなると、床用のオイルより、家具（テーブル天板　など）用のオイルの方が良いかも知れません。家具用のオイルも大喜さんから支給してもらえますので、大喜さんに相談してみてください。

なお、私は、大黒柱などの柱や梁などには塗りませんでした。
塗り始めるときりがなくなるという消極的な理由からで、深い意味はありません。
柱に塗った方が何人もいらっしゃるのは知っています。

[3320: eマンションさん]

でも見学会にいくと君らOBが謎にいるんだよね？

[3321: 評判気になるさん]

3304さん
わざわざ写真までつけていただいて、ありがとうございます。参考になります。水回り関係の棚は塗ることにします。

3319さん
大変分かりやすい説明ありがとうございます。家具用のオイルですね、確認してみます。
確かに、柱や梁は塗り始めるとキリがなさそうですね。
塗られた方が何人もおられると聞いて、少し安心しました。大黒だけは子供がペタペタ触りそうなので塗ってみようと思います。

ご親切にしていただきありがとうございます。ずっと質問したかったのですが、流れが変わらないので躊躇してました。聞いてよかったです。
＊検討中の方はスルーしてください。

[3322: 通りがかりさん]

批判的な営業についてはなかなか返事貰えへんしこのリンクに記載の内容について知ってたら教えてや。素人なもんで。
https://sumai-sankou.com/archives/3392?type=AMP#outline_1__5
「240mmの柱２本で、片筋交い１本よりも強くなります。」
この記載が確かなら、壁量換算すると自慢の大黒柱は構造用面材1枚以下らしく。
太い柱って実はそんなに強くない？って思ってきたんやけど。
・8寸角(240mm)2本:壁倍率2倍強
・構造用面材(一条):5倍
・SE構法:14倍
・BF構造:22.4倍
大喜工務店って外周は構造用面材貼ってると思うけど、耐震性ってほぼほぼ面材で担保してる？

そうなると他社批判の中身もだいぶ理解出来てくるが。
・HPには太い柱に関する耐震性の数字の記載がない
・他社批判の比較資料は写真による柱が多い/細いという印象のみ
・明確に壁量換算で強さを明記してるSE構法、一条を敵視

[3323: なんちゃって大喜社員]

もう寝ようとしましたが、どうせあの一条集団がやってくるだろうとチェックしましたら、予想通りきました。
いつものように都合の良いように内容を捻じ曲げて。
耐力壁は外周だけな訳ないですよ。むしろ圧倒的に多い。なぜでしょう。負荷を多く掛けて設計するから。
どうしてもＬＤＫなど大空間周辺は耐力壁が少なくなるので、バランスを考えて太い通し柱を入れます。
縦を優先している訳ですが、ＢＦ工法のように数字には加算していませんがね。
ここが実はポイント。つまり余分に入っている。

指示されました数字は「住まいの参考書」の管柱（各階の短い柱）の太さの関係性の話ですよ。
引っ張り出す場所を間違えましたね。（わざとですか）
当然、管柱をどんなに太くしても意味はないです。

同じく例の「住まいの参考書」に、
神社仏閣が地震に強い理由として、
（神社仏閣は耐力壁がなく屋根も重いのに）太い大きな柱や梁が耐震性に寄与しているために、いわば華奢な現代住宅よりも案外丈夫なんだ・・・と書かれていますよ。
やぶへびでしたね。

[3324: 通りがかりさん]

じゃあ太い通し柱なら壁倍率で何倍相当なの？
一切このページには「管柱の話です」なんてのは出てきてないけど。
加算してないと言えど、加算したらじゃあどれぐらいなのかという話をしてくれ。

神社仏閣の部分に予想通りの反応してるな（笑）
相変わらず読み取るのが苦手なようで。
「華奢な現代住宅」という表現が現代住宅=華奢=弱いという結びつきになりそうだけど、ここで言及されてる現代住宅って決して今の耐力壁モリモリの住宅を指してないぞ。
その直前に倒壊の有無が書いてるだろ。実績として倒壊した現代住宅は筋交しか無い、金物を使ってない住宅のこと。筋交モリモリの今の家で倒壊は無い。
だから言葉だけだと定性的な話で誤解を招くから、「太い柱は壁倍率に換算するとどんだけ？」と数字で比べる必要があるわけ。
で、何倍にあたるの？

[3325: 通りがかりさん]

あの、知識無い者ですが横からすみません。
この掲示板で言い合いする程大喜工務店が気になるのなら、直接行って確認してみてはどうでしょうか...
もし気に入らなければ、他のハウスメーカーや工務店を検討すればいいだけの簡単な話だと思います。
掲示板だけの情報交換だけでなく、本当に検討しているなら行くべきだと思いますよ。

[3326: e戸建てファンさん]

