滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[2821: 匿名さん]

たしかにWEBページの独特の文と似た主張が書き込まれてるね

[2822: 名無しさん]

・根拠も無く耐震等級3を批判し不安を煽る
・根拠も無く柱の太さが耐震性に重要と主張
・根拠も無く鉄筋の量が耐震性に重要と主張
・壁式工法の家を柱が少ないダメな例と紹介
・耐震と大空間を両立するSE構法を柱が少ないダメな例と紹介
・10kmしか離れていない工務店をダメな例と紹介
・10年前で情報が止まってる
・接着剤はクソ！と言いながら合板多用
・設計にエアコンの位置が考慮されていない
・エアコンダクトが室内に露出し結露リスク
・高断熱を謳いながら外壁30～40mm程度
・耐震金物の施工不良

[2823: 通りがかりさん]

わざわざご苦労様です
大喜工務店への恨み妬みが凄い事は十分伝わりましたね

[2824: 匿名さん]

これを見る限りまだ電話してないんですね(ｰｰ;)トホホ

いったいいつになったら直接工務店に確認とるのですか？この掲示板にずっと張りついて書いてないで勇気出しましょうよ。

[2825: 匿名さん]

あまり電話かかってこないからわかっちゃいますよね

[2826: 大喜工務店の仲間たち]

大変ばからしいですが、でたらめを書かれたまま放置するのもよくないので、確認を取った上で回答します。

何度もしつっこく出て来ますが「JAS」はごく一般的に使われる「強制乾燥材及びその集成材」で、
加熱による劣化をある一定以内に抑えることで一般的に認定されます。
神社仏閣で使われる東濃桧木曽桧天竜桧吉野桧などの長期自然乾燥材は上位別格材とも言えますが、
通常はコストが掛かりすぎ、一般的には強制乾燥されたJAS材が使われます。

・根拠も無く柱の太さが耐震性に重要と主張
もちろん根拠はありますよ。1尺角の通し柱の材料単体で断面２次モーメントは軽く100倍以上になります。
例の「柱の太さに意味はない」と言う動画は短い柱（管柱）として使った場合の話です。
・根拠も無く鉄筋の量が耐震性に重要と主張
もちろんとても重要です。詳しいことは聞いてください。
・壁式工法の家を柱が少ないダメな例と紹介
あの構造体と耐力壁が合体しています。
・接着剤はクソ！と言いながら合板多用
「木質建材」つまり「ドアや枠材や床材などがプレス機で固めたものにシート貼り」を否定し、
本物の素材を使っています。構造合板に関しては、むしろ耐力壁はとても多いです。
・エアコンダクトが室内に露出し結露リスク
このエアコン屋さんが載せた事例は「3階建ての最上階でのメンテナンスを容易にするために
敢えて3階の外部からの作業を無くすようにした特殊な事例」ではないでしょうか。
・高断熱を謳いながら・・・
でたらめ書かないでね。
外断熱のみでアキレスキューワンボード50ｍｍですが、これだけで某メーカーの断熱材120ｍｍに相当します。
しかも同じ金額までかけるつもりならば、その2倍はOK.
・耐震金物の施工不良
営業の人なのでそのあたりの知識が無いからでしょうが、
分からないくせに「施工不良」なんて書いてしまって大丈夫ですか。
筋違を併用する場合、その金物は「どちらの角度も対応できるように」余分に穴が開けられています。
大喜工務店は検査機関の検査員の間で、昔からある意味「有名」になっています。
耐力壁や耐震金物を、構造計算の結果を照らし合わせながら、
より効果のある形に増やしていくことをやっています。
特に1階は大幅に強度を高め、構造計算上必要ない箇所も全て耐震金物を取り付ける。
検査員が客になる理由も分かるでしょう。
また、ついでに言うと検査保証機関から「全国一位」で優良事業者表彰された理由も分かるでしょう。

[2827: 名無しさん]

良いですね。回答ありがとうございます。
否定の無い項目もあるようで。
・耐震性
集成材やJAS材は強度が数値化された材料ですので、構造計算で必要な情報が揃ってます。
天然乾燥材はそのあたりの数字が"目安"しかありません。
1本だけ比べた時「太けりゃ強い」は基本成り立ちますが、構造としてみたときの厳密解はありませんよね。

・壁式工法
回答になっていません。壁で耐える家を「柱が少ない家」と不安を煽ってますね。

・合板
集成材を否定してますよね。

・エアコンダクト
1階ダイニングと記載があります。筋交のせいで配管に干渉する為、配管が露出したとあります。
確認取ってそれって、本当に耐震しか興味が無いんですね。

・断熱材
50mmですか。であればUA値0.6程度と理解できました。まあ普通ですね。
ヘボいグラスウールと比較したらおっしゃる通りの性能です。

・耐震金物
ここだけは疑惑だったので、あれで規定通りなら勘違いです。すみません。

[2828: 匿名さん]

夜中に確認を取った上で回答ね笑

[2829: 名無しさん]

そこは言わない（笑）

[2830: 大喜工務店の仲間たち]

やっぱり来ました。予想通りしつこ～い。
まだ意味が分からないようですね。
ホームページのどこかに載っていると思いますが、大喜工務店は
滋賀県の林業課主催の講師をしていたり、大手の設計部のトップにも
自然乾燥場を案内しています。大学の先生、建築家、林業の方など皆さん
長期自然乾燥の凄さを誰もがご存じでした。
「知ってはいるけど実際に見るのは初めてという方ばかり」
「もしご希望がございましたら、強度と耐久性の公開実験しますよ」
ということです。

1本だけ比べた時「太けりゃ強い」は基本成り立ちますが、・・・
1本だけではなくそれが何本も入っていればどんなに強いかっていう事。

集成材は構造には使いませんが、押入の棚や希望されれば階段材には使います。

エアコンのダクトは、勘違いをしていましたが、特殊な３階建ての１階部分なので、
いずれにしても通常は行わない特殊な事例で、確かにとんでもないレベルでの耐震を優先しているため、
全ての壁を耐力壁プラス筋違のたすき掛け、だから配管もそうせざるを得なかったのかも知れません。

同じ金額にした上で比較すれば、断熱材レベルは全く変わりません。
現状、断熱に加えたしくみがあること（外断熱プラス空気の流れ）でより快適な家になっていると思います。
もちろん珊瑚漆喰などもおおいに関係していると思います。

大手で建てて１年も経たずに売って、再度大喜工務店で建てる人もいます。

[2831: 名無しさん]

結局普通よりたくさん使ってるからヨシ！ってだけで構造としての根拠は成り立ってませんね。
脳筋的アプローチって事です。

空気の流れで快適にということですが、エアコンの配置すらまともに設計に落とし込めないのにハテナですね。
空気の流れの設計力に関してはかなりの低レベルかと。
筋交の入らない窓の上部にエアコン設置スペースを設けておくとか、筋交が2つ連続している部分を跨ぐとか、素人でもいくつか対策が浮かびますが。

[2832: 名無しさん]

「1尺角の柱の断面二次モーメントは軽く100倍以上」という言葉の何が100倍なのか分からなかったので計算してみました。
1尺角(303mm)と、通常の105mm角で断面二次モーメントの差は70倍程度でした。
100倍以上の差となるのは90mm角です。
100倍と言った方がスカッと気持ち良い表現ですが、こういう所にも嘘が散りばめられてるんですね。

[2833: 大喜工務店の仲間たち]

断面欠損を考慮せずに計算してはいけませんよ。
２方向の欠損で、105角と比べて126倍になります。
むしろ、控えめでしょう。

[2834: 匿名さん]

会社の方ですよね？

[2835: 名無しさん]

ああ、いまだにほぞ穴加工の前提だったんですね。
であれば計算が複雑で素人の私じゃ判断つきませんね。
とはいえ断面欠損の問題から現代では金物工法が標準では？
時代遅れの柱の太さ信仰故に適合する金物が無いのかもしれませんが、現代標準との比較をしてください。
小学生の大谷翔平より球が速いみたいな話をしてますよ。

[2836: 評判気になるさん]

びっくりするくらい粘着質な人ですね。
大喜工務店の事が羨ましいのか、恨んでいるのか。余程暇で相手をしてほしいのか。
その労力を他に向けたらいいのに

[2837: 匿名さん]

あなた会社の人ですよね？

[2838: 評判気になるさん]

そんなにステマを疑うなら通報してみろや

[2839: 名無しさん]

計算してみるといろいろ勉強になりますね。
本来曲げに対しては耐力壁が担う筈なので、構造用合板の断面二次モーメントも計算してみました。
12mmの構造用合板1枚で1尺角より曲げに強い計算になるんですね。
全面を耐力壁で覆う現代の家づくりが如何に合理的か理解できました。
耐震性の殆どを合板が担ってるのに、まるで太い柱のおかげって言ってるってことですか？

[2840: 通りがかりさん]

粘着質を使われている方、人を小馬鹿にするのはやめましょう。同レベルですよ！

[2841: 大喜工務店の仲間たち]

粘着質さんへ回答

断面欠損の問題から現代では金物工法が標準では？　
金物工法も断面欠損は結構あります。
しかしそれを無視して105角は「断面欠損がない」とみなして、
300角は「断面欠損があるもの」とみなして断面2次モーメントを比較してみましょう。
実際よりはるかに不利な条件での比較です。
難しい計算だとお思いでしょう。
手元にある「2010年作成」の断面２次モーメント一覧表を見れば一瞬で計算できます。
105角　断面欠損を無視した場合　　　　　　　　1013ｃｍ4
300角　2方向ほぞ穴加工の断面欠損ありの場合　60626ｃｍ4
ですから、思いっきり不利な条件にしても、60626/1013＝59.8倍になります。
もちろん、長期自然乾燥による粘り強さは、加味していません。

全面を耐力壁で覆う現代の家づくりが如何に合理的か・・・
でもね、やっぱりLDKは大きな空間が欲しいわけですね。
南側には大きな窓が欲しいわけ。
するとどうしても耐力壁には偏りが生じます。
水平面の剛性だけでは無理がある。
そこで、バランスを見ながら大黒柱や極太の通し柱を入れていくのです。

[2842: eマンションさん]

粘着質って誹謗中傷では？

[2843: マンコミュファンさん]

会社の人が書いてるとしか思えない投稿多数

[2844: 匿名さん]

工務店に確認すればいいのに、全然確認しない人の投稿多数

[2845: 名無しさん]

なんで一施主である筈のあなたが断面二次モーメント早見表を約15年前に作成して、まだこの場にいるのかがめちゃくちゃ疑問ですね。
断面二次モーメントを計算した際、断面の寸法しか計算に含まれないので"粘り強さ"は論外です。
「もちろん、粘り強さは、加味していません(ニヤリ)」じゃなくて、そもそも計算外です。

ちなみに施工事例見てる限り、他の木造となんら変わらない広さなのは何でですか？
太い柱がもたらしてくれるもっと広い空間を期待したんですけど。

[2846: 名無しさん]

>>2841 大喜工務店の仲間たちさん

情けないからもういい

[2847: 名無しさん]

もうバレバレだから中の人が書き込んでました
ごめんなさいしなさいよ

[2848: 名無しさん]

構造に関してはアレコレ教えてくれるけど、エアコンに関しては言い訳以外出て来ないの苦しいな…。
やっぱり「柱が太いだけ」じゃないか。

[2849: 名無しさん]

間違えた。構造→柱。
構造としての質問はスルーでしたね。

[2850: 口コミ知りたいさん]

工務店行って確認すればいいのに..
一歩勇気を出して。

[2851: 通りがかりさん]

少し前に書いてる方がいましたが、本当に「家を建てよう！」って感じの方に見えませんね。掲示板で聞くより直接聞いたほうが…と私も思うので。他社の方なんですか？

[2852: 評判気になるさん]

さすが全国一位の大喜工務店！
敵が多いですが、ドンと構えましょう！

[2853: 名無しさん]

めちゃくちゃ近所の工務店の施工事例を無断使用してダメな例としてPRする工務店を誰が選ぶかい（笑）
近所にその家を建てた家族が住んでる可能性もあるのに、よくプロが公式に批判するよなと思いますね。
周囲の人が気が付くリスク、話が伝わるリスクも考えていない。
そんなんだから有り得ないエアコン配置を平気でするんだと納得します。
太い柱を使うことばかりでそこに住まう人のことを全く考えていない。

[2854: 評判気になるさん]

じゃあなぜここにいるの(笑)
他社の方なんですか？

[2855: 名無しさん]

ここは別に建てたい人だけが来るとこではないよ

[2856: 評判気になるさん]

そんなにステマを疑うなら通報してみろや

[2857: 匿名]

他社ですよ。
必要以上にここまで攻撃するなんて
普通はありません！

こんな事するから
仕事を取られるんですよ。

[2858: 匿名さん]

めちゃくちゃ近所の工務店の施工事例を無断使用してるのは他社を攻撃しているのでは？？？

[2859: 通りがかりさん]

ここは別に建てたい人だけが来るとこではないよ
って書いておられますが、どの様な目的でこの掲示板にいるのですか？

戸建のセカンドオピニオンをしている設計事務所もあるので、建築前に実施すればいいのではないですか？
耐震や間取りでアドバイスいただけますよ。

また、構造計算が省略できる型式適合認定制度を採用しているハウスメーカーもありますので、ハウスメーカーを採用しても構造計算を実施してもらったら耐震等の不安も無くなります。

ネット検索をすれば色々情報がとれるので、素人さん相手に聞くよりよっぽど有用で時間的コストもかかりません。

[2860: 名無しさん]

粘着質なんで、いまだに過去の栄光にすがってトップニュース扱いしている住宅あんしん保証から表彰受けた事に関しても調べてみました。
大喜工務店のホームページに「59000社の中で1位」と書いてるアレについて。
①JBN(全国工務店協会」に所属している&住宅あんしん保証を利用していること
②住宅あんしん保証の商品を幅広く&多戸数で利用していること
①②の条件を満たす工務店の中で、現場検査の結果表彰されたと分かりました。
つまり、大喜工務店は①②を満たす工務店が59000社であると主張しているわけです。

JBNの会員数は現在約3000社。この時点で大喜工務店の計算狂いまくってますが続けます。
新築住宅瑕疵保険を扱う業者はいくつかありますが、保険会社の従業員数の割合がシェアと一致すると仮定すると、住宅あんしん保証のシェアは大体10%程と予想できます。
つまり、①を満たす工務店は300社程です。
さすがに②の詳細は読めませんが、300社から更に絞られることは確か。
「控えめにいって、200倍以上、となります(大喜工務店風)」
表彰されたこと自体は否定しませんが、ちょっと盛りすぎかなと。

[2861: 匿名]

もし本当に大喜工務店が
他社を攻撃してるのなら
必ず回り回って災いがくるでしょうね！
大喜工務店以外の書き込みを是非みてもらいたい

最終的に何で建築会社を決定するか
担当された営業マンの人柄が
決めるのも断わるのも人柄が決めとなった方が多数書き込みしてます。
性能も大事ですが
家は人生で最大の買い物
最後は人柄
車も人柄で選ぶ方も居ますし
外食しても人柄に惹かれて
お店の常連さんになる方もいますよね。
営業マンならなおさら
人柄を磨かないとお客が逃げると思いますよ。
自分の知らないうちお客さんは
自分の人柄をみてるんです。

[2862: 名無しさん]

近所の工務店を批判対象にしている工務店に「人柄」…？
わざと聞こえるように悪口を言うタイプと同類の陰湿さを感じますが。

[2863: 検討板ユーザーさん]

近所の工務店に教えたれよ

[2864: 大喜工務店の仲間たち]

会社が特定されたから、他の会社も巻き込もうとしている意図が丸見えです。
あの写真は2枚とも静岡県の会社のものです。
その内1枚はフランチャイズの会社のものです。
コンビニと同じで全国に加盟店があります。
滋賀県にもあります。
そこをつついているのです。

[2865: 匿名さん]

>>2864
なんでそんな事知ってるの？
どう考えても中の人ですよね？

[2866: 評判気になるさん]

どう考えても他社の人ですよね？

[2867: 通りがかりさん]

やっぱり他社だったんだ
否定しないですもんね

[2868: 匿名さん]

そんなにステマを疑うなら通報してみろや

[2869: 大喜工務店の仲間たち]

ひとつ読み落としていました。全国一位に関して。
今までも何度もありましたが、勝手にもっともらしい理由で内容を作り替え
それを「既成事実化していく得意技」
極端に小さい数字にしたいのでしょうが。
約59000社という数字は確か何かの書面で確認しています。
現在ではだいぶ減っているでしょうけど。

[2870: 評判気になるさん]

会社の利害関係者がそれを名乗らず書き込みしてたらステマにあたるんだっけ？