滋賀県近江 大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

[坪単価比較中さん]

大喜工務店について語りましょう。

誰か情報を宜しくお願い致します。

滋賀県で注文住宅を考えています。

[2701: 匿名さん]

自分で建てた、まだ新しい「２×４系大手ハウスメーカー」の家を解体し、大喜工務店で建てた人がいる。
また同じく
自分で建てた、まだ新しい「軽量鉄骨系大手ハウスメーカー」の家を解体し、大喜工務店で建てた人がいる。
どちらも理由は同じ。
一つ目は「構造の不安」
二つ目は「暑いし寒い」
三つめは「全部シート張りの木質建材とクロス張りでストレスを感じる」

[2702: 匿名さん]

で耐震実験やった上で耐震性高いとかいってるんですか？

[2703: 通りがかりさん]

>>2699
もう少し勉強したら？

https://youtu.be/VXiURRwAxhA?si=xJ1w2Z-EhqHlUyTv

[2704: 名無しさん]

耐震等級3で十分だと言うのが今の常識で実際に被害が出ていない以上、1.5倍だろうが1.7倍だろうが「安全」に違いはありませんよ。

快適性についてその鉄骨住宅がどんな建物か情報も無ければ、2棟並んだからなんだって話です。
何年前の話か知りませんが、少なくとも"最近"の事例でエアコン直撃配置が多いのは事実です。快適さにこだわって家づくりしている会社では有り得ないことです。

大喜工務店のホームページやここでの情報って、大抵「それ、何年前の話？」ってなる内容ばかりですよね。
現代の当たり前と比べて、この会社の作る家はどうなのか？が判断基準となるのに。

[2705: 匿名さん]

どうしてもエアコンの話に持っていきたいようで。
基本的に、
出来るだけエアコンの使用は最小限にしていく考え方。
空調機器のみで快適さを維持していく現在の一般的な考え方とは一線を画していると思います。

だから「どちらも選べる現在の方法」が合っているのでしょう。

[2706: 匿名さん]

で耐震実験やった上で耐震性高いとかいってるんですか？

[2707: 匿名さん]

先ほどは、かなり控えめに書きましたが、
材料の「曲げモーメントつまり曲げ強さ」が、断面欠損を考慮して、「少なくとも１２０倍あります」
と言えば、たぶん「大げさだ」とおっしゃるでしょう。
「耐震等級３なら大丈夫」でもないことが分かっているから、問題提起だと・・・。
鉄骨でも木造でも
被害があっても「液状化したから仕方がない・・」とカウントされない。
なぜ「高層ビルと同じ基準の地盤補強の話」については、「スルー」するのでしょうか。
とても大切なところなのに。

[2708: 匿名さん]

耐震実験やった上で耐震性高いとかいってるんですか？って質問はなぜ「スルー」するのでしょうか。
とても大切なところなのに。

[2709: 名無しさん]

エアコンの使用を最小限にする方針だからって、ソファやダイニングに直撃する配置で良いとはなりませんよ。
エアコンの風を直撃させて不快な気持ちになることで利用を最小限にする狙いがあるなら納得ですが（笑）

[2710: 匿名さん]

実験は比較実験ですよ。
それよりも実際の震災地に於ける結果について知るほうがリアリティーがあります。

[2711: 匿名さん]

耐震性高いって言ってるのに耐震実験はしていないってことでよろしいですか？

[2712: 匿名さん]

実際は株式会社大喜工務店に行って見てください。

[2713: e戸建てファンさん]

それこそ大手ハウスメーカーは実験をやった上での熊本地震や東日本大震災での実績があるんだけど…
自社の工法、施工での安全を実証してるけど大喜工務店は？

[2714: 名無しさん]

柱が太いから凄いんだああ！！！！！ですね。

[2715: 匿名さん]

比較実験と言いつつ柱の太さの比較だったら笑える

[2716: 通りがかりさん]