都合が悪くなるとすぐ直接聞けだの他に行けだの話逸らそうとするよね

[3327: 通りがかりさん]

度々すみません。
私的には何の都合も悪くないし、話を逸らそうとも思ってないのですが... もちろん怒らせようとも思っておりません。

単純にここで言い合いしてる時間がもったいないなと思っただけです。
沢山の工務店やハウスメーカーが有りいろいろ悩むし大変だと思いますが、自分の納得できる良い家が建てられるといいなと思います。

[3328: 通りがかりさん]

ネットなら空き時間が15分あれば見れるので、まとまった時間が必要な直接訪問と比べて時間が勿体無いかは個人の都合によるな。
調べながらやり取りしたりとじっくり吟味できるのも特徴。匿名だからこその本音とかな。

せっかくだから意見聞かせてよ。
すぐ近所の工務店を批判対象にする営業スタイルは「良いこと」？「悪いこと」？

[3329: 通りがかりさん]

え！？実際目で見ないでこれから自分の家を建ててもらう会社が吟味できるの！？
そりゃ匿名掲示板で検討に時間かけて居座るわけだ！！
総合的にどっちが時間かからないんだろうね？考えなくても分かるけど^^;(笑)

[3330: 通りがかりさん]

相変わらず的外れすぎ。
人を煽るにはもう少しスマートに頼むわ（笑）
拡大解釈してそこを煽る様はだいぶ滑稽やぞ（笑）

[3331: e戸建てファンさん]

今は大喜工務店のファンの方々に大喜工務店のやり方が良いことなのか悪いことなのか聞いてるだけでは？
大喜工務店に返事求めてるわけでもないでしょ

[3332: 通りがかりさん]

煽ってるんじゃなくて気づいてほしいんだよ！何日も何日もずーと検討者さんがスルーされてるってことを。だから疑問解決できるように次の手段を提案してるんだよー

いい会社見つかったらえーね！！！！！！！

[3333: 戸建て検討中さん]

1時間のうちに「参考になる(6)」だなんて。
社員がやってる事を証明してる。

[3334: 通りがかりさん]

逆に言うとそんだけおって1人も他社批判を正当化できひんのやな。

[3335: 匿名さん]

すぐに見破りましたよ。プーチンがやったことと同じで混乱を狙っています。
自分たちがやられたことを、して返しています。
敢えて彼らが「参考になる」を押しまくるのです。
さすが「一条集団」やることが姑息ですね。

[3336: 匿名さん]

3297: 匿名さん　 [2024-10-30 12:56:10]

「他社スレを四六時中監視している一条集団」という記事を見つけた。

その後の慌てぶりと言ったら
直後に書き込んで、真夜中のうちに「参考になる(6)」だなんて。
集団でやってる事を証明してる。

これと同じでしょう。とても分かりやすい。

[3337: 匿名さん]

自称OBさんに見学行けばあえるんですか？

[3338: 通りがかりさん]

正直その陰謀論にはドン引きやけど、そちらが大喜社員一同であることは認めるんやな…。

[3339: 戸建て検討中さん]

大喜集団が普段からしてるから一条集団も同じことしてると思ってるだけだろうね

[3340: 通りがかりさん]

自称OBが大喜工務店社員だったのかという驚きもあるが、その辺は藪蛇なんでそっとしとく。

太い柱の耐震性に対する効果がどれだけ調べても見つからん。
>>3322に貼ったのは240mm角の柱でも壁倍率に換算するとほぼ意味ないです。という記述。
それに関して記載は無かったのに「通し柱じゃないからだ」ということなんだけど、こんな資料は見つけた。
https://www.bakko-hakase.com/entry/212_tohshi-bashira#%E9%80%9A%E3%81%...
「現代の住宅で180mm角という大きな柱を使うことはほとんどないでしょうし、仮に使っても大した効果は得られないでしょう。」

あんまり効果ないよ。系はちょこちょこ見つかるけど、効果ある派の声が見つからん。数字やデータで語ってるやつが。

[3341: 匿名さん]

太ければ強いだろうって感じ？

[3342: 通りがかりさん]

今のところの情報から考えるとそんな感じやな。
過去ログにも明確な数字無かったし。柱単体の曲げの強さとかは大喜サイドから言及あったけど、じゃあそれがどんだけやねんって話になると結局壁倍率に換算しないと。
で、今のところある数字が大体筋交1本分。
極太の柱を入れるより合板1枚張った方が強いという。

著名な工務店である鳳建設なんかは今の家には通し柱無くてもいいって言ってるし、ツーバイの家なんかはそもそも通し柱無いしな。
https://www.ohtori.net/k-blog/running-header/
合理性で行くのか、精神的な満足感で行くのか、みたいな？

[3343: 戸建て検討中さん]

太い分にはデメリットは無い
ただそれが耐震性に寄与するみたいな言い方は問題があるって感じかな
前に自然乾燥と強制乾燥も大きな差が無いって資料貼られてたし本当に自己満足に近いのかな

[3344: 匿名さん]

れいわ信者みたいだな。

[3345: 通りがかりさん]

結局は自己満足の部分が大きいやろうね。
耐久性は神社仏閣の実績があるから間違いないと思うけど、じゃあ一般的な住宅で不十分か？と言われれば全くそうでは無いわけで。
まあ昨今では少なくなってる仕様であるのは間違いないし、オンリーワンの感じが欲しい人にとっては良いものなんじゃね？と思う。
売り方が陰謀論だったり他社批判だったり根拠が不明瞭で素人を騙すような感じになってるのが問題やな。

[3346: 通りがかりさん]

古い神社仏閣が地震でも倒壊しないのは、そもそも柔構造だからだと言われてます。基礎と建物が物理的に固定されてない建物がほとんどですから、地震のエネルギーを建物が変形する事でいなし、倒壊しづらい構造と言えます。
なので現在の剛構造をベースとした一般住宅の耐震性を語る時に、古い神社仏閣の話を持ち出す事は、そもそもの前提条件が全く異なるので、柱の太さの話とかは意味が無いと思います。

[3347: 通りがかりさん]

>>3346に同意だけど、
追加で以下もあると思うわ。
・地盤が良い
・弱い神社仏閣は既に倒壊済み

[3348: なんちゃって大喜社員]

ちょっと目を離したら、好き勝手書き放題なんだね。
順番にわかる範囲で答えます。
OBさんに限らず、検討中・打ち合わせ中・工事中・それぞれの友達など、どんどん来られます。但し、最初の段階で喫煙者やヤンキー・タトゥー・入れ墨は論外ですが、悪意を持った人が入れないようになっています。見学会前に事前の説明を受ける必要があります。
ちなみに「自称OB」とは、どういった人を指すのでしょうか。

「陰謀論」かどうかは、最初から読んでいけば分かります。
「大喜社員一同」って、大工さんしかいませんけど。
調べてもらっても大丈夫ですよ。営業とか一人もいませんよ。
但し、「親衛隊」とも言える方は、何人いるか分かりません。とても多いです。

だから「大喜集団が」とか、「自称OBが大喜工務店・・・」とかを既成事実のように仕立て上げるいつもの手法は、犯罪行為ですよ。

「太い柱は何の意味もない」のであれば、「一条集団」は住友林業のビッグフレーム工法にも宣戦布告したことになります。
「縦勝ち」か「横勝ち」かの違いであって、考え方は非常に共通点もあります。

神社仏閣の件は、「一条集団」が出してきた資料そのまんまですよー。

[3349: 匿名さん]

ここに来る言葉使い悪い人が訪問してくるのが嫌。

[3350: 通りがかりさん]

ビッグフレーム構法は壁倍率22.4倍なんだから、じゃあ太い柱は何倍？って質問に答えてな。
ビッグフレームとただの太い柱は全然話違うみたいやで。
https://www.bakko-hakase.com/entry/179_Big-Frame
ラーメン構造にするから太い柱に意味が生じてると理解できるが、大喜工務店もラーメン構造なんか？

[3351: 通りがかりさん]

柱は鉛直荷重を主に支えますから、水平荷重に対しては太さはあまり重要ではありません。
まぁ、細いよりは太い方がいいかな位の感覚です。柱の太さが重要になってくるのは柱と梁だけで支える伝統工法の場合です。この場合は、神社仏閣と同じ柔構造に近くなりますから、そもそも設計思想が全く異なります。
筋交いや面材耐力壁で支える現在の住宅の場合は、４寸以上の太さの柱を採用するメリットは、こと耐震性においてはそこまでないと思います。
住友林業のBF工法は、メーカーの説明によれば、ビッグコラム自体が耐力壁の役目もあるようですから、話としては別物として考えるべきかと思います。

[3352: 戸建て検討中さん]

研究開発に金を使ってない会社なんて所詮こんなもんだよな
住友林業は実大実験をしてる時点で計算だけの会社とはそもそも安全性のレベルが違う

[3353: 通りがかりさん]

「耐震シェルター工法」なるものを見つけた。
240mmの太い柱と梁で構成したら壁倍率5倍。改良版は8倍近くまで行けてるらしいけど、大喜工務店の家と近いのは5倍の方やね。
こちらは梁がかなり低くて垂れ壁みたいになってるから、実際大喜工務店のような高さでは5倍は行ってなさそう。
https://www.e-hinoki.com/jikken.htm

耐震シェルター工法は一般的な軸組とビッグフレーム構法の中間かな。更に軸組と耐震シェルター工法の間に大喜工務店の構造が位置する感じか。
240mmの柱の効果として壁倍率2.5～4倍程度で考えるのが落とし所と見た。大黒柱の周りは構造用合板や筋交を省略出来るのが目に見える効果かな。

[3354: なんちゃって大喜社員]

どう見ても「ラーメン構造」普通の木造とは全然違う。
しかも、胴差と差鴨居が連続で入っている個所も多い。
しかし、その数値は敢えて入れていない。入れればもちろん大幅に数値は上がる。
それでも入れない。なぜでしょう。

[3355: 通りがかりさん]

「入れればもちろん大幅に数値は上がる。」
だから入れたらいくつなんだよ。本当に一問一答が苦手だな。
ちなみにこれがラーメン構造だって言うなら金物は何使ってんの？

[3356: なんちゃって大喜社員]

予想通り、瞬時に返ってきた。
「どう見てもラーメン構造だとしても、
ラーメン構造ですとは一切言っていないし、
だから何度も言うようにもちろん一切その数値も入れていない。
つまりそれがまるごと余裕になっていくんだね」
基礎を平屋建てでも３階建て以上の基準で作ることと同じこと。

[3357: 通りがかりさん]

だからその余裕がどれだけなんだよ（笑）
数字で語れって言っても頑なに語らないのは何故？
昨今のAIの方がまだ会話成り立つぞ。
今はその「余裕」とやらがいくつなんか？って話をしてるわけ。筋交1本分しか無いのか、めちゃくちゃあるのか。数字にしたらどれだけなの？っていう疑問。

耐震シェルター工法のように「柱が何mmで梁が何mmのときに壁倍率◯倍に相当する」この回答だけで良いから。
この会社も小さい地域工務店のようだけど、構造抜き出して実物大で実験してデータ化したわけだ。大喜工務店もそれだけ「余裕」があるなら何かしらは示せるやろ？ここでも示せるのは「印象」だけか？

あなたの発言の多くの共通点として、根拠がありそう感出すのは上手いけど、実際には一切根拠を示してないよな（笑）そろそろ発言に信憑性無くなるし、そろそろ1個くらい根拠示してくれてもええんちゃう？

[3358: 戸建て検討中さん]

まともに許容応力度計算してないってこと？

[3359: なんちゃって大喜社員]

許容応力度計算もしてなかったら申請も出せないでしょう。
ここでも確かに大幅に余裕は見ていますがね。
あと、間違ったことは訂正し謝罪するのが当然でしょう。

[3360: 通りがかりさん]

「根拠一つも出せなくてすみません」って謝れよ。

[3361: マンション掲示板さん]

>>3360 さん

すいません、最近になって住宅展示場を周り始めた一見さんなんですが、そんなにおっしゃるなら大喜工務店なんかよりもっと良い建築会社ってどこなんでしょうか？
参考にしたいので教えて下さい

[3362: 匿名さん]

？？ここが良いとは一つもおもえないのですが、良さとは？

[3363: 通りがかりさん]

太い柱を使った効果を定量的に示せって言ってるだけなのに、「そんなにおっしゃるなら他の住宅会社を紹介してください」は脈絡無さすぎ（笑）
せめて断熱性能に優れた会社を～とかもう少しちゃんと質問しような。あなたの価値観や考え方が分からないとおすすめも何もしようがないので。
ちなみにあなたはすぐ近所の工務店を批判対象にする営業スタイルって良いと思う？考え聞かせて。

[3364: 匿名さん]

太いなら強いやろって感じってことかな？

[3366: 通りがかりさん]

ここの無垢材は、JASの認定を受けた構造用製材なのでしょうか？

[3375: 匿名]

大喜工務店へ行った事が無い方の
発想と思い込み
面白いね！

[3376: 口コミ知りたいさん]

>>3363 通りがかりさん

何処か良い所はないですかて聞いてるだけやのに酷いですね。言い方もいちいち棘があるし性格悪いの丸出しじゃないですか(泣)
そうですねー、会社の営業スタイルがどうとか興味無いです。自分が満足出来る所を選択するだけなんで結局は自己満の世界です。

[3377: 通りがかりさん]

>>3376
性格悪いついでに、たぶん君はあんまり良い家づくり出来ないよ。何ラーメンが好きかぐらいは出した上でおすすめのラーメン屋聞こうなって話。なーんも情報出さずに「おすすめは？」って雛鳥かよ。
人におすすめを尋ねるくせに「結局は自己満です」ってあたりも意味不明な。自己満なら聞くなよ（笑）
まあこれだけの情報からおすすめを捻り出すなら、色々と的外れなあたり大喜OBさんと共通点があるみたいだし、大喜工務店は性に合うんちゃう？
他社批判もオッケーみたいだし尚更相性抜群。

[3378: 匿名]

こんなことを何年も続けるのは確かに個人では無理です。
ビッグモータースを彷彿させます。

[3380: 通りがかりさん]

数日ぶりに少し覗いてみたらまだ大喜工務店に嫉妬か恨みがある方が頑張って居座ってるみたいですね。ご苦労様です。
そろそろ休憩なされては？
時間は有効に使いましょう。さようなら。

[3381: 匿名さん]

そうだな。
見学会に言ってOBと直接話すと良いと思う

[3383: 通りがかりさん]

見学会に行くと定量的な回答が貰えるの？

[3384: 匿名さん]

太い柱すごいって教えてもらえます

[3385: 通りがかりさん]

行く意味無いやん。

[3387: 通りがかりさん]

その思い込みの激しさが太い柱に意味を持たせてくれるんやな。めでたい。

[3388: 通りがかりさん]

ここにも例の人が。。。
大手から地場工務店まで酷いね。。。

[3389: 匿名]

例の一条の営業マンなら
身バレしてるから
もう二度と大喜工務店には行けないでしょう。
ここで批判されてる方が同一人物なら
ここでしか邪魔は出来ません。
ここを
二度と離れる事はないでしょうね！

もし同一人物でなければ
ここでやり取りではなく
直接大喜工務店に行かないと
ハッキリ答えはでないと思いますよ。
結局ここはお客が集まってるだけで
大喜工務店の仕様、会社の方針を決めてるのは
社長と専務です。
お客に寄って温度差はあるにしても
あくまで工務店からの情報を
お客として聞いた事（一部を除き）だけだと思いますよ
同一人物ではないと否定されるなら
早く工務店に行く事を強くオススメします。

[3390: 匿名]

とにかく徹底的に妨害することが仕事、業務。
確かに終わりが見えません。
もう何年目でしょうか。

[3391: 通りがかりさん]

定量的な話は見学会行っても無駄で、なんちゃって大喜社員さんも回答出来ないから迷宮入りと。
じゃあせっかくなんで掲示板でしか聞かないことを質問しようかな。
近所の工務店を批判対象にした営業スタイルって良いこと？悪いこと？

[3392: 匿名さん]

大喜工務店に直接行った事はあるでしょうか？
他社もそうだと思いますが
一般的な見学会で定量的な話しをする場所ではないと思います。
見学会は基本これから家を建てる方が
自分の家作りに役立てる場です。
もし専門的な知識で定量的な議論を望まれるなら
ぜひ直接大喜工務店へ行くべきです。
定量的なお話が出来ると思いますが
あなたが納得出来るかはわかりませんね。

近所の工務店を批判
と書いてますが
何を見てそう思われたかわかりませんが
他社との比較ではなく
他社批判ですか？

[3393: 通りがかりさん]

過去ログ見よか。
散々自称OBの方が大喜工務店の営業資料あげてくれてるよ。
あなたは「批判ではなく比較では？」と言いたいのかもしれんけど、他社の画像を引用する以上、どれだけ上手いことやっても批判的意味合いはゼロにできないよ。
「私可愛いでしょ」ってアピールするのに他人の顔写真はいらんやろ。

[3394: 戸建て検討中さん]

見学会は基本これから家を建てる方が
自分の家作りに役立てる場です。

自分でもこういってるのに既に建てた人がゾロゾロ来るって不気味すぎるだろ
宗教かよ

[3396: 匿名]

いろんなタイミングの方が来るだけの話。
みんな楽しみにしてるから。
どうしても気持ち悪いものと思わせたいのでしょう。
見学会にたくさん来場されるのが、そんなに歯がゆいのでしょうか。

[3397: 匿名]

大喜工務店は客同士のコミュニケーションも大切にしているから。
言い換えれば「営業さん」などは全くいないので、べったりくっつかれる心配もありません。
ＯＢと言っても「懐かしい友に会いに来た」という感覚。
一般的な見学会では考えられないでしょう。

[3398: 匿名さん]

このスレで暴言吐きまくりのOBが来るのは嫌でしょ

[3399: 匿名]

自分でもこういってるのに既に建てた人がゾロゾロ来るって不気味すぎるだろ
宗教かよ

大喜工務店の見学会で
すでに完成済みのお客さんはゾロゾロは来ませんよ。
来るとしたら施主さん自ら呼ぶ時かな。

自分は他社や大喜工務店の見学会に参加しましたが
変な方はいませんでしたよ。
まあみんな見学会は参考にする貴重な場所
みんな家作りに真剣
暴言を吐く人は居ませんね。

[3400: 通りがかりさん]

>>3257や>>3254の重鎮OBを全員施主が呼んだってことか。
能登川の方は度々暴言吐き散らかしてる人だけど、施主が呼んだと。
過去ログ見てる感じ少なくとも彼らは2年以上前のOBみたいですが。

[3401: 検討板ユーザーさん]

>>3400 通りがかりさん

それは君がしつこく気持ち悪いからだと思うよ。

[3402: なんちゃって大喜社員]

わかりやすく言えば、
愛する妻や子どもたちの事を、匿名のネット上でありもしない事をデタラメ書かれたら誰でもブチギレます。

[3403: 通りがかりさん]

ありもしないことだと言うならちゃんと論理的に反論しような。なぜ他社批判が肯定されるのか。

つまり子どもが他人の悪口を言ったことで炎上して、匿名掲示板で叩かれた感じか。
それで親は叩いてる側に向かって暴言吐き散らかしてると。
まさにカエルの子はカエルって感じだな（笑）例えうますぎ（笑）

[3404: 口コミ知りたいさん]

>>3403 通りがかりさん

それでいいんじゃない？　納得してこの工務店無いな。ほなさよならでいいじゃん。この掲示板から消えて下さい。　醜悪すぎて見苦しいです。

[3405: 通りがかりさん]

全然関係ないけど、あなたの文章中のスペースが全角なのが気になる。平日のこの時間にパソコンでこの掲示板やってんの？って。

[3406: 匿名]

他社批判ではなく
他社との比較では！

他社との比較画像で
自社が出て来て怒ってるんですか？

[3407: 匿名]

みなさんは
批判？
比較？
どっちでもない？

[3408: 通りがかりさん]

比較だと言うならその理由はぜひ聞きたいね。
なぜ批判ではなく比較なのか。

俺の考えは>>3251にも書いたけど、
①他社の構造では強度が不十分である
②大喜工務店の構造では強度が十分である
この2点の証明がちゃんと揃ってるならまだ正しい比較と納得するよ。批判的ではあるけど。
でも聞いてる感じ①も②も定量的な説明が無くて、あくまで柱が太いとか細いとか「大幅に余裕がある」とか、与える印象の話しかしとらんわけだ。
それは他社批判でもあり印象操作でもあり最低の立ち回り。

各社の「比較」は「施主側」がすることだから。企業がやったらそれは「競合他社は弊社より劣る」と言ってるわけ。企業が比較対象にできるのは「一般的な基準」か「自社の過去(当社比)」だけ。
大喜工務店も「比較」だと言うのなら、何度も言うように太い柱や梁による効果を定量化して、共通言語で語るべきやろ。

[3409: 名無しさん]

まじで興味ないわー居座りすぎな

[3410: 通りがかりさん]

その定量化とやらを工務店に直接確認するのでは？

[3411: 匿名さん]

毎回見学会に参加してるOBさんが答えられないの？

[3412: 通りがかりさん]

>>3410
前に言ったけど一条のように「2倍耐震」と言うPRなら共通言語なわけ。耐震等級5相当！とか、耐震等級3から更に2倍強い！とか、色々表現の仕方はあると思う。実験という形でもいいね。
その程度の話が一度もOBから出てこない時点で、大喜工務店が共通言語で説明していない証明では。過去ログで「柱の断面二次モーメントが～」とめちゃくちゃ細かい数字は論じてるのに。

論点は「柱を定量化すると何？」じゃなくて「批判か比較かどう思う？」なんで。

[3413: 匿名さん]

んー...何ていうか....
単純に疑問なんだけど何でこの掲示板にいるの？
大喜工務店で検討中でもなさそうだし、スルーしても居座ってるし、気になる事は直接聞けないし。
大喜工務店で建てられなかった人なのか、別の会社の人が大喜工務店を妬んでいるのか。
そんなに頭悪そうな感じでもないのに何でだろう。時間勿体なくね？

[3414: 匿名さん]

他社批判して恨みかってるのでは？

[3415: 戸建て検討中さん]

信者しか認めないなら別の場所でやるべきでしょ
ここはオープンな場だから誰がどんな話題しようとスレッドに関連してれば自由
発言の責任はもちろん発言者が取らなければいけないけど

[3416: 名無しさん]

まだいんの！？！？！？

[3417: 匿名さん]

とりあえず自称OBが見学会にくるのかどうかを教えてください。話がブレブレなので

[3418: 匿名さん]

OB専用ライングループでも作ってそこでやりとりしてれば良いじゃん

[3419: なんちゃって大喜社員]

一条のＰＲに熱が入ってきました。

いろんなものがブラックボックス化されています。
「耐震等級」だけを上げるなら、どんどん軽くすればいい。
ただ、屋根をガルバにすれば、軽くなるけど耐久性はない。

「ちゃーんと実験しているから間違いないんですよ。」
「見比べたら全然違うんですけど、どれも全て耐震等級３以上なんですよ」
「見ただけで何が素人に分かると言うのか」なんて言われます。
「素人がそんなこと知らんでよろしい・・」のでしょうか？
簡単に説明します。
例えば、同じ「耐震等級３」でも、屋根を軽量化したものと、
実際以上に負荷荷重をかけて構造計算したものは、結果が全然違います。説明のために極端な例を挙げます。
実際は防災瓦でも、計算上は土蔵葺き、おまけに積雪２ｍで地震が来たことを想定している。
これらも実例としてあります。
つまり、どちらも同じ「耐震等級３」の２倍の強度だったとしても、設定条件によって結果は全く違います。

温暖化で、巨大台風もやってきます。
いろんなことを想定し「見える化」していくことが大切。
その過程で、ほとんどの会社が「構造を隠している」ことが多いです。
大喜工務店は全く隠していないですね。

地盤改良ひとつとっても
「誰が見ても（素人でも）支持層に到達していることが確認できる方法」があるんです。

[3420: 匿名さん]

主語がわかりません。

[3421: 通りがかりさん]

>>3419
これは何に対してのアンサーで、何が言いたいの？

[3422: 戸建て検討中さん]

>>3419
何も実験していない大喜工務店が駄目って事はよくわかるね。
実大実験してない計算だけの家は駄目って事でしょ？

[3423: 通りがかりさん]

新築を建てる施主は、いろんなメーカーに行きます。いろんな施工仕様、実大実験結果説明されても心が動かず、新築当選しなかっただけ。

[3424: マンコミュファンさん]

自分の目で確かめればどうなのかが分かります。百聞は一見にしかずですよ。
素人でも違いが分かるはずです。掲示板なんかでワーワー言うてるのに惑わされず自分の目で見て判断して下さい。

最近、他所の棟上げ見ましたが大喜の棟上げ見てしまうとこれが同じ建築か？と違いに驚きます。同じお金出すならより良い所にですよね。

[3425: 匿名]

比較だと言うならその理由はぜひ聞きたいね。
なぜ批判ではなく比較なのか。

まずは
固有名詞がないからですよ。
個人を特定してるわけではありません。
あくまで他社との違いを建築の知識が少ない方でもわかりやすくしてるのではと個人的には思いますね。
どこの業界では比較はやってます。
同業者他社と差別化をする為です。

大喜工務店へ行った事がない方は
分かりづらいと思いますが
自分が感じた事は
同業他社では到底マネ出来ないような事が沢山あるように思いますよ。
唯一無二の存在、無添加骨太住宅大喜工務店なんです。
差別化する事でお客さんのターゲットを絞るように
思いますね。

まぁ祝儀がなかったら手を抜く人
同業他社に偽って行き逆ギレする人
行った事も無いのに批判する人には
理解は出来ないかもですね！

本当に討論したいなら
大喜工務店さんはしてくれますよ。
信用調査NO1の建築会社はやはり違いますよ。

[3426: 通りがかりさん]

相手の社名を出さなかったら批判ではなく比較と。
じゃあ他社が大喜工務店の写真を客に見せて「柱が太いだけ（笑）」ってやってても比較だし問題無いんやな。名前出してないし。

[3427: 通りがかりさん]

国のガイドラインを引用してみる。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/rep...

(1)比較広告で主張する内容が客観的に実証されていること。
実証が必要な事項の範囲は、比較広告で主張する事項の範囲です。
実証は、確立された方法がある場合はその方法で、ない場合は社会通念上妥当と考えられる方法などによって、主張する事実が存在すると認識できる程度まで行われている必要があります。
実証機関が広告主とは関係のない第三者である場合は、その調査は客観的なものと考えられます。

「会社名を明かさないこと」はガイドラインに無かったけど、「客観的に実証されている必要がある」ってよ。
俺の言葉で言うところの「共通言語」やな。

[3428: 匿名]

他社が大喜工務店の写真を客に見せて「柱が太いだけ（笑）」ってやってても比較だし問題無いんやな
固有名詞を出さずに
本当に柱が太いだけの会社なら
でも行った事もないならだけって
わかりますか？
だけしかないなら
仕方がないですね！
ただ決して固有名詞を出さない事です。
大喜さんでは他社との比較はあっても
個人を特定出来る固有名詞は言わなかったです。
あなたの文書を見ると口が軽くすぐに言いそうな人だと感じてしまいますわ。
とにかく大喜工務店へ
行けばわかる話せばわかるです。

[3429: 通りがかりさん]

なんか不安になる文章だな。
会社名出さずに写真見せられてるんだから直接見るも何もあるかよ。大丈夫か？

[3430: 口コミ知りたいさん]

>>3429 通りがかりさん

お宅は何回も繰り返し同じ事して何が楽しいんですか？
絶対友達居ないでしょ笑　

柱が太いだけとか簡単に言いますけど全国どこの会社に一個人の住宅に1尺とかの完全自然乾燥した良質の檜材を使ってくれるとこあります？あれば教えて下さい。

それだけでも遥かに価値があるんですよ。手間と時間とお金かけて普通の利益優先の企業では絶対真似出来ねーよ。

[3431: 匿名さん]

柱が太く重たい割に基礎との固定が弱い。
大地震がきたらズレるよ。
今後は改善されると思う。

[3432: 匿名]

何も実験していない大喜工務店が駄目って事はよくわかるね。
実大実験してない計算だけの家は駄目って事でしょ？


建築に詳しい方ですか？
建築業界の方でしょうか？
もし実物大実験していない建築会社ダメなら
多くの建築会社はダメだと思いますが
何がダメなんでしょうか？
法律的にダメ？
それとも違う事がダメなのか
正直良くわかりません。
定量的にわかりやすく
教えてもらえないでしょうか。　

[3433: 通りがかりさん]

出たな暴言担当。
他社に「柱が太いだけ」って言われてても良いのかって話しかしてねえだろ（笑）論点すり替えに必死なのかと思ってたけど実はただ頭が悪いだけ？

太い柱が珍しいのは否定しないよ。
定量的な数字も出さずに許容応力度計算による耐震等級3よりも遥かに優れているように言うから引っかかってるだけで。
「雰囲気最高だろ」って言ってるだけなら「そうね」で終わる話。

[3434: 通りがかりさん]

>>3432
発言者は俺じゃないけど見かけたついでに。
君がいつものOBってのは分かった上でな。

>>3430の言うように大喜工務店の家の構造は珍しいんよ。良い悪い置いといて一般的ではないわけ。
一般的な家なら理論、シミュレーション、被災した結果と色々なデータがある。それに則っていれば独自で実大実験しなくても裏付けがある。
じゃあ一般的ではない大喜工務店は？独自構造をどう検証して裏付けてる？滋賀県は幸い地震の被害もないぞ。

[3435: 名無しさん]

3431
基礎との固定が弱いってソースある？貼り付けて

[3436: 通りがかりさん]

オフィシャルYouTubeチャンネル(登録者数43人)のこの動画の47秒あたりで一瞬見える程度しか見つけられなかった。
https://youtu.be/r0ZW2JWaPAw?si=gGy9MD9x2qTrQ6o3

個人的には大黒柱の木口が基礎と接してるのが気になる。
大黒柱が極太の熱橋になってるわけだから、床断熱だったら基礎と柱の間で結露起こしやすいのでは。
どう固定してるか知らんけど、結露で腐って固定強度が甘くなる可能性はあるなーと。

[3437: 名無しさん]

確かか不明な事を匿名掲示板で書き込んだってこと？
大地震がきたらズレるとまで書き込んでる。
これがどういう事か分かる？
分かるなら謝罪して問題の書き込み削除した方がいい。

[3438: 通りがかりさん]

俺が知るかよ（笑）
まあでも大地震がきたらズレるだろ。
0.1mmでもズレたら嘘じゃないんだから。
大地震でカケラも変形しないって言うんならそれこそソース出せよ。

[3439: 名無しさん]

「基礎との固定が弱い」が確かなのか質問している。
もしソースもなく、ありもしないことを書き込んで、その投稿に現時点で「参考になる」が4人もいる。この投稿をした人の返答を待ちます。
書き込んでない人は無視してください。

[3440: 通りがかりさん]

大喜工務店に聞けよ（笑）

[3441: 匿名さん]

見学会でOBに聞けば良い

[3442: 名無しさん]

3440
3441
あなたたちは匿名掲示板が無法地帯だと思ってないよね？3431の人に向けた私の文章を読んで、工務店やOBに聞いたら解決する内容だと思うの？

[3443: なんちゃって大喜社員]

結論を先に言います。
「ホールダウン金物は通し柱には基本的にダブルで付いています。もちろん上棟時にはまだ付いていません。」
ですから、この映像には映ってはいませんが、通常25から35ヶ所程度入っています。
計算上必要ない箇所にも入っているので、検査員から「こんなにしなくても十分合格するのに、なぜそこまでするのですか」と聞かれることも。
それだけが理由じゃないだろうけど、検査員もお客さんになっていった。
ちなみに大喜工務店は平均でホールダウン30ヶ所に対して、
あのどこかの大手さんはいつも4ヶ所しか見当たりません。

[3444: 通りがかりさん]

なんちゃって大喜社員さんがイキイキしてるね。
この映像見た限りでは大黒柱周りにホールダウン用のアンカーボルトが見当たらんけどどこにあんの？
あと、この前の安土の家みたいに大黒柱が独立してる場合はホールダウン使うと室内に露出しない？