みなさん熱くなってきましたね～（笑）

>>2714
それで良いんじゃね？（笑）

>>2715
笑い過ぎて咳き込まない様にね！！

人それぞれ考え方があって良いと思います。
ネット情報を鵜呑みにしてこちらの工務店を候補外にする方はそれで良いと思います！

何にも魅力を感じなければ、他社に行けば良いだけでは？

気になる方のみが工務店に行けば良いでしょう。

所詮はネット！！
もっと気楽に閲覧しましょう～

[2717: 口コミ知りたいさん]

そうだね～
どこかに、軽トラックの骨組みを
大型トラック用の骨組みで作る工務店
だと書いていたが、
全くその通りでしょう。
車は燃費に関わるので、そんなわけにはいかないけれど。

[2718: 名無しさん]

ああ、軽トラ。
だからエアコンがショボいんですね。

[2719: 匿名さん]

試験研究とかしてその結果そうしたのならわかるけど、、、

[2720: 匿名さん]

元々実験を繰り返して、構造計算が確立している訳です。通常、材料を限界まで削ぎ落としつつ強度を確認する場合にも実験をします。

軽トラとよく似た例え話ですが、
住宅地の道路側溝のふたが３ミリの鉄板なら耐荷重の実験がいるかも知れません。
でもそれが３０ミリの鉄板なら実験の必要はなく計算書も要らないくらいでしょう。

[2721: 匿名さん]

机上の計算してるだけってことですか？で耐震実験はしてないの？？

[2722: e戸建てファンさん]

鉄板を売るところは耐荷重や強度の試験したりしてると思いますけど

[2723: 匿名さん]

他社部材ののデータがあれば耐震実験はしなくても問題ないと考えてるってことですかぁ？？

[2724: 匿名さん]

大手はちゃんと耐震実験の結果を公表。
さらに大地震での被害情報も公開しているんだよね。
その差は大きい。
せめて耐震性をウリにするなら耐震実験をちゃんとやって結果を公表してください。

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

[2725: e戸建てファンさん]

公式見たら長期優良住宅で耐震等級3なら安心でしょうか？とか性能表示だけの指標で大丈夫？みたいなの書いてて笑ったわ

ここまで言って計算だけの性能表示に頼って耐震試験もしてないって…
自分達の事言ってるの？

[2726: 名無しさん]

>>2720
まさに。
元々実験を繰り返して耐震等級が定められているわけです。
その最高等級を否定するにはそれなりの根拠が必要だというのが当たり前のロジックだと思いませんか？
それなのに自分達は計算値だけで安全安全って喧伝してるのは都合良すぎ。
そんなスタンスでよく技術を積み上げてきたメーカー批判できますね。

[2727: 匿名さん]

「大手ハウスメーカーは極限まで部材をコストダウンした上、実験で安全性を証明しています」
「大喜工務店はそれぞれの部材の強度を極端に高め、構造計算で実験を省略できるレベルの大幅な余裕があることを証明します」
ということです。
またこの杭の長さがバラバラな理由がわかりますか。

[2728: 匿名さん]

これだな
https://twitter.com/seyaman39/status/1783649364248039895

[2729: 名無しさん]

部材のコストカットがまるで悪のように買いてますけど普通のことですからね。
メーカーも当然のように構造計算してるんで、その資料を要約すると以下ですよ。
ハウスメーカー:計算値と実験値を対応付けてる
大喜工務店:計算のみ
設計の追い込みが甘いだけ。柱が太いだけ。

[2730: 匿名さん]

確かにこれだけの材料を使い、しかも後で金額が増えることもなく、おまけに契約金もいらず常に後払い。
「できるわけねーじゃねーの」と言われそうですが、ちゃーんと完成保証も付いてるし、保証機関から日本一で表彰もされてる。
社長や専務もがむしゃらに働いて、かなり過労気味。
展示場もない、実際の建物を見てもらうから経費が掛からない、営業マンもいない、代わりにとても熱心なお客さんが無茶苦茶多い。それ以上の理由は直接聞いてね。

[2731: e戸建てファンさん]

2727
それなら重量鉄骨なんて木の比じゃないくらい強度高いけど実験やってるでしょ

[2732: 名無しさん]

本来払うべき人件費を原材料費に回してるだけ。
過労を美談にしてるのヤバすぎ。

[2733: e戸建てファンさん]

実際の建物をみてもらうってただ他人の家を都合よく利用してるだけじゃん
それに営業マンがいないから素晴らしいって考えもよくわからんな
常に客がいるならそれこそスムーズに進める為に営業マンは必要なのでは？

[2734: e戸建てファンさん]

やたら敵視してる一条工務店ですら耐震試験やってるよ
単純に強い地震だけじゃなくてキラーパルスに対してもね
それこそ積水やヘーベルみたいな鉄骨メーカーもやってる
強い地震に計算では強いとしてもキラーパルスに対して強いって実験無しで言えるの？
実験無しで安全な家って言うのは無理があると思うけど

[2735: 名無しさん]

実験すると実はそんなに強くないことがバレるのでやりません。

[2736: 匿名さん]

耐震実験もやってないのかよ笑

[2737: 匿名さん]

そう思うのならいつまででもこんなところにいなければいいのでは。
いつまででもここにいたら営業の人だと思われますよ。
重量鉄骨の方が無条件に強いと思うならヘーベルで重量鉄骨バージョンを建てればいいのと違いますか。

[2738: e戸建てファンさん]

大喜工務店が提言までしてますよ？
耐震等級3なら安心？と、ね
実験すらしてないとこが投げかけるのはどうかと思いますけど

[2739: 匿名さん]

>極限まで部材をコストダウンした上、実験で安全性を証明しています

大手と言うけど軽自動車みたいだね

[2740: 名無しさん]

太い柱ならそれで安心でしょうか…？
計算だけの指標で大丈夫なのでしょうか…？

[2741: 匿名さん]

>実験無しで安全な家って言うのは無理があると思うけど

実験があれば安全な家と思うのならそちらでどうぞ

[2742: e戸建てファンさん]

実験だけで安全な家？
計算と実験で安全な家ね

計算だけの家みたいな言い方は失礼だよ

[2743: 匿名さん]

実験は最低限やるべきこと。それすらやってないのに耐震性をウリにされるとな

[2744: 名無しさん]

耐震実験は規模の大きいメーカーしか出来ないけど、空調計画は施主の協力も得ながらトライアンドエラーのサイクルを回せる。
だから人気のある工務店は空調計画が強みのところが多いんだなと納得しました。
エアコン直撃配置が標準のまま今まで来たということは、その辺りのサイクルを回すことなくやってきた証明ですね。
情報が全て古いのにも納得です。情報のブラッシュアップが無いのだから。

[2745: e戸建てファンさん]

別に中小でも耐震実験は出来るでしょ
施設借りればいいだけなんだから
こういう費用すらケチって耐震について語るから論外なだけで

[2746: 通りがかりさん]

なかなか荒れてますねー
同じ人か協力して書いてるのか分かりませんが、ここの掲示板にずっといますね
大喜工務店良いと思いますよ！

[2747: 評判気になるさん]

他社の耐震性を批判して自社を絶賛するなら、自社の耐震が優れていることをちゃんと証明する耐震実験くらいしておけよって当たり前の話なんだよね。

[2748: 匿名さん]

例によりまして、
上段の鉄筋が多い写真は「基準を大幅に上回ることを証明することで実験は省略している」大喜工務店の基礎工事中、
下段の鉄筋が少ない写真は「実験により資材をここまで抑えても耐震を証明している」他社の基礎工事中

[2749: 匿名さん]

たくさん材料を使った他の弊害とかは考えないの？？？
実験もしないとかありえないな

[2750: 評判気になるさん]

それもそうだよな。鉄筋のちょうどよい比率があるだろうに。
実験や研究もせず、たくさん鉄筋入れればより地震に強いって勝手に考えてるってことでしょ？？

[2751: 名無しさん]

柱は太ければ太いほど良い
鉄筋は多ければ多いほど良い
こんな雑な設計でよく他社を煽れるな

[2752: e戸建てファンさん]

数値だけではわからないことがあるから実験を行ってるんでは？

[2753: 匿名さん]

耐震に実は意味のない太さの木材や余分な鉄筋の可能性ある？その分他が削られてるのか

https://twitter.com/seyaman39/status/1783649364248039895

[2754: 匿名さん]

むしろデメリットが出てくる可能性もある。
大手はそういうのも含めて実験を繰り返して仕様を決めてる

[2755: 匿名さん]

大手が極限まで部材をコストダウンした上、実験で安全性を証明しています　

という程度の家なら、自分は大喜工務店を選ぶけどな。大手は高くてショボい家が多い。

[2756: 名無しさん]

コストダウンについてまるでヘボい材料使ってるかのような印象操作してるだけだからな。
根も葉もない印象操作で無知な施主の不安を煽るクソみたいな商売。

[2757: 匿名さん]

実験も研究もしてないの？

[2758: 戸建て検討中さん]

大手が材料を極限までコストカットしてるなら、
大喜工務店は実験や研究を極限までコストカットして妄想で安全性を保証してるってわけか

[2759: 通りがかりさん]

なんか煽り投稿は見ていて恥ずかしい。。。
クソ会社と思うレスにクソ投稿している輩がいるとは。
物凄く幼稚に見える。
実物実験済みのメーカーや工務店が良ければそちらに行けば良いだけの話。
捨て台詞吐いて掻き混ぜようとする所に性格の悪さが滲み出ている。（笑）

色々熱く激論バトルする前に一度立ち止まって深呼吸を！！

そして脳裏に思い浮かべましょう。

『そこに愛はあるんか？？』

[2760: マンション検討中さん]

>>2759 通りがかりさん

最後笑いましたわ！笑　
ほんまにそうですよね。幼稚すぎるし、ずっと同じ事をあーだこーだ言うて痛い奴やなーしか思わないし、横にいたら、うるせ?( ? )?って感じでどつきたい笑　

そこまでして大喜工務店を下げたいのか分からないですけど粘着がヤバいし性格悪すぎでしょ笑　

他に楽しみはないんか？　

[2761: 匿名さん]

で実験や研究をしていないことは認めるんですね？

[2762: 匿名さん]

なかなか粘質系ですね～。
手元に頂いた資料があります
実は実験や研究はもちろんやってきてるみたいです。
ただ、強度や耐久性についての材料実験が中心です。当時はまだなかった「完全に自然素材だけで作る安全な珪藻土」を研究者の協力も得て開発したことも。
また、阪神大震災からまだあまり年月が経たない頃、京都大学防災研究所の鈴木祥之教授と「実物大実験」の相談もしましたが、大喜工務店の使う材料が余りに高額過ぎて、結局実現には至らなかったようです。

[2763: 匿名さん]

そんなに高額な材料を使っているのに、なぜ価格は逆にリーズナブルなのでしょうか。わかりましたか。

[2764: 評判気になるさん]

結局やってないってことじゃんｗｗｗ
そもそも途中で頓挫した京都大学防災研究所の鈴木祥之教授の話を知ってるの？

中の人だってバラしてるみたいなもんじゃん
それとも頓挫した話を大ぴらに語ってるのかな？？？

[2765: 匿名さん]

常時ここにべったり張り付いていますね。
もちろんごく一部の希望者だけしか持っていない資料でしょう。
だから今までこの話は出て来なかったのでしょう。
実大実験を結果的にしてないだけで、材料実験は多くしてますよ。

[2766: 名無しさん]

材料実験だけで事足りるなら実大耐震実験なんて誰もやらないんですが。

[2767: 名無しさん]

鈴木祥之教授とのやり取りについて、なんで知ってんの？という疑問もありますが、以下2点も謎ですね。

・鈴木祥之教授は伝統工法を対象にした研究が多く、伝統工法の実大実験の論文が多くやっています。材料費で言えば伝統工法の建物もかなり高額なはず。
・大喜工務店が実験の相談をしているのに、なぜ材料費で頓挫したのか？負担は工務店側では？

[2768: 口コミ知りたいさん]

大喜工務店の使っている木材はJAS等級どれだけですか？？

[2769: 匿名さん]

屋外暴露試験って知ってますか？

[2770: 匿名さん]

ひょっとしてJAS等級を取ってないんですか？

[2771: 通りがかりさん]

屋外暴露試験って集成材使ってる会社が嫌がる試験ですね

[2772: 匿名]

どんな家にすんでるんですか？
さぞ立派なご自宅なんでしょうね！

[2773: 通りがかりさん]

大喜工務店の家は最高の家ですよ

[2774: 匿名]

工務店に行った事はないが
批判されてる方の家です。
どんな家？

[2775: 匿名さん]

会社の人が書いてるの？

[2776: 匿名さん]

大量の桧材を長期自然乾燥すると同時に、土台などは敢えて雨ざらしで炎天下に数年間放置し鍛えていく。
これは暴露試験とは言わないかも知れませんが、土の上に木の台を置いて載せているだけなのに、全く被害が無いどころか表面をサーッと削るだけで凄くきれいな香り豊かな桧材。傷まない証明にもなっている。いつでも見られます。

これが「強制乾燥した桧材」だったら例え赤身でもボロボロに腐ってしまう。

ただし、一般的に流通しているものは「強制乾燥材及びその集成材」ばかり。

経済的側面ばかりが優先され、「赤身の桧材を時間をかけて乾燥させる」ことは誰もリスクを負いたくないからしなくなった。結局最低基準がJASで定められているに過ぎない。実際耐震金物のメーカーが大喜工務店の材料を調べた際、粘り強すぎることが証明されている。

[2777: 名無しさん]

え、JAS規格外なん？やば。

[2778: 匿名さん]

確認ですが、しっかり読んで理解してから投稿されてます？

[2779: 名無しさん]

耐震性の話と同様で、根拠は無いけどうちの建てる家は凄い！って話と受け取りましたが。

[2780: e戸建てファンさん]

でも何の試験もしてないから計算上の安全でしかないよね

[2781: 匿名さん]

計算はしてるの？

[2782: 津間津医太]

そもそも誰に聞いているの？（笑）

誰に聞いたら良いかも判断出来ない様な人間が荒らした所で
『どもっ！！毎度お世話になります。馬鹿田 礼と申します！！』

って言っているようなもんでっせ！！

[2783: 通りがかりさん]

直接工務店や完成見学会などに行ってみてはどうでしょうか？
気になる事は聞いてみましょう！

[2784: 匿名さん]

どうみても会社の人が書いてるやん。

[2785: 匿名さん]

確かに。これだけ粘着質に大喜さんに電話したら分かることを、つらつらずっと書いてくるのは他社の人かと思いますねー

[2786: 匿名さん]

そうですね～。延々と掻き回しているのは、明らかに「家を建てよう」という人ではなく、妨害する事でメリットがある会社の人でしょうね。

[2787: 名無しさん]

計算のみで耐震等級3を煽りながら自社の家は凄いって話してますけど、JAS規格外ならいよいよ計算値すら信用ならないですね。
構造計算する上での材料物性値が保証されてないんだから。
妄想条件で計算した妄想結果で不安商法する前に、エアコン直撃配置を見直すなど目の前の現実と向き合った方がいいですね。

[2788: 通りがかりさん]

他社の方か、大喜工務店に恨みをもっている一般の方か分かりませんが時間が勿体無いですよ

[2789: 匿名さん]

普通ではない
凄い恨みや執念を感じますね！

あの方？
相手をするだけ
時間の無駄でしょうね。

[2790: 匿名さん]

会社の人が会社の人とあかさず書いてるならこれら書き込みはステマ法的に問題ありますよ。まさか会社の人は書いてませんよね？

[2791: 口コミ知りたいさん]

与太話やアンチだの擁護なんてどうでもいいからさ
部材別JAS等級を書き込めよ
なんでそんな簡単なことも知らないし出来ないんだ？
部材の品質って、重要では？？？？？

[2792: 通りがかりさん]

>>2791
なんでそんな簡単な事も自分で調べられないんだ？？
なぜ素人掲示板で聞くんだ？？
自分のオツムで何処に聞けば良いか考えろよ！！
同じ文体で書いてみました。（笑）

[2793: 名無しさん]

https://youtu.be/DGRS7s3sY_I?si=SGXfKbbFvJAvMIal

タイムリーな動画が上がってました。

[2794: 通りがかりさん]

大喜工務店で建てたいの？
批判だけならこの掲示板にいる意味があるのかどうか...
それか建てたいけど断られた方なのか...

[2795: 大喜工務店の仲間たち]

先程の映像は「一般的な木造住宅のピン構造のお話です」
添付の詳細写真を見れば全然違うことがわかります。
もう2枚の他社の棟上げの写真は「実大実験で安全を確認した」という会社のものです。

ちょっと分かったことを書きます。
粘質系の人は、静岡県の人で、非常に長期に亘って、一人が何人かの名前を使って書き込み、尚且つそのような人が複数いるようです。
最初に皆さん住宅展示場に行きます。その後、大喜工務店に行く人もいるでしょう。それを「客を取った」というわけです。
確かに「目障りで邪魔」なのかもしれません。
もし、会社組織として業務の一環としてやっていることならば、それは許せるわけがありません。

[ご本人様からの依頼により、画像を削除しました。管理担当]

[2796: 名無しさん]

「在来木造で柱の太さは重要じゃない。それよりも耐力壁の量や配置が大事」というのがこの動画のプロの意見ですよ。理由は動画内で説明がありますし、何ミリの柱だろうと同じ話。
「柱の太さは見た目から精神的な安定が得られるという意味では大事」とも言っています。見た目だけ（笑）
つまり、現代の面材による耐力壁文化では"柱"で比較すること自体がナンセンスってわけです。
まあ大喜工務店は自然素材じゃない接着剤は使えないので、耐力面材ではなく筋交ですもんね。
時代遅れの筋交文化に取り残されているなら、確かに柱が太い方が良いのかもしれません。

[2797: ob]

柱が太いから良いのです。
使っている素材が本物だから良いのです。
それでいて価格が安いから良いのです。

価格に見合った内容だから大喜です。
ハウスメーカーはあの内容で高すぎます。

まあ自己満足の世界です。

[2798: 名無しさん]

ちなみに大喜工務店の資料写真(>>2794)ですが、画像検索したら3枚目はまさかの同エリアの工務店のブログに掲載された写真でした。
ハウスメーカー叩きだけやってると思ったら、近所の工務店まで。見境ないんですね。
当該画像が掲載されたブログには幸せそうな施主の顔も映ってるし、本当最低だと思いますね。ドン引きです。
おまけに2016年の記事です。10年近く前です。
10年前の家がライバルってのも大概です。

[2799: 匿名さん]

都合のいい情報を見つけたら、それを「プロが言っている」と何度も出してくる。
一般的な在来工法ならそのような見方も出来るでしょう。
「土地は実は北向きが良いのです」なんて言っている不動産屋にべったりの自称建築家もいる。それと同じ。

また、大喜工務店が筋交だけのような印象操作も全く事実ではなく、耐力壁も圧倒的に多く、耐震金物のレベルと量も他を圧倒している。

その結果、検査機関の検査官も客になっていった。知ってましたか。

[2800: 大喜工務店の仲間たち]

あれは「構造の太さを謳っているフランチャイズなのに」ということです。
本部の指示通りなのでしょう。コンビニと同じく全国展開しています